Yamaha Lineup 2017 Teil 2 (Aventage)

Ich überlege meinen 7200WA zu verkaufen und mir den 3070 zu holen. Auro ist ohnehin fürs Heimkino tot und ich brauche ein neues Spielzeug

Naja, beim Yamaha ist halt einiges anders. Spielen kannst damit genug und einiges mehr als mit dem Denon.
Aber als Upgrade - von einem 7200WA ausgehend - sehe ich eher Yamaha CX-A5100/MX-A5000 oder evtl. einen Arcam mit DiracLive.

@MickeyMouse

einzig mir bekannte Methode: High-Res mit PC und Dirac-Live abspielen und an den AVR in Pure-Direct

Sicher? Als ich Dirac Live auf dem PC ausprobiert habe war es so, dass alle HighRes-Files über 96kHz downsampled wurden sobald Dirac aktiv war.
Liegt aber schon ein paar Jahre zurück, vielleicht hat sich das inzwischen geändert.

ganz ehrlich? ich hätte es nicht (sicher) gewusst, weil es mich noch nie wirklich interessiert hat...

aber man wird "rot" mit der Nase drauf gestoßen: Dirac

steelydan1 (Beitrag #303) schrieb:

Naja, beim Yamaha ist halt einiges anders. Spielen kannst damit genug und einiges mehr als mit dem Denon. Aber als Upgrade - von einem 7200WA ausgehend - sehe ich eher Yamaha CX-A5100/MX-A5000 oder evtl. einen Arcam mit DiracLive. @MickeyMouse einzig mir bekannte Methode: High-Res mit PC und Dirac-Live abspielen und an den AVR in Pure-Direct Sicher? Als ich Dirac Live auf dem PC ausprobiert habe war es so, dass alle HighRes-Files über 96kHz downsampled wurden sobald Dirac aktiv war. Liegt aber schon ein paar Jahre zurück, vielleicht hat sich das inzwischen geändert.

Arcam hat zu wenig Power und die CX-A5100/MX-A5000 ist schon recht betagt. 1,5 bzw. 2,5 Jahre alt. Ich wollte was aktuelles weil mich vor allem App Steuerung und Musikdienste interessieren. Ist der 3070 mal abgesehen von fehlendem Auro dem 7200WA unterlegen?

Wer sich einen Yamaha anschaft, dem sollte bewußt sein, dass damit zwingend die Anschaffung eines AM mit einher geht.

Leider hat es Yamaha bisher nicht geschafft, mit YPAO ein vernünftiges Bass Management zum implementieren.

Ansonsten ist es ein schönes Teil.

Dann warte bis Dez.!Dann sollte der x7400 kommen.

Google mal nach Marantz SR8012 und Bilder.Evt bekommt er auch 11Kanäle.

Der 3070 hat aber ein erheblichen Sparvorteil, gegenüber diesen.

Ich befürchte, dass Denon bis dahin immer noch keine gute App Programmiert hat...

Joe_43 (Beitrag #306) schrieb:

Wer sich einen Yamaha anschaft, dem sollte bewußt sein, dass damit zwingend die Anschaffung eines AM mit einher geht.

Kannst Du das bitte näher erläutern? Die Abkürzung "AM" sagt mir nichts.
Danke!

AntiMode = AM

Siehe hier ->

http://www.ak-soundservices.de/

Joe_43 (Beitrag #306) schrieb:

Wer sich einen Yamaha anschaft, dem sollte bewußt sein, dass damit zwingend die Anschaffung eines AM mit einher geht.

in vielen Fällen sinnvoll aber "zwingend" ist es definitiv NICHT!
man kann sich sogar mit einem Yamaha ohne weitere Hilfsmittel ein DoubleBass(Array) bauen, vielleicht ist die Raumakustik ja auch ok? Oder der Subwoofer hat so etwas ähnliches wie ein AM eingebaut?
viele Wege führen nach Rom...

Leider hat es Yamaha bisher nicht geschafft, mit YPAO ein vernünftiges Bass Management zum implementieren.

keine vernünftige Bass Korrektur, das Bass Management ist besser als bei allen andern Herstellern, oder wo kann man zwei Subwoofer als Front/Rear oder Left/Right definieren?

Habe ich nicht einen Vorteil in der Klang Performance wenn der Yamaha mit 96khz arbeitet der Denon aber nur mit 48?

Asgard2014 (Beitrag #310) schrieb:

AntiMode = AM Siehe hier -> http://www.ak-soundservices.de/

Aja, danke für die Info.
Wenn ich es recht verstehe, dann macht das mein Subwoofer aber schon selber bei seiner Einmessung (Klipsch RT-12d mit Einmessmikrofon)?

deckard2k7 (Beitrag #308) schrieb:

Ich befürchte, dass Denon bis dahin immer noch keine gute App Programmiert hat...

Du kannst dir die Yamaha App installieren und ausprobieren.
Die hat einen Demo-Modus, der automatisch aktiv ist, wenn kein Yamaha AVR gefunden wird.

Es gibt übrigens nur eine einzige Yamaha App für alle netzwerkfähigen AVRs seit 2008.

Grüße
Roman

deckard2k7 (Beitrag #312) schrieb:

Habe ich nicht einen Vorteil in der Klang Performance wenn der Yamaha mit 96khz arbeitet der Denon aber nur mit 48?

wenn du jetzt einen Titel hast, der wirklich identisch abgemischt ist und einmal in 44.1kHz (CD) und als High-Res (192kHz) vorliegt, kannst du dann bei einem Blindtest eindeutig sagen welches was ist?!?
oder hast du gemerkt, dass dein Denon den DSD Ton einer SACD gar nicht nativ als DSD wandelt sondern vorher in PCM umrechnet, selbst wenn er auf Pure-Direct steht?!?

ich kann für solche Fälle immer ausgewählte Scheiben von 2L empfehlen!
hervorragend aufgenommen und abgemischt, in einigen Booklets sind Bilder von der Orchester Aufstellung und den Mikro Positionen enthalten und es befinden sich halt normale 44.1kHz, DSD und High-Res Formate auf den Scheiben.

also selbst falls es da minimale Unterschiede beim Pure-Direct gibt, dann werden die doch hinfällig sowie der Vergleich zwischen Audyssey und YPAO ins Spiel kommt. Oder gar die verschiedenen Loudness Lösungen, in der Standard Einstellungen unterscheiden die sich wie Tag&Nacht, da liegen ungelogen über 10dB dazwischen.

Verarbeitungstechnisch sieht D/M aber kein Land gegenüber Yamaha. Da würde ich lieber in ein Antimode investieren!

Als Upgrade wäre der 3070 eigentlih nicht gedacht, eher als Alternative. Sind die Receiver nicht ebenbürtig?

Habe ich nicht einen Vorteil in der Klang Performance wenn der Yamaha mit 96khz arbeitet der Denon aber nur mit 48?

Klar, wenn´s dir lange genug einredest und fest daran glaubst oder Redakteur bei Stereoplay, Audio, usw. bist hört man einen dramatischen Unterschied.

Die sind eben die AVR-Topmodelle des jeweilgen Herstellers. Kann man durchaus als ebenbürtig bezeichnen, aber doch mit erheblichen Unterschieden in der Ausstattung sowie dem Einmesssystem bzw. den Möglichkeiten manuell in die Einmessergebnisse einzugreifen.

OK. Das Argument zieht dann eben nicht, ist mir auch egal. Ab nem gewissen Alter hört man halt nix mehr

Aber das mit der App ist doch ein Argument...die von Denon ist grausig...

Die Yamaha App für Smartphone/Tablet ist schon gut gemacht, keine Frage.

Am Ende wirst du den Yamaha einfach ausprobieren müssen. Das ist völlig ergebnisoffen, wir hatten hier beim Umstieg von einem Denon/Marantz schon jede Art Feedback. Von geht sofort zurück über wenig Unterschied bis alles viel besser. Räume, Ohren, Geschmack, Erwartungshaltung, ........

Hallo zusammen,

habe mir vor kurzen einen 3070 zugelegt und habe dazu noch paar Fragen. Kann ich auch ohne zusätzliche Endstufen ein 7.1.4 Sound System anschließen oder geht nur 5.1.4? Desweiteren habe ich beim Filme Sound nur den Surround Dekoder an damit er den Ton auf Neural X hochrechnet wenn er nur 5.1 als Quelle bekommt. Kann ich dann trotzdem noch eines der DSP Programme zuschalten oder geht das dann nicht mehr? Bitte um mithilfe.

Überlege doch einmal:
Wieviele Endstufen hat der 3070 eingebaut?
Wieviele Endstufen braucht man für 7.1.4?

Im Übrigen steht das auch in der Anleitung drin.

Grüße
Roman

Ich weiß das ich dazu 11 Endstufen brauche. Aber mein Heimkinohändler meinte das es auch ohne Endstufe geht. Ist nun wohl doch nicht so. Hatte vorher einen Denon 6300h aber das Gerät war ständig defekt. Bin somit auf den Yamaha umgestiegen. Jetzt habe ich 2 Boxen übrig. Naja macht ja nix.
Welches der DSP Programme ist denn das Beste? Wieviel Kanäle verwendet eigentlich Atmos bzw. DTS X?

Lass dir das mal von deinem Heimkinohändler erklären und schreib uns dann wie´s geht.
Es gibt kein bestes DSP-Programm. Das hängt stark vom Film und auch dem pers. Geschmack ab.
Die für den Heimkinobereich portierte Version von Atmos arbeitet mit bis zu 34.1 Kanälen, in Kinos unterstützt das Format bis zu 128 Audiospuren und 64 unabhängige Lautsprecher. DTS:X unterstützt bis zu 32 Kanäle.

TD-1980 (Beitrag #323) schrieb:

Jetzt habe ich 2 Boxen übrig. Naja macht ja nix.

Und warum kaufst du nicht einfach noch eine kleine Endstufe?
Für die Höhenlautsprecher reicht ein Billigteil für 50,- € UVP.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #325) schrieb:

TD-1980 (Beitrag #323) schrieb: Jetzt habe ich 2 Boxen übrig. Naja macht ja nix. Und warum kaufst du nicht einfach noch eine kleine Endstufe? Für die Höhenlautsprecher reicht ein Billigteil für 50,- € UVP. Grüße Roman

Wie Synchronisiert man in so einem Fall eigentlich die Lautstärke? Man möchte ja nicht an 2 Geräten die Laustärke regeln.

eine Endstufe hat keinen Lautstärkeregler
Den Pegel estimmt doch der AVR beim Einmessen

OK. Was wäre da eine günstige Empfehlung?

Zum Beispiel SMSL SA-50.
Falls du 12V-Trigger zum autom. Einschalten mit dem AVR nutzen willst zusätzlich: Vocomo V1
Kannst dir aber sparen wenn du schon eine Master-/Slave Steckerleiste benutzt.

Tag,

ich hatte noch nie einen HDCP 2.2- fähigen Receiver (s.u.) daher kurze kernige Frage: Legen die 17er Yamis, und ich dehne die Frage evtl. auch auf die 16er aus; ihr Overlay-Bildschirmenü wirklich über ein laufendes 4K-HDR- Videosignal (z.B. von 4K-BD), also wie ich das bis jetzt von 1080p kenne? (Lautstärke, sonstige, Einstellungen, Infos, etc....) Wie wird sich selbiges später mit HLG und DV verhalten? In der Pressemeldung zum DV- und HLG- Update der 16er steht, dass das nur ein Pass-through werden wird ohne Verarbeitung, das hört sich für mich nach nix mit Overlay an, richtig?

Danke, Vg

Selbst wenn es nicht geht:
Dann wird eben beim Aufrufen des Menüs auf Normal zurückgeschaltet und beim Ausblenden des Menüs wieder auf HLG bzw. DV hochgeschaltet.

Ich sehe da kein Problem.

Grüße
Roman

Danke für die schnelle Antwort. Aber wie ist es denn jetzt ganz konkret im Moment bei den aktuellen 4K Discs mit HDR-10? Kann das nicht jemand aus der Praxis bitte sagen? Weil meinem persönlichen Verständnis nach: Der Komfort eines Overlay - Menüs ist für mich ja mit ein Hauptargument für einen HDCP 2.2-Receiver, sonst könnte ich es ja fast so wie bis jetzt lassen, dass der Ton per HDMI-Sub aus dem Player in den Receiver geht und das HDCP 2.2 geschützte Signal über den anderen HDMI direkt ins Display.. weil nur damit ich ein Kabel spare, dafür die Anschaffung...hm

ich kann es nur für die CX-A5100 (also sogar 2015er Modell) sagen und da wird definitiv bei 4K (Signal vom Samsung K8500 und zu einem Epson 9300) das Overlay genauso eingeblendet wie bei Full-HD auch, also alles gut.

und die Frage ist schon berechtigt, das fehlende Overlay selbst bei Full-HD war einer der Hauptgründe für mich vom Z-11 umzusteigen. Jedesmal wenn man das Menü aufgerufen hat um eine Einstellung zu verändern, wurde der Bildschirm schwarz, TV oder Beamer haben sich neu synchronisiert und das Menü wurde auf schwarzem Grund dargestellt, das hat so 5s gedauert und kommt einem in diesem Moment wie eine Ewigkeit vor. Und beim Beenden des Menüs das gleiche nochmal...
deswegen kann ich schon sehr gut verstehen, wenn man da auf Nummer sicher gehen möchte.

Kommt für den cx5100 auch Dolby Vision und hlg?

ist zumindest so von Yamaha angekündigt

Mickey, du bist ja immer gut informiert. Ist ein Nachfolger des cx5100 angekündigt um auf die neuen Software Features bzw. Die neuen sabre Chips des 3070 aufzuschließen? Der 3070 kann ja tidal und quobuz oder läuft das auch nur über Musiccast?

Dieses Jahr kommt kein Nachfolger der 5100.
Die bekommt aber Tidal und Deezer, quobuz kann sie schon (wurde per FW-Update nachgereicht).

Grüße
Roman

nee, besonders gut informiert bin ich was das Yamaha Portfolio angeht sicherlich nicht.
allerdings sind "die anderen" 2017 Geräte (wie eben der 3070) schon lange angekündigt, zu einem CX-A Nachfolger gibt es noch keine Gerüchte. Damit bin ich mir ziemlich sicher, dass da dieses Jahr nichts kommt. Wie das nächstes Jahr aussieht muss man mal abwarten, selbst da sehe ich noch kein zwingendes Update.

was soll groß kommen?
der neue DAC des 3070 (nur für die Hauptkanäle) ist schlicht der Nachfolger des ESS Sabre 9016 der CX-A, die den aber für alle Kanäle verbaut hat.
die sind technisch gesehen aber nicht wirklich besser, nur etwas einfacher per Software zu konfigurieren und bieten DSD over PCM, in einem AVR der DSD per HDMI annehmen kann so sinnvoll wie ein Kropf.
wenn es da Unterschiede geben sollte, dann liegen die garantiert an der externen Beschaltung und nicht den DAC selber. Ich halte die ganze DAC Diskussion ja eh für sinnlos, die Dinger sind heute so gut, was interessiert es, ob der nun 10x besser ist als man hören kann oder 11x?

Tidal soll die 5100 ja auch noch bekommen. Wie das genau zu verstehen ist, keine Ahnung.
Mein HTPC inkl. Dirac-Live kann Tidal, mein Logitech Media Server ebenfalls, warum sollte ich das noch auf dem AVR brauchen? Da ist mir die Bedienung viel zu kompliziert.
ich wusste z.B. gar nicht, dass jetzt schon quobuz dabei sein soll und wird mir auch nicht als Eingang angezeigt (da gibt es "nur" Napster, Spotify, Juke).

Kann ich mit dem 1070 meinen bisherigen 2050 ersetzen klanglich bei Musik hören und beim Heimkino?

Oder doch den 2070 nehmen?

Was bringen die virtuellen presence und Surround Back Lautsprecher?

was versprichst du dir denn bei 5.1 (oder gar nur 5.0?) an Vorteilen durch einen Wechsel (egal auf welches Gerät)?
höhere Zahl bedeutet doch nicht "besser" sondern nur mehr Ausstattung, wenn man davon nix benötigt, dann macht das keinen Sinn.

Danke fürs beantworten meiner Fragen!

Ein AVR klingt nicht.
Virtuelle BackSurround- oder Presence-LS sind für den ein oder anderen 5.0er oder 5.1er mit Hausdrachen vielleicht besser als nix aber weit vom Klang und der Räumlichkeit entfernt die man mit realen Lautprechern erzielt.
Jetzt beantwortet?

Deine arogante Antwort kannste dir dahin stecken wo's dunkel ist!

uepps (Beitrag #341) schrieb:

Danke fürs beantworten meiner Fragen!

gern geschehen!

bei derart intelligent gestellten Fragen (die während man sie beantwortet noch geändert werden) hilft man doch gerne

Hi. Ich habe beim Subwoofer hinten die Trennfrequenz auf 120 Hz gestellt. Muss ich unbedingt auf 250 Hz stellen so wie in der Beschreibung angegeben oder hat das keinen Einfluss? Wie hoch stellt ihr eigentlich die Lautstärke ein? Eine Skala vpn 0-100 gibt es ja nicht. Ich hab bis jetzt bei -16 DB gehört und empfand das schon ganz ordentlich. Welches DSP Programm ist eigentlich das Beste. Ich schaue meistens Actionfilme oder soll ich nur den Surround Dekoder aktivieren der sowieso alles auf Neural X hochrechnet?

Im sog. LFE Betrieb sollte eine Trennfrequenz am Sub entweder ganz deaktiviert werden oder aber auf den höchstmöglichen Wert eingestellt werden, weil nur der AVR hierfür aktiv werden sollte.

Welches DSP am besten ist, ist individuell stark von deinem LS Setup von der Raumakustik und dem eigenen Geschmack abhängig.

Ganz früher war ich der Adventure Typ. Heute höre ich fast ausschließlich Standard. Das kommt bei mir am besten herüber.

Gewitter & Co kommen bei tatsächlich immer schon von oben herunter, so dass ich Atmos & Co gerne verzichten kann.

Daher einfach probieren.

uepps (Beitrag #339) schrieb:

Was bringen die virtuellen presence und Surround Back Lautsprecher?

Nicht sehr viel, meiner Meinung nach. Ich hatte mir davon auch etwas mehr versprochen aber im nachhinein hätte ich da weniger erwarten sollen. Ich kann bei meiner 5100er die VP an- und ausschalten. Wenn sie angeschaltet sind, fügen die DSPs noch etwas mehr "Hallsuppe" hinzu, was imho aber eher undifferenzierter Brei ist, der alles etwas pseudo-voluminöser darstellt. Das merke ich vor allem bei leisen Gesprächen, wo die Dialoge dann so einen leichten "Kirchen-Faktor" bekommen. Nicht sehr passend, daher habe ich es deaktiviert.

Ich denke, wenn du in den Genuss der Präsenz-LS kommen willst, sollten diese auch real vorhanden sein, sonst wird man damit nicht glücklich. Ich baue gerade ein Haus und werde wohl eher auf eine 11.2 Installation mit vier Decken-Lautsprechern gehen (Atmos). Das ist dann auch AVR-übergreifend nutzbar.

Virtuelle Schallquellen sollen ja dann die Realen ersetzen, wenn diese aus was für Gründen nicht möglich sind. Deren Wirkung hängt aber stark von den örtlichen Gegebenheiten des Nutzers ab und sind - meiner Meinung nach - eher als Behelf zu sehen, wo es anders nicht geht. Sie simulieren ja quasi eine ansonsten nicht vorhanden Schallquelle durch alle möglichen technischen Tricks, wie Frequenzgangveränderung, Phasenmodulation und Laufzeitverzögerungen unter Hinzuziehung psychoakustischer Effekte.

@joe_43

Danke für den Tipp!
Mein Lautsprechersetup ist ein 5.1.4 System. Mein Raum ist leider nur 12 Quadratmeter groß aber komplett Schall und Streuchlichtoptimiert. Also bis jetzt höre ich alles auf Neural X. Dz meinst das DSP Standard noch besser ist? Das teste ich demnächst mal. Vielen meinen das Spectacle das Beste sei? Jetzt bin ich verwirrt. MfG