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Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

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Passat
Inventar
#401 erstellt: 20. Aug 2018, 18:38
Da kommen unterschiedliche Signale heraus.

Ich würde den weglassen, ist imho der unwichtigste Lautsprecher im gesamten Setup.
Lieber 5.1.2 als 6.1/7.1.

Grüße
Roman
Huminator
Stammgast
#402 erstellt: 20. Aug 2018, 18:47
Ich weiß ihr wollt das nicht hören aber ich hatte ein Flachen OnWall LS genau in der Mitte hinter dem Sofa (1m) von weg, wenn der DSU an war lief der auch mit und es hörte sich wirklich besser an. Oder bei der Atmos Demo CD wo dieser Vogel im Kreis einmal rumfliegt das hört sich mit dem einem Center hinten viel stimmiger an, quasi wenn der Vogel hinter mir ist dann ist er hinter mir. Ist er bei 5.x.x auch aber bei 6.x.x besser

Ich bin auch voll zufrieden mit mein jetzigen 5.x.x aber ich kenne jetzt auch die andere Seite die nochmal ein tucken besser ist


[Beitrag von Huminator am 20. Aug 2018, 18:49 bearbeitet]
Tom_K
Inventar
#403 erstellt: 20. Aug 2018, 18:49
Aber bei Dolby EX war ja eh nur ein Lautsprecher gefordert, gibt das der Yamaha nicht mehr wieder?
DPLIIx kann beim 3067er auch nur aktiviert werden, wenn es zwei Backsurrounds gibt.
std67
Inventar
#404 erstellt: 20. Aug 2018, 19:01
Wo stehen den deine Surround? Etwa neben/auf Linie mit dem Hörplatz?
Bei 110 bis 120 Grad sollte der Unterschied mit und ohne BackSurround höchstens marginal sein
Und 1m hinter dir ist der eigentlich doch schon zu stark zu orten
Huminator
Stammgast
#405 erstellt: 20. Aug 2018, 19:07

std67 (Beitrag #404) schrieb:
Wo stehen den deine Surround? Etwa neben/auf Linie mit dem Hörplatz?
Bei 110 bis 120 Grad sollte der Unterschied mit und ohne BackSurround höchstens marginal sein
Und 1m hinter dir ist der eigentlich doch schon zu stark zu orten


ca 40cm hinter dem Sofa und stehen 4,50m auseinander. Also der Yamaha hat den hinteren Back nicht dominant Eingemeßen, der hat leise mitgedudelt.
Na klar war es marginal aber hörbar besser.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#406 erstellt: 20. Aug 2018, 20:31
Da gibt es 3 Optionen:
1) Den einzelnen vorhandenen BackSurround-LS weglassen.
2) Auf 2 BackSurround-LS ausbauen.
3) Mit dem einzelnen, vorhanden BackSurround-LS: Nicht den LS-Ausgang des AVR benutzen sondern die PreOuts + Monoendstufe. Das Signal kann man per Mini-Mischer oder mit einem umgebauten Y-Kabel von Stereo auf Mono(summe) konvertieren.

Such dir eine aus.
Huminator
Stammgast
#407 erstellt: 20. Aug 2018, 20:59
Das letztere wäre was. Nun was ist ein Minimiischer? Und gibs ein y Kabel fertig?
std67
Inventar
#408 erstellt: 20. Aug 2018, 21:07
ak-soundservices bietet so eins für die dort vertriebenen Antimode an
Huminator
Stammgast
#409 erstellt: 20. Aug 2018, 21:19

std67 (Beitrag #408) schrieb:
ak-soundservices bietet so eins für die dort vertriebenen Antimode an



http://ak-soundservices.de/akshop/anschlusskabel-adapter

Adapter 5 wäre das richtig?
Volker#82
Inventar
#410 erstellt: 20. Aug 2018, 21:24
Ja.
std67
Inventar
#411 erstellt: 20. Aug 2018, 21:24
ja
steelydan1
Hat sich gelöscht
#412 erstellt: 20. Aug 2018, 22:52
Richtig.
Diese Art von Y-Kabel sollte man übrigens "am hinteren Ende" einer Cinch-Verbindung verwenden. In vorliegendem Fall also am Eingang der Endstufe, nicht am Ausgang des AVR.
Wenn die 0,5m reichen um AVR und Endstufe zu verbinden ist es natürlich egal.
Huminator
Stammgast
#413 erstellt: 21. Aug 2018, 09:07

steelydan1 (Beitrag #412) schrieb:
Richtig.
Diese Art von Y-Kabel sollte man übrigens "am hinteren Ende" einer Cinch-Verbindung verwenden. In vorliegendem Fall also am Eingang der Endstufe, nicht am Ausgang des AVR.
Wenn die 0,5m reichen um AVR und Endstufe zu verbinden ist es natürlich egal.


Danke

Kabel ist bestellt, dann noch fix ne SMSL SA-50 Endstufe klar gemacht und ich denke dann sollte alles klappen und ich kann mein Back Center wieder nutzen

PS: Ja die 50cm würden reichen


[Beitrag von Huminator am 21. Aug 2018, 09:09 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#414 erstellt: 21. Aug 2018, 13:20
Billig aber unpraktisch.
Ich hätte die Project AmpBox S Mono genommen. Ohne unötigen Lautstärkeregler und zweiten Kanal, dafür mit 12V Trigger.


[Beitrag von steelydan1 am 21. Aug 2018, 13:20 bearbeitet]
Huminator
Stammgast
#415 erstellt: 21. Aug 2018, 13:25
Ach die reicht doch locker die smsl. Trigger hab ich per Steckdose. Der Regler stört auch nicht, der ganze Kram liegt eh versteckt hinter dem rack
*Triple-M77*
Stammgast
#416 erstellt: 21. Aug 2018, 14:10
Wo wir gerade schon beim Thema sind. Ich plane mir den 3080 zu holen aber da dieser ja „nur“ 9.1 direkt unterstützt, benötige ich noch 2 Entstufen um 11.1 bzw. 7.1.4 nutzen zu können. Nehme ich da 2x die oben genannte Mono-Endstufe oder gibt es da noch Stereo Alternativen? Ohne Lautstärke-Regler und per Trigger mit dem 3080 anschalten wäre perfekt.


[Beitrag von *Triple-M77* am 21. Aug 2018, 14:12 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#417 erstellt: 21. Aug 2018, 14:25
*Triple-M77*
Stammgast
#418 erstellt: 21. Aug 2018, 15:01
Danke.
uepps
Inventar
#419 erstellt: 22. Aug 2018, 06:35
Gibt es eigentlich hörbare Unterschiede beim Klang, vor allem auch beim Stereo Musik hören, zwischen dem 2080 und dem 3080 auf Grund des wohl bessere DAC und der 64 bit YPAO des 3080. Oder ist das eher zu vernachlässigen und auf die XLR kann ich so wie so verzichten.

Oder worauf kommt hauptsächlich an und sollte man achten bei der Kaufentscheidung?

Sind doch einige hunderter Unterschied im Preis.


[Beitrag von uepps am 22. Aug 2018, 06:38 bearbeitet]
uepps
Inventar
#420 erstellt: 22. Aug 2018, 06:36
Sorry! Doppel Post!


[Beitrag von uepps am 22. Aug 2018, 06:36 bearbeitet]
Passat
Inventar
#421 erstellt: 22. Aug 2018, 07:11
64bit YPAO haben alle großen Yamahas.
Also 1080, 2080 und 3080.
Schon bei den Vorgängern 1070, 2070 und 3070 war das so.
Nur bei den xx60 hatte nur der 3060 das 64bit YPAO.

Hauptunterschiede zwischen 20xx und 30xx sind seit jeher:
- größere Siebkapazität der Kondensatoren im Netzteil (18.000 pF anstatt 12.000 pF)
- Aufrüstbarkeit auf 11.2 mittels externer Endstufe
- doppeltes Bodenblech
- bessere DACs
- minimal höhere Leistung
- andere Endtransistren (Sanken STD05 anstatt STD03).
Zu den STD05 findet man im Netz nichts, scheinen eine Sonderversion exklusiv für Yamaha zu sein.

Und der 3070 hat zusätzlich zum 2070 noch einen XLR-Eingang bekommen und der 3080 hat gegenüber dem 2080 noch zusätzlich neben dem XLR-Eingang einen XLR Pre-Out für die Fronts.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 22. Aug 2018, 07:12 bearbeitet]
kotalla
Stammgast
#422 erstellt: 22. Aug 2018, 07:35
Welche Unterschiede weist denn der 1080 zum 2080 auf?

Mir bekannt ist:

• 2 Kanäle weniger
• 30 Watt weniger Leistung
• YPAO-RSC Multipoint anstatt YPAO-RSC 3D Multi
• und natürlich die etwas aufstellfreundlichere Bemaßung
uepps
Inventar
#423 erstellt: 22. Aug 2018, 08:10
Nur beim 3080 wird 64bit YPAO angegeben auf der Yamaha Seite wenn man die Geräte aufruft. Deshalb dachte ich nicht das alle das haben.

Danke fürs aufzählen der Unterschiede nur hilft mir das wirklich weiter?

Meine Frage waren.

Kann man das vernachlässigen?

Gibt es hörbar klangliche Unterschiede?


[Beitrag von uepps am 22. Aug 2018, 08:11 bearbeitet]
Passat
Inventar
#424 erstellt: 22. Aug 2018, 08:50
Ob es klangliche Unterschiede gibt?

Das ist ein schwieriges Kapitel.
Manche Leute hören selbst zwischen verschiedenen Netzkabeln klangliche Unterschiede.
Andere Leute wiederum behaupten, das es selbst zwischen einem RX-V385 und einem RX-A3080 oder gar CX-A5100/MX-A5000 keinerlei klangliche Unterschiede gibt.

Was die Unterschiede RX-A1080 zu 2080 angeht:
- 2 Kanäle weniger
- weniger Leistung
- andere Endtransistoren (Sanken STD01 anstatt STD03)
- keine Winkeleinmessung
- Nur Zone 2 anstatt Zone 2/3/4.
- Subwooferausgänge parallelgeschaltet (quasi fest ins Gerät eingebautes Y-Kabel) anstatt 2 getrennt einstellbare Subwooferausgänge

Grüße
Roman
RayM
Ist häufiger hier
#425 erstellt: 22. Aug 2018, 09:35
uepps, auch der 2080 hat 64bit YPAO

Einziger Unterschied ist, dass der vom 3080 etwas präziser arbeitet (Das "High" fehlt in der Beschreibung)

2080:
Yes with R.S.C. (Reflected Sound Control), 3D, 64-bit Precision EQ Calculation and Angle Measurement

3080:
Yes with R.S.C. (Reflected Sound Control), 3D, 64-bit High Precision EQ Calculation and Angle Measurement


[Beitrag von RayM am 22. Aug 2018, 10:57 bearbeitet]
Bontaku
Stammgast
#426 erstellt: 22. Aug 2018, 09:53
Das dürfte Marketing Geschwurbel sein, 64bit floating point ist an Präzision für Winkelmessungen etc. mehr aus ausreichend und ist sicherlich schon 'High Precision'.
Bart1893
Inventar
#427 erstellt: 22. Aug 2018, 10:44
ist das hörbar zwischen 20.. und 3...? ich höre kein stereo und wohl brauch ich auch kein xlr.
RayM
Ist häufiger hier
#428 erstellt: 22. Aug 2018, 10:58

Bart1893 (Beitrag #427) schrieb:
ist das hörbar zwischen 20.. und 3...? ich höre kein stereo und wohl brauch ich auch kein xlr.


Ich denke (wahrscheinlich) nicht
steelydan1
Hat sich gelöscht
#429 erstellt: 22. Aug 2018, 15:37
@ uepps
Lt. Profil hast du aktuell einen 2070. Auch zu dem wirst du mit einem 2080 oder 3080 bei gleichen Einstellungen(!) keinen Unterschied hören.
Lediglich durch Surround:AI wird sich der Klang eindeutig unterscheiden.
uepps
Inventar
#430 erstellt: 22. Aug 2018, 17:00

steelydan1 (Beitrag #429) schrieb:
@ uepps
Lt. Profil hast du aktuell einen 2070. Auch zu dem wirst du mit einem 2080 oder 3080 bei gleichen Einstellungen(!) keinen Unterschied hören.
Lediglich durch Surround:AI wird sich der Klang eindeutig unterscheiden.


Danke. Das wars eigentlich was ich wissen wollte für zb Musik hören. Da gibts also keinen Hörbaren Unterschied deiner Meinung nach? Auch nicht zwischen 2080 und 3080?

Es geht mir auch zwecks Neukauf hauptsächlich um das AI wenn dazu mal mehrere Aussagen hier zu lesen sein werden ob sich das wirklich lohnt und hörbar ist!
Testius
Stammgast
#431 erstellt: 22. Aug 2018, 17:43
Solange Du nicht unbindingt auf 11.2 gehen willst, würde ich die einige 100€ Differenz immer eher in Raumakustik und/oder, falls noch nicht vorhanden, in ein kleines Antimode für den/die Subs investieren, das wird Dir garantiert mehr Klanggewinn bringen als den 30iger zu kaufen
LG
steelydan1
Hat sich gelöscht
#432 erstellt: 22. Aug 2018, 18:52
Es läuft immer darauf hinaus, ob dich Lautsprecher, Raum und Ohren überhaupt so feine Unterschiede hören lassen wie sie vielleicht durch die kleinen techn. Unterschiede zwischen einem 2080 und 3080 vorhanden sind.
Als Ü50-Betreiber eines mit dem ein oder anderen kleinen Kompromiss behafteten Wohnkino hab ich mich schon lange von solchen Vergleichen verabschiedet.


[Beitrag von steelydan1 am 22. Aug 2018, 18:58 bearbeitet]
uepps
Inventar
#433 erstellt: 23. Aug 2018, 07:11
Danke Euch. Dann wirds der 2080 fals AI durch User Berichte positiv abschneidet!
Huminator
Stammgast
#434 erstellt: 23. Aug 2018, 14:52
So mal kurze Rückmeldung, mein Adapterkabel von Stereo auf Mono ist da. Hab gleich alles angeschlossen und Yeahh hab mein Backcenter wieder. 1 Back Surround ist ne richtige Verbesserung ich kann es empfehlen. Bei Sound AI läuft der auch immer schön mit.
Passat
Inventar
#435 erstellt: 23. Aug 2018, 15:22
Ich habe noch etwas zum Cross-Upmixing gefunden:

The new Dolby policy says that their codecs (DD, DD+, TrueHD) can no longer be upmixed using licensed upmixers (Neural:X, Auro-Matic), but can continue to be upmixed using proprietary upmixers (AnthemLogic, Lexicon's Logic7, Yamaha DSP modes). This goes for licensed height virtualizers (Virtual:X) as well. The policy went into effect in 2018 but isn't mandatory (licensing requirement) until 2019. Some manufacturers are already adhering to the policy while others will wait till the last minute.


Yamaha wendet das also schon bei den 2018er Geräten an, bei allen anderen Herstellern wird es das bei den 2019er Geräten geben, sonst keine Dolby-Lizenz.

Grüße
Roman
Wundertuete-66
Neuling
#436 erstellt: 23. Aug 2018, 17:53
@Huminator: Ein Adaperkabel? Wo wird das denn angeschlossen? Ein Feedback wäre nett

Gruß und Dank
Wundertüte
burkm
Inventar
#437 erstellt: 23. Aug 2018, 18:39

Passat (Beitrag #435) schrieb:
Ich habe noch etwas zum Cross-Upmixing gefunden:

The new Dolby policy says that their codecs (DD, DD+, TrueHD) can no longer be upmixed using licensed upmixers (Neural:X, Auro-Matic), but can continue to be upmixed using proprietary upmixers (AnthemLogic, Lexicon's Logic7, Yamaha DSP modes). This goes for licensed height virtualizers (Virtual:X) as well. The policy went into effect in 2018 but isn't mandatory (licensing requirement) until 2019. Some manufacturers are already adhering to the policy while others will wait till the last minute.


Yamaha wendet das also schon bei den 2018er Geräten an, bei allen anderen Herstellern wird es das bei den 2019er Geräten geben, sonst keine Dolby-Lizenz.

Grüße
Roman


Bei Yamaha würde ich den Begriff "vorauseilender Gehorsam" für angebracht halten. Schließlich gibt es keine Not, dies nicht erst im letzten Moment zu tun zum Vorteil der Nutzer...
Klipsch-RF7II
Inventar
#438 erstellt: 23. Aug 2018, 20:48
Wieso vorrauseilend? Da steckt möglicherweise ein grösserer Deal dahinter! Wer weiß?
Huminator
Stammgast
#439 erstellt: 23. Aug 2018, 21:23

Wundertuete-66 (Beitrag #436) schrieb:
@Huminator: Ein Adaperkabel? Wo wird das denn angeschlossen? Ein Feedback wäre nett

Gruß und Dank
Wundertüte


http://ak-soundservices.de/akshop/anschlusskabel-adapter

Die Nr 5 musste bestellen. Von Pre-out links rechts das Adapterkabel dran, andere Ende in die Endstufe.
Ich hab 2x die Endstufe SMSL Sa-50 eine für die Rear Top die andere für den Backcenter. Schalte das mit Trigger mit dieser hier

https://www.amazon.d...ds=trigger+steckdose
uepps
Inventar
#440 erstellt: 24. Aug 2018, 06:10
Haben wirklich bisher soo wenige einen der neuen xx80, oder wo ran liegt es das man bisher kaum was zum AI ließt?


[Beitrag von uepps am 24. Aug 2018, 19:46 bearbeitet]
burkm
Inventar
#441 erstellt: 24. Aug 2018, 06:16

Klipsch-RF7II (Beitrag #438) schrieb:
Wieso vorrauseilend? Da steckt möglicherweise ein grösserer Deal dahinter! Wer weiß?


Ja, und ? Habe ich als Kunde etwas davon ?


[Beitrag von burkm am 24. Aug 2018, 06:16 bearbeitet]
Klipsch-RF7II
Inventar
#442 erstellt: 24. Aug 2018, 06:37
@burkm

Nö. Unter dem Strich glaube ich noch nicht einmal, dass es Dolby nützt. Aber Yamaha und Dolby würden das natürlich abstreiten. Vielleicht kriegt Yamaha nun Aufträge bei Dolby Kino Ausstattungen? Reine Spekulation. Und D&M ist ja böse mit ihrem Auro...so denkt Dolby.

@uepps

Wie soll man denn die AI vernünftig beschreiben? Hier hilft nur Probehören.
beamerfriend
Ist häufiger hier
#443 erstellt: 24. Aug 2018, 07:15
Naja,

die 2080/3080-Nutzer könnten ja mal die Klangunterschiede von Surround:AI zu den "normalen" DSP-Programmen wie Scifi, Spectacle etc. versuchen zu beschreiben...
QE.2
Inventar
#444 erstellt: 24. Aug 2018, 07:27
Genau, daran hätte ich auch Interesse. Aber das wird wohl noch etwas dauern.
burkm
Inventar
#445 erstellt: 24. Aug 2018, 08:59
Wundert mich aber auch schon. Wenn das "der Hammer" wäre, hätte sich von den Erstkäufern hier sicherlich schon jemand "euphorisch" geäußert, wie sonst üblich, oder ? Bin perplex, dass man bisher nichts davon mitbekommt...
Deswegen bin ich auch eher skeptisch, dass damit ein "Durchbruch" erzielt wurde. Da ist das Marketing anscheinend wieder mal "weiter" als die Realität...


[Beitrag von burkm am 24. Aug 2018, 09:45 bearbeitet]
kuddel4home
Stammgast
#446 erstellt: 24. Aug 2018, 09:15
auf Youtube gibt es noch das Video eines EP-Marktes. Ist eine grundsätzliche Vorstellung der xx80-er Generation und zum Schluss gibt es noch ein kurzes Statement zu AI. Ist überhaupt nicht detailliert, aber wenn schon der Verkäufer ein so nüchternes Fazit zieht, wird es wohl nicht bahnbrechend sein. Sinngemäß war die aussage "man merkt schon einen Unterschied, aber man solle nicht zu viel erwarten..."

Würde das Video sicher in der Qualität seiner Aussagen auch nicht überbewerten und die Vorführsituation ist wahrscheinlich auch nicht vergleichbar mit der Ausstattung der meisten Interessierten hier, aber Euphorie sieht anders aus.

Müsst ihr mal " Yamaha RX3080 Test " oder ähnliches eingeben bei Youtube.

aber auch von dem Video nicht zu viel erwarten...
Bart1893
Inventar
#447 erstellt: 24. Aug 2018, 11:57
wenn das dsp schon gut war und sich über die spärlich ausgeführten 3d tonspuren legt, dann ist die leichte verbesserung dich schon großartig. deren eigene dsp sollen ja nivjt so gut sein wie auro, aber das geht nur schwer. deshalb doch klasse.
Bart1893
Inventar
#448 erstellt: 24. Aug 2018, 11:58
wenn das dsp schon gut war und sich über die spärlich ausgeführten 3d tonspuren legt, dann ist die leichte verbesserung doch schon großartig. deren eigene dsp sollen ja nicht so gut sein wie auro und das geht nur mit hindernissen künftig. man muss das feature als ganzes bewerten im vergleich zu anderem.


[Beitrag von Bart1893 am 24. Aug 2018, 15:58 bearbeitet]
uepps
Inventar
#449 erstellt: 24. Aug 2018, 12:34
????
QE.2
Inventar
#450 erstellt: 24. Aug 2018, 13:00
Wenn bei diesem Kauderwelsch die Yamaha DSPs gemeint sein sollten, dann ist das wohl Unsinn, denn die gelten also ziemlich die besten.
Mekali
Hat sich gelöscht
#451 erstellt: 24. Aug 2018, 13:08
Ich kann bezüglich AI auch nur mit Infos aus zweiter Hand dienen Ein Kumpel von mir testet gerade den 3080 und ist von AI sehr angetan. Im Gegensatz zu den anderen DSP klingt es wohl weniger hallig und stellt einen Mehrwert dar. Während man bei den normalen DSP noch Feinjustage betreiben kann in Bezug auf Raumgröße, Anfangsverzögerung und Hall ist das bei AI nicht möglich. Aber er meinte, dass er bei AI diesbezüglich auch erstmal keine Notwendigkeit sieht

Ich denke mal, dass mein Kumpel hier noch detaillierter etwas zu AI schreiben wird.
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