Yamaha RX-V585 & RX-S602 - Einstellen der Impedanz

Wenn du 6 Ohm einstellst begrenzt du die mögliche maximal Leistung der Endstufe, wenn du 8 Ohm einstellst hast du volle Leistung musst aber mit dem Lautstärken Regler aufpassen. Also nicht lauter drehen als es gut klingt und gut ist.

8 Ohm ist die korrekte Einstellung, mach Dir nicht zuviele Gedanken...

Habe jetzt vorsorglich bei Elac angerufen. Die meinten 6 Ohm. Ehrlich gesagt, bin ich jetzt verwirrt, ob 6 Ohm oder 8 Ohm richtig sind.

Wie bereits geschrieben wurde, 8 Ohm ist in den meisten Fällen die korrekte Einstellung.

Bei ganz exotischen Lautsprechern, die bis 2 Ohm gehen, kann man über eine andere Einstellung nachdenken.

Oder generell um eine Erwärmung der Endstufen zu reduzieren und um etwas Energie zu sparen.

Steht doch im Handbuch, bei meinem RX-AS710D zumindest:

Einstellen der Lautsprecherimpedanz:
Das Gerät ist werksseitig für 8-Ohm-Lautsprecher konfiguriert. Beim Anschluss eines
6-Ohm-Lautsprechers stellen Sie die Lautsprecherimpedanz auf „6 Ω MIN“. In diesem
Fall können Sie auch 4-Ohm-Lautsprecher als Front-Lautsprecher verwenden.

Ich hab auch 4-Ohm-Lautsprecher dran und den AVR auf 6-Ohm eingestellt. Wozu unnötig Energie verbraten und Abwärme erzeugen, wenn es auch so geht.

Super, normaler Weise ist das Handbuch hilfreich und das Lesen des selben empfehlenswert.

Hier fehlt aber das Hintergrundwissen: Es wird die Endstufe einfach in der Leistung begrenzt und Du hast miit der 'kleinen Einstellung' nur etwa die Hälfte bis ein Drittel der Gesamtleistung zur Verfügung. Natürlich wird der Verstärker dann nicht mehr so warm.

fplgoe (Beitrag #7) schrieb:

...Hier fehlt aber das Hintergrundwissen: Es wird die Endstufe einfach in der Leistung begrenzt und Du hast miit der 'kleinen Einstellung' nur etwa die Hälfte bis ein Drittel der Gesamtleistung zur Verfügung. Natürlich wird der Verstärker dann nicht mehr so warm.

Wenn schon, dann bitte richtig und vollständig:

Die Impedanz-Einstellung des AVR kann die Versorgungsspannung der Endstufen von etwa 40 V (bei 8 Ohm) auf 30 V (bei 6 Ohm) reduzieren. Dadurch wird nicht nur rechnerisch die maximale Leistungsabgabe begrenzt, sondern auch der durchschnittliche Energieverbrauch (Leerlauf/Teillast/Volllast). Damit einher geht natürlich eine geringere Wärmeentwicklung.

Eine ähnliche Wirkung und Funktionsweise hat übrigens der ECO-Modus. Nur dass dieser dynamisch je nach temporärer Last zwischen den Betriebszuständen umschalten kann.

fplgoe (Beitrag #7) schrieb:

Super, normaler Weise ist das Handbuch hilfreich und das Lesen des selben empfehlenswert. Hier fehlt aber das Hintergrundwissen: Es wird die Endstufe einfach in der Leistung begrenzt und Du hast miit der 'kleinen Einstellung' nur etwa die Hälfte bis ein Drittel der Gesamtleistung zur Verfügung. Natürlich wird der Verstärker dann nicht mehr so warm.

Macht sich die geringere Gesamtleistung auch bei kleineren Lautstärken bemerkbar? Muss ich zum Beispiel den Lautstärkeregler bei 8 Ohm nur noch bis -20db anstatt -10db aufdrehen um die selbe Lautstärke wie bei 6 Ohm zu erreichen?

Wie ihr anhand der Frage sieht, fehlt mir das grundlegende Verständnis. Bitte jetzt aber nicht über mich herfallen. Jeder hat mal klein angefangen.

EDIT: in meinem Handbuch befindet sich leider nicht diese hilfreiche Passage. Dort steht einfach nur:

"Einstellen der Lautsprecherimpedanz

(nur Modelle für USA und Kanada)
Das Gerät ist werksseitig für 8-Ohm-Lautsprecher konfiguriert. Beim Anschluss von 6-
Ohm-Lautsprechern stellen Sie die Lautsprecherimpedanz-Einstellung auf „6 Ω MIN“.

Nicht wirklich hilfreich. Zudem verstehe ich den Hinweis auf die Modelle für USA und in Kanada nicht wirklich.

DieselTuner (Beitrag #8) schrieb:

...Wenn schon, dann bitte richtig und vollständig:...

Danke für den Aufsatz, was würden wir bloß ohne detallierte technische Aufklärung machen...

barbaraluise (Beitrag #9) schrieb:

... Macht sich die geringere Gesamtleistung auch bei kleineren Lautstärken bemerkbar? Muss ich zum Beispiel den Lautstärkeregler bei 8 Ohm nur noch bis -20db anstatt -10db aufdrehen um die selbe Lautstärke wie bei 6 Ohm zu erreichen? ...

In kleineren maximalen Lautstärken, ja.

Wenn Dein Verstärker auf Referenzlevel eingemessen ist und die Lautstärke anzeigt, sind -20dB das gleiche, ob bei 6 oder 8 Ohm Einstellung, es bezieht sich ja auf den Lautstärkepegel, der Mikro, also am Hörplatz angekommen ist. Die abgegebene Leistung ist gleich, der Schalldruck an Deinem Ohr ist gleich. Nur die Reserven, die Luft nach oben werden/wird einfach knapper.

So lange die Verstärkerleistung für den benötigten Pegel ausreicht, merkst Du nichts von der Einstellung. Hörst Du aber ohnehin mal lauter und hast dann kräftige Pegel auf den Kanälen, kann es eben sein, dass die Endstufen früher an ihre Grenzen stoßen.

Und jetzt nagel mich nicht auf die -20dB fest, an welcher Schwelle es haarig wird, hängt einfach von der Konzeption der Leistungsabsenkung ab und am mehr oder weniger anspruchsvollen Signal. Wenn Du also mal auf -10dB oder lauter hörst und Godzilla durch Dein Wohnzimmer trampelt, wirst Du diese Grenze sicher schnell erreichen, beim durchschnittlichen Quassel- oder leichtem Actionfilm bei -20dB brauchst Du Dir vermutlich noch nicht so viele Gedanken machen.

Und auch wenn es erst mal nach großem Unterschied klingt, nur ein Drittel der Leistung ist jetzt nicht wirklich ein fataler Unterschied. Um die doppelte Lautstärke zu hören, muss man die zehnfache Leistung auffahren. Trotzdem möchte man doch nicht auf die Leistung der Einstiegs-Geräte heruntergestuft werden, oder?

Also mir sind die paar Cent oder Euro egal, die ich damit sparen würde. Wenn ich bei meinem Yammi von etwa 20W Ersparnis in 'Eco' ausgehe, dann durchschnittlich 2 Stunden pro Tag Betriebszeit (und da komme ich niemals hin), brächte mir die Spar-Einstellung ca. 4€ im Jahr an Ersparnis.

Mir geht's nicht um irgendwelche Besserwisser-Aufsätze.

Nicht persönlich gemeint, den meisten Usern fehlen eben die elementarsten elektrotechnischen Grundlagen. Da genügen selbst gut gemeinte Kommentare nichts, wenn nicht wenigstens etwas Hintergrund mit vermittelt wird.

Ansonsten weitermachen.

Das ist zwar alles richtig, was ihr schreibt.

Nur benötige ich diese theoretisch vorhandene Leistung halt nicht. Ganz im Gegenteil, ich habe auf 6 Ohm eingestellt und ECO-Mode an. Am AVR habe ich 4.0 + 2 Front-Präsenz-Lautsprecher, über mangelnde Lautstärke bei maximal bis -30dB (typisch eher -40dB) kann ich mich nicht beschweren. Und das ist sehr weit weg von irgendwelchen Leistungsgrenzen.

Aber ich habe eben auch keinen riesigen Raum zu beschallen (oder gar mehrere), insofern ist diese ganze Leistungsdiskussion von den persönlichen Gegebenheiten geprägt. Viele Anwender benötigen im normalen Hausgebrauch wahrscheinlich nicht mal 1/10 der vorhanden Leistungsreserven, einigermaßen passende Lautsprecher mal vorausgesetzt.

Du hast völlig Recht. In den meisten Fällen wird der Nutzer die Leistungsgrenzen einer Endstufe überhaupt nicht ausschöpfen.

Hinzu kommt die Tatsache, dass viele Nutzer die Lautsprecher-Einstellungen auf 'Small' stehen haben. Unabhängig davon, ob nun kleinere Satelliten-Lautsprecher oder größere Standboxen zum Einsatz kommen. Entsprechend beschnitten bzw. abgesenkt ist der den Lautsprechern zugeführte Frequenzgang im Bassbereich, wo die größte Energie umgesetzt wird. So genügt die von der Endstufe im Mittel- und Hochtonbereich bereitgestellte Leistung auch noch für wesentlich höhere Pegel.

Natürlich gibt es auch Nutzer, die ihre Stand-/Regalboxen auf 'Voll' stehen haben und diese mit dem gesamten Frequenzbereich (je nach Einstellung) versorgen. In diesen Fällen werden die Endstufen durch den genutzten Tieftonbereich wesentlich stärker beansprucht und früher an ihre Grenzen geführt.

Dies alles macht eine Umstellung von 8 auf 6 Ohm auch nicht zwingend. Außer einer unwesentlichen Erhöhung der Betriebstemperatur wird man keinen Unterschied feststellen. Es sollte nur sichergestellt werden, dass man die Geräte nicht über die Leistungsgrenzen hinaus betreibt, da bringt dann die 6 Ohm Einstellun wegen der geringeren Maximalleistung etwas mehr aber keine absolute Sicherheit.

camalot (Beitrag #12) schrieb:

Das ist zwar alles richtig, was ihr schreibt. Am AVR habe ich 4.0 + 2 Front-Präsenz-Lautsprecher, über mangelnde Lautstärke bei maximal bis -30dB (typisch eher -40dB) kann ich mich nicht beschweren. Und das ist sehr weit weg von irgendwelchen Leistungsgrenzen.

Im Setup des Yamaha lässt sich auswählen, ob "Präsenz-Lautsprecher" angeschlossen sind.

Was ist der Unterschied zwischen Präsenz-Lautsprechern und "normalen" Lautsprechern?

Präsenz Lautsprecher sind ganz "normale" Lautsprecher...

In der Bedienungsanleitung sind die Lautsprecherkonfigurationen erklärt, mit Bilder.
Präsenz Lautsprecher werden oberhalb der Fronts installiert

std67 (Beitrag #16) schrieb:

In der Bedienungsanleitung sind die Lautsprecherkonfigurationen erklärt, mit Bilder. Präsenz Lautsprecher werden oberhalb der Fronts installiert

Verstehe. Sozusagen ein Lautsprecher auf dem Lautsprecher. Aber wozu soll das gut sein?

Soll wohl den Dialogpegel vom Center hochziehen und fungiert bei Atmos als vorderer Höhen (im Sinne von oben) Lautsprecher.

Nicht "auf", sondern "über". Fast unter die Decke.
Ein Blick in die Bedienungsanleitung würde helfen

In der Bedienungsanleitung ist auch die Funktion des Lautstärkereglers erklärt. Falls diese Frage als nächstes kommt.

Allerdings hält es Yamaha ja neuerdings nicht mehr für erforderlich eine BDA den Geräten beizulegen.
Und ein 200 Seiten Pdf kann schon nervig sein.

Das Thema 'Präsenzlautsprecher' lässt sich in 10 Sekunden googeln.

Also schneller gehen solche Nachfragen hier im Forum sicher nicht.

Und auch ein PDF-Dokument lässt sich durchsuchen.

PDF sogar angenehmer als gedruckt.