Yamaha AV RX-V6A "Hörrgenuss"

Eine zweite Frage gleich noch hinterher.
Wenn ich Virtual Cinema Front einstelle, schalte ich dann VSBS ein oder aus?

privatinle (Beitrag #1) schrieb:

Hallo,RX-V6A bestellt und die noch notwendigen Boxen für ein Heimkinosetup. Nun lese ich seit Tagen die Bedienungsanleitung und alles was ich dafür bekommen kann. Die vielen verschiedenen möglichen Klangmodi --- Klangprogramme --- Dreidimensionale Klangfelder --- Dolby-Surrount-Einstellungen ... rauben mir ein wenig die Nerven. Konkrete Frage: Können die oben genannten Modi miteinander verbunden, kombiniert werden, oder schließen sie sich aus? Ganz konkret z.B.: wenn ich ein Klangfeld aus Movie auswähle, müssen da sämtliche Surrounddecoder ausgeschaltet sein? Allerdings finde ich diese Möglichkeit nicht. Oder gilt dafür die Einstellung Auto?

Moin,
es geht nur entweder oder, d.h.
Surround mit Dolby oder DTS (music, movie) oder Yamaha Movie (z.B. Spectacle) oder Yamaha Music (z.B. Hall in Vienna).
Meines Wissens basieren die Yamaha Klangprogramme auf DTS und lassen sich in gewissen Grenzen anpassen (z.B. Effektpegel), das ist aber nicht unbedingt nötig. Und wenn du Dolby oder DTS Mehrkanal Filme/Scheiben hast, dann drückst du "Straight", also unverarbeitet.
Kann sein, dass Dolby Surround bei auto auf Straight bleibt, müsstest du nachlesen oder probieren.

Grüße, Roland

Vielleicht wartest du einfach so lange ab bis das Ding da ist und probierst es einfach aus???

Hallo Roland,
wie ich es verstehe, gibt es den Unterschied Dolby Surround auf der einen Seite und die 3-dimensionalen Klangfelder auf der anderen. Die eben auch einmal Klangmodi, Klangfelder oder Klangprogramme genannt werden. Dolby Atmos und DTS:X sind dann eine dritte Konstellation.

Will ich ein dreidimensionales Klangfeld, wähle ich einfach eins aus.
Was aber stelle ich eben bei Surround Decoder ein? "Ausschalten" läßt der sich ja wohl nicht.

Will ich Surround hören. Mit der Virtual Cinema Front, ich habe keine rückwärtigen Surroundlautsprecher bestellt, kein Platz dafür, stelle ich Virtual Cinema Front ein und Surround im Setupmenü auf ein. Obwohl an anderer Stelle wieder steht, das Virtual Cinema Front mit Dolby Surround Decoder nicht funktioniert ! ?
Und VSBS schalte ich ein? Damit werden ja die Virtual Back Speaker erzeugt ! ?
Das Ganze mit der 5.1.2 Aufstellung der Lautsprecher. Das ich noch zwei Front-LS in Zone 2 habe, spielt dafür ja sicher keine Rolle.

Für Atmos habe ich dann auch noch die Canton AR 400 bestellt, als Aufsatzlautsprecher, wie beschrieben. Obwohl Aufsatzlautsprecher an anderer Stelle in die Tonne getreten werden ...

Es sind also ziemlich viele Fragen. Die dann alle auszuprobieren, wird fast schwierig bis unmöglich.
Natürlich werde ich probieren müssen, dan_oldb, weil es aber unendliche Varianten gibt, will ich die vorher und grundsätzlich ausklären. Auch weil es mit der Aufstellung der Lautsprecher ja schon losgeht.

Meine Fragen vielleicht noch einmal konkreter/vereinfacht?

- Lege ich die AR 400 also auf, wie von Canton beschrieben, oder hänge ich sie lieber ganz oben an der Wand direkt über den Front-LS auf?

Welche Einstellungen im Surround-Decoder nehme ich vor bei:

- Atmos: Dsur im Surround Decoder?, Virtual Cinema Front aus, VSBS an oder aus?
- Virtual Cinema Front: 7.1 Kanal-System einstellen. Auto im Surround Dekoder? Virtual Cinema Front an. VSBS an.
- Bei den 3-D-Klangprogrammen bleibe ich bei 5.1.2? Virtual Cinema Front an oder aus? VSBS an oder aus?

Das Ganze ist einfach zu hoch für mich ...

Und die Frage eben noch. Lege ich die AR 400 auf, oder hänge ich sie als Front Height über die Front-LS, für den Überkopfsound?

Vielleicht könnt ihr mir ja helfen. Wenigstens die Grundkonstellation zu finden. Yamaha antwortet mir auf einmal nicht mehr. Nachdem ich sie bei der angefragten Einschätzung wohl zu sehr gelobt habe. Alle Antworten mit sehr gut ...

privatinle (Beitrag #5) schrieb:

Hallo Roland, wie ich es verstehe, gibt es den Unterschied Dolby Surround auf der einen Seite und die 3-dimensionalen Klangfelder auf der anderen. Die eben auch einmal Klangmodi, Klangfelder oder Klangprogramme genannt werden. Dolby Atmos und DTS:X sind dann eine dritte Konstellation. Will ich ein dreidimensionales Klangfeld, wähle ich einfach eins aus. Was aber stelle ich eben bei Surround Decoder ein? "Ausschalten" läßt der sich ja wohl nicht. Will ich Surround hören. Mit der Virtual Cinema Front, ich habe keine rückwärtigen Surroundlautsprecher bestellt, kein Platz dafür, stelle ich Virtual Cinema Front ein und Surround im Setupmenü auf ein. Obwohl an anderer Stelle wieder steht, das Virtual Cinema Front mit Dolby Surround Decoder nicht funktioniert ! ? Und VSBS schalte ich ein? Damit werden ja die Virtual Back Speaker erzeugt ! ? Das Ganze mit der 5.1.2 Aufstellung der Lautsprecher. Das ich noch zwei Front-LS in Zone 2 habe, spielt dafür ja sicher keine Rolle. Für Atmos habe ich dann auch noch die Canton AR 400 bestellt, als Aufsatzlautsprecher, wie beschrieben. Obwohl Aufsatzlautsprecher an anderer Stelle in die Tonne getreten werden ... Meine Fragen vielleicht noch einmal konkreter/vereinfacht? - Lege ich die AR 400 also auf, wie von Canton beschrieben, oder hänge ich sie lieber ganz oben an der Wand direkt über den Front-LS auf? Welche Einstellungen im Surround-Decoder nehme ich vor bei: - Atmos: Dsur im Surround Decoder?, Virtual Cinema Front aus, VSBS an oder aus? - Virtual Cinema Front: 7.1 Kanal-System einstellen. Auto im Surround Dekoder? Virtual Cinema Front an. VSBS an. - Bei den 3-D-Klangprogrammen bleibe ich bei 5.1.2? Virtual Cinema Front an oder aus? VSBS an oder aus? ..

Dolby Surround und DTS machen aus 2-Kanal einen Mehrkanalsound, sog. Upmixer, Yamaha Music und Movie funktionieren ähnlich, können aber zusätzlich über diskrete Mehrkanal-Inhalte wie Atmos und DTS:X gelegt werden. Bei Surround musst du nichts separat abschalten, wenn du Atmos/DTS:X über Straight hörst geht das automatisch.

Die Virtual Front/Back kannst du ausprobieren, ich höre keinen Unterschied bei an oder aus.

Zu Aufsatzlautsprechern möchte ich nichts sagen, wurde hier schon lang und breit kontrovers diskutiert. Probiere es mit drauflegen aus, ist am einfachsten. Ich persönlich habe beste Erfahrungen mit Überkopflautsprechern gemacht, bei 5.1.2 direkt über dem Hörplatz, ist natürlich optisch grenzwertig, v.a. wegen der Kabel. Höhe Front funktioniert bei mir auch gut.

privatinle (Beitrag #5) schrieb:

Hallo Roland, wie ich es verstehe, gibt es den Unterschied Dolby Surround auf der einen Seite und die 3-dimensionalen Klangfelder auf der anderen. Die eben auch einmal Klangmodi, Klangfelder oder Klangprogramme genannt werden. Dolby Atmos und DTS:X sind dann eine dritte Konstellation. Was aber stelle ich eben bei Surround Decoder ein? "Ausschalten" läßt der sich ja wohl nicht. Für Atmos habe ich dann auch noch die Canton AR 400 bestellt, als Aufsatzlautsprecher, wie beschrieben. Obwohl Aufsatzlautsprecher an anderer Stelle in die Tonne getreten werden ... Meine Fragen vielleicht noch einmal konkreter/vereinfacht? - Lege ich die AR 400 also auf, wie von Canton beschrieben, oder hänge ich sie lieber ganz oben an der Wand direkt über den Front-LS auf? Welche Einstellungen im Surround-Decoder nehme ich vor bei: - Atmos: Dsur im Surround Decoder?, Virtual Cinema Front aus, VSBS an oder aus? - Virtual Cinema Front: 7.1 Kanal-System einstellen. Auto im Surround Dekoder? Virtual Cinema Front an. VSBS an. - Bei den 3-D-Klangprogrammen bleibe ich bei 5.1.2? Virtual Cinema Front an oder aus? VSBS an oder aus? ..

Dolby Surround und DTS machen aus 2-Kanal einen Mehrkanalsound, sog. Upmixer, Yamaha Music und Movie funktionieren ähnlich, können aber zusätzlich über diskrete Mehrkanal-Inhalte wie Atmos und DTS:X gelegt werden. Bei Surround musst du nichts separat abschalten, wenn du Atmos/DTS:X über Straight hörst geht das automatisch.

Die Virtual Front/Back kannst du ausprobieren, ich höre keinen Unterschied bei an oder aus.

Zu Aufsatzlautsprechern möchte ich nichts sagen, wurde hier schon lang und breit kontrovers diskutiert. Probiere es mit drauflegen aus, ist am einfachsten. Ich persönlich habe beste Erfahrungen mit Überkopflautsprechern gemacht, bei 5.1.2 direkt über dem Hörplatz, ist natürlich optisch grenzwertig, v.a. wegen der Kabel. Höhe Front funktioniert bei mir auch gut.

[quote="luedo1 (Beitrag #7)"]
Dolby Surround und DTS machen aus 2-Kanal einen Mehrkanalsound, sog. Upmixer, Yamaha Music und Movie funktionieren ähnlich.... [/quote]

Du meisnt natürlich [b]NEURAL:X[/b] von DTS....
DTS ist natürlich ein natives Format.

@TE: Nein, Du musst Straight nicht jedes mal auswählen. Wenn das Quellsignal 5.1.2 ist, mixed der Yamaha gar nix dazu sondern gibt es 1:1 aus. Wenn Du nun fest DDSurr als Upmixer einstellts, nimmt der AVR immer den DDSurr Codec um die fehelenden Kanäle zu ergänzen, bei "AUTO" nutzt der den Upmixer, von dem er der Meinung ist, dass er grade am besten funktionieren würde. Also bei DTS z.B. das erwähnte NEURAL:X.
Die ganzen Movie/Cinema/Music etc. Programme von Yamaha must Du einfach mal ausprobieren, ob sie Dir gefallen.

n5pdimi (Beitrag #8) schrieb:

Du meisnt natürlich NEURAL:X von DTS.... DTS ist natürlich ein natives Format.

Klar, war nur schreibfaul
Wenn du aber ein diskretes 5.1.2 reingibst und auf DTS Neo:6 Music oder Film gehst, dann deaktiviert er die Atmos Höhenkanäle (jedenfalls bei meinem A3060 ohne Upmixersperre, aber das wäre dann eher Downmixing). Bei Auto bleibt er wohl dabei, 5.1.2 unverarbeitet auszugeben

NEO:6 wurde aber von NEURAL:X abgelöst, wie bei Dolby das ProLogicII durch DDSurr abgelöst wurde. Beides glaube ich ab der XX70er Serie. Eben weil die neuen Upmixer die Höhenkanäle mit upmixen.
Mit "AUTO" macht man eigentlich nix verkehrt, wenn man nicht dauern von Hand irgendwas wählen will. Das ist ja auch die Idee hinter so einer "Auto" Schaltung.
Wie das jetzt mit den ganzen Movie, SciFi usw. Programmen von YAMAHA ist, weiß icht nicht, weil ich die nicht benutze. Könnte mir aber denken, dass die bei den Geräten mit Höhenkanälen mit eingebaut sind.

n5pdimi (Beitrag #10) schrieb:

NEO:6 wurde aber von NEURAL:X abgelöst, wie bei Dolby das ProLogicII durch DDSurr abgelöst wurde. Beides glaube ich ab der XX70er Serie. Eben weil die neuen Upmixer die Höhenkanäle mit upmixen. Mit "AUTO" macht man eigentlich nix verkehrt, wenn man nicht dauern von Hand irgendwas wählen will. Das ist ja auch die Idee hinter so einer "Auto" Schaltung. Wie das jetzt mit den ganzen Movie, SciFi usw. Programmen von YAMAHA ist, weiß icht nicht, weil ich die nicht benutze. Könnte mir aber denken, dass die bei den Geräten mit Höhenkanälen mit eingebaut sind.

Neo:6 ist bis zumindest bis zu den 2018er Geräten als Music und Movie dringeblieben, Neural:X kam als Zusatz. ProLogicII ist aber entfallen.

Und ja, Yamaha kann man über Dolby und DTS legen und es werden maximal 4 Höhenkanäle damit erzeugt - entweder von 2 Kanal oder nativem 5.1.2(4).
Da wird der neue Besitzer vom V6 noch viel rumspielen

Denke auch - weniger Gedanken machen - mehr Spaß haben....

Ja. So werde ich es dann wohl machen . Einfach ausprobieren, wenn die Teile dann endlich da sind ;).

Ich schließe das 5.1.2 an, lege die Aufsatzlautsprecher auf und stelle sie entsprechend ein - dann hören.
Dann meine Frau auf die Leiter, die Aufsatz als Front height halten, so konfigurieren - und wieder hören.

Wenn das entschieden ist, mess ich ich YPAO ein, korrigiere dort Entfernung, Größe, Frequenz entsprechend nach - und höre mir so einen Atmosinhalt an.

Dann das 5.1.2 mit Dsur und LSBS hören. Und ggf. mit LSBS aus probieren.
Und dort dann noch die verschiedenen Schallfelder für Movie und Musik durchprobieren.
Auch All Chanel Stereo ist mir wichtig. Für gleichmäßigen Stereosound in beiden Zonen.
Ist das eigentlich dasselbe wie der Party-Modus?
Oder sagt/entscheidet der nur, dass ich eben in beiden Zonen das gleiche höre?
Und All Chanell Stereo ist eben die Entscheidung für eine gleichmäßige und komplette Stereo-Einstellung?

Dann 7.1, Virtual Cinema Front + LBSB an, Surround Decoder auf Auto. Und dann sollte der "normale/klassische" Surround-Sound spielen?

Wenn das alles so funktionieren sollte, kann ich ja noch schauen, ob das alles mit Surround-Dekoder: Auto in allen drei Grundeinstellungen auch funktioniert, ich dann also immer nur zwischen 5.1.2 vs. 7.1, jeweils ohne/mit Virtual Cinema Front entscheiden und umschalten muss.

Vielen Dank für eure Antworten!

Hallo,
eine Frage vorab habe ich nun doch noch.

Für Dolby Atmos stelle ich im Surround Decoder also Auto oder Dsur ein. Letzteres ist ja für Atmos explizit empfohlen. Und das Ganze also bei der 5.1.2 Konfiguration..

Welchen Decoder stelle ich aber bei Virtual Cinema Front ein? Für die ich die 7.1 Konfiguration einstelle?

Weiß das jemand explizit aus eigener Erfahrung?

Da ich rückwärtig keinen Platz für Surroundlautsprecher habe, stelle ich zwei vorne mit in die Front. Jeweils zwischen Center und Frontlautsprecher. Und Virtual Cinema Front erzeugt dann so ja die hinren Surroundlautsprecher mit.

Ich finde dazu nichts beschrieben, keinen Decoder benannt. Ist Auto die richtige Wahl? Denn Ausschalten kann man den Surround-Decoder ja explizit nicht.

Verstehe ich das richtig? Du sillst die Surrounds vorne zwischen die Fronts stellen?

Ja. Das wird bei fehlenden Backsurround und Verwendung von Virtual Cinema Front, so empfohlen. Damit werden die hinteren Surrounds erzeugt.

Was hat denn das mit Backsurrounds zu tun? Wo steht denn, dass man ohne Backsurrounds die Surround-Lautsprecher nach vorne stellen soll?
Also Du stellst ein 5.1.2 System und im Prinzip alle Lautsprecher in eine Ebene nach vorne?

Öhh, ich wollte das gerade auch nicht glauben.

Aber dann fand ich das in der Anleitung meines 2080ers dies:

"(Front) 5.1-Kanal-System (unter Verwendung von Surround-Lautsprechern)
Wir empfehlen die Verwendung dieses Lautsprechersystems, wenn Sie keine Lautsprecher
hinten im Raum aufstellen können."

Und die Abbildung zeigt alle Lautsprecher vorne: Von links nach rechts Sub/Surround links/Front links/Center/Front rechts/Surround rechts.

Ja, das steht da tatsächlich, kann man machen, kann man sich die Surrounds aber auch sparen (nur meine Meinung). Das kann kein DSP der Welt grade rücken.
Das "schlimme" daran ist, es suggeriert dem unerfahrenen Käufer "Cool - ich brauch mir gar nicht die Mühe machen, Kabel durch die Wohnung zu ziehen - ich kann die Lautsprecher auch einfach vorne stapeln" bzw. "die Fachidioten im Forum haben alle gesagt, bei den Verhältnissen geht kein Surround, jetzt kann ich aber doch die Kohle für einen Surround AVR und 7 Lautsprecher ausgeben - super!"
Aber egal, die ganzen Soundbar Hersteller "schaffen" es ja auch aus einer Stereosoundbar (also mit 2 Treibern) einen angeblich echten diskreten 7.1.4 3D Surround Sound zu zaubern, nur mit KI und virtuelem DSP, und viele hier im Soundbar Forum fahren voll drauf ab...

Tja, ob das funktioniert, weiß ich natürlich auch nicht. Habe, kenne es ja noch nicht.
Bei Yamaha und bei z.B. Teufel, wird das so übereinstimmend beschrieben. Mit der Reihenfolge vorne aber und das steht so auch bei beiden:
FL SL C Sub SR FR, wobei der Sub, wenn es nur einer ist (wie bei mir), natürlich auch links dazwischen stehen kann. Auf FL und FR stehen dann noch die Dolby Enabled SP auf.
Und das Virtual Cinema Front baut dann eben den Surround-Klang.
Bei Einstellung 7.1.

Die 5.1.2, die ich ja stelle, muss ich als Konfiguration dann einstellen, wenn ich Dolby Atmos hören will.
Wird genauso, mit den Frontpräsenz, als die beste Variante für Atmos beschrieben. Auch von Yamaha und Teufel.

Keine Ahnung, ob das alles so funktionieren wird. Mehr als meine bisherige Stereokombination mit zwei Fronten und einem Sub, wird es wohl werden. Ich hoffe natürlich: deutlich mehr

Was aber stelle ich nun bei 7.1 und Virtual Cinema Front im/als Surround-Decoder ein?
Das war meine eigentliche Frage. Dazu finde ich nichts. Mit allen anderen Einstellungen bin ich nun schon, wenn auch nur theoretisch, durch. So habe ich aber wenigstens schon die Grundkonstellationen für Dolby Surround und eben Atmos. Und muss dann eben nur noch zwischen 5.1.2 vs. 7.1 umschalten, Cinema Front bei Atmos aus, Dsur oder Auto dort an.
Welchen SurroundDecoder/Einstellung nun aber für den klassischen Surroundsound

Das ging übrigens nicht gegen Dich, aber hast Du auch wohl so nicht auf Dich bezogen...

Also, erstmal, wenn Surround in der Quelle vorliegt, also z.B. DolbyDigital 5.1 bzw. DD+ mit ATMOS 5.1.2, würde bei AUTO normalerweise einfach der Surround Dekoder dafür aktiv werden, da wird dann gar nix dazugerechnet und die Kanäle werden alle 1:1 so ausgegeben. Erst wenn Kanäle fehlen, also z.B. bei einem DD 5.1 würde dann der DDSurr "Dekoder" aktiv werden und die Höhenkanäle irgendwie dazurechnen.
Das wird aber Soundtechnisch bei Dir nicht funktionieren, da dabei ja immer davon ausgegangen wird, dass die Surrounds auch hinter Dir positioniert sind, was ja hier nicht der Fall ist.
Du wirst also praktisch immer das Virtual Cinema Front drüber laufen lassen müssen. Was Du sonst einstellst wird ziemlich egal sein, falls Du überhaupt noch eines wählen kannst. Das weiß ich nicht, denn ich habe ja kein solches Setup.