Yamaha RX-A830 soll Monitor Audio Gold 300 befeuern

Ich sehe die sog. Fachpresse als wichtiges Marketing-Instrument. Es geht halt immer darum, wer der Auftraggeber eines "Tests" ist.
Es gibt Hersteller, Endverbraucher und solche, die die Kommunikation dazwischen übernehmen, und damit ihren Lebensunterhalt verdienen.
Aber hier pauschal die gesamte Branche quasi als Teil einer Verschwörung zu bezeichnen, finde ich schon gewagt.
Warum so grimmig ?

Barchetta1966 (Beitrag #52) schrieb:

Warum so grimmig ?

Weil es mir zuviel Lebenszeit gekostet hat aus dem ganzen Unsinn was sinnvolles rauszulesen

Ahja und bei Aufnahmen: Man suche japanische Releases, meistens ein Track oder zwei merh drauf und im Zweifel besser abgemischt und das Schlagzeug hat gerne auch mal Eier aka Bass und klingt wie ein Schlagzeug

Von den Stones gibts übrigens von jedem Album 8-10 Releases, zwei verschiedene britische (Virigin und anderes Label), alle unterschiedlich groß/lang, also Titelanzahl oder anderes Mastering

Europa kriegt hier nur Müll für anspruchslose und mit viel Pech auf Brüllwürfel/Streaming optimierte Aufnahmen wo darauf geachtet wird dass die Alexa am Regal nicht scheppert

Da muss ich echt zustimmen. Es gibt echt unheimlich viele schlechte Aufnahmen. Das fällt mit einem gutem Setup finde ich, schon hörbar auf. Manches hört man sich zwar noch an aber im Vergleich zu anderen Aufnahmen, vergeht einem da schon die Lust. Ist mir vorher nicht so stark aufgefallen.

Und zum Thema Test Bewertungen usw. Ist es doch immer das gleiche, egal ob HiFi oder sonst irgend was. Hier hilft halt immer nur Test, Bewertungen, Rezesionen vergleichen oder halt selber testen. Meinungen sind halt immer sehr subjektiv. Was dem einem gefällt, da sträuben sich beim nächsten die Haare.

Hab jetzt noch ma ein wenig rumgestöbert in sachen Absorber und finde so was hier in der richtung recht stylisch. Läst schöne Variationen zu.

https://www.amazon.d...7J74?ref_=ast_sto_dp

Für die Wand hinter dem TV mit der Dachschräge an der Seite ganz Cool.
Hinter dem Sofa spielt leider meine Frau nicht so ganz mit. Musste da ja auch unbedingt eine Motiv Tapete hin Kleister

Ohne, dass ich von Raumakustik viel Ahnung habe, aber solche Basotect Elemente haben einen sehr begrenzten Wirkungsbereich, sprich in erster Linie im Mittenbereich. Sowas würde ich mir dort hinhängen, wo sich am Hörplatz die Lautsprecher an den Seitenwänden spiegeln. Vielleicht auch in der Mitte zwischen den LS, wenn da kein TV hängt. DER ruiniert leider jede räumliche Stereo Abbildung durch seine glasharte Oberfläche nachhaltig.
Sehr leicht nachzuweisen durch Verdecken des TV mit einer dicken Wolldecke. Sieht sehr unvorteilhaft aus, bringt aber viel.
Allein schon wegen des TV habe ich mich im Wohnzimmer vom hochwertigen Stereo Hören verabschiedet.

Zum wirkungsvollen Absorbieren von BASS braucht man offenbar ganz andere Schichtdicken, weit jenseits von 10cm.

Barchetta1966 (Beitrag #55) schrieb:

Ohne, dass ich von Raumakustik viel Ahnung habe, aber solche Basotect Elemente haben einen sehr begrenzten Wirkungsbereich, sprich in erster Linie im Mittenbereich. Zum wirkungsvollen Absorbieren von BASS braucht man offenbar ganz andere Schichtdicken, weit jenseits von 10cm.

Lies den Thread nochmal - Alles bekannt - Es ging explizit um zu scharfe Höhen in einem quasi unbehandelten Raum und der Frage ob Basorber da was verbessern können - Das Thema Bass hab ich viel weiter oben schon abgehandelt

Barchetta1966 (Beitrag #55) schrieb:

Zum wirkungsvollen Absorbieren von BASS braucht man offenbar ganz andere Schichtdicken, weit jenseits von 10cm.

Für Bas braucht man überhaupt keinen Schaumstoff ausser man will den Bass amüsieren und das habe ich ab http://www.hifi-foru...ad=9389&postID=23#23 abgehandelt

Hier ging es jetzt konkret um "Evtl noch ein klein wenig den Hochtonbereich entschärfen. Könnten in dem Bereich evtl auch Absorber hinter der hörposition Abhilfe schaffen? "

@x-harry:
Ich finde deine wenigen Posts hier schon ganz schön plump und rechthaberisch.
Schätze, wenn das so weitergeht, wirst nicht viele Freunde finden auf dieser Plattform.
Ein wenig mehr Respekt und Höflichkeit könnte aus meiner Sicht nicht schaden.
Gibt schon genug Threads, die zeitweise moderiert werden müssen.

Barchetta1966 (Beitrag #58) schrieb:

@x-harry: Ein wenig mehr Respekt und Höflichkeit könnte aus meiner Sicht nicht schaden Gibt schon genug Threads, die zeitweise moderiert werden müssen.

Wo genau ist denn dein Problem?

Es wäre auch höflich den Thread zu lesen bevor man antwortet und die Rückwand ist nun mal näher bei dir als die Seitenwände, ergo ist auch die Reflexion schneller bei dir und damit ist sie das größte Problem, Bass tut hier nichts zur Sache wenn es um zu scharfe Höhen geht

Und höflicher als hier habe ich "Ich hab einen externen DAC in die Kette gebracht der den DAC im AVR mit Raumeinmessung umgeht und esklingt besser" in meinem ganzen Leben noch nicht kommentiert

Barchetta1966 (Beitrag #58) schrieb:

@x-harry: Ich finde deine wenigen Posts hier schon ganz schön plump und rechthaberisch. Schätze, wenn das so weitergeht, wirst nicht viele Freunde finden auf dieser Plattform. Ein wenig mehr Respekt und Höflichkeit könnte aus meiner Sicht nicht schaden. Gibt schon genug Threads, die zeitweise moderiert werden müssen.

x2!

Apalone (Beitrag #60) schrieb:

x2!

Schau, ich sitze hier in einem Raum mit einer linearen Nachhallzeit von 300 ms, habe dazu 2000 Euro in Lautsprecher, 2000 Euro in Verstärker/Antimode und 5000 Euro in den Raum investiert und spiele am Ende des Tages jeden 5000 Euro Lautsprecher in einem anderen Raum qualitativ an die Wand - Beweisen muss ich weder mir noch sonst jemandem etwas

Ich habe verstanden dass sobald ein DSP im Spiel ist der Königsweg eine billige USB-Soundkarte mit optischem Ausgang ist und alles was sonst noch in der Kette hängt es nur schlechter machen kann

Hätte ein paar Monate Zeit gekostet wenn man im HiFi-Bereich nicht zu 90% Unsinn lesen würde aus dem man sich den wahren Kern so überhaupt vorhanden rauskratzen muss und ohne Verständnis von Technik und Physik ist man defacto chancenlos

Und das war auch der einzige Grund mit zu registieren weil ich Unsinn ala "DAC -> ADC -> DSP -> DAC" klingt besser als "DSP -> DAC" nicht so stehen lassen konnte, das wird dann nämlich so lange wiederholt bis es als wahr gilt

Ein externen DAC bringt ausschliesslich dann etwas wenn die analogen Eingänge benutzt werden und keine Raumeinmessung im Sinn ist, also analoger Ausgang und Pure-Direct, das braucht man weder testen noch drüber philosophieren, das erschliesst sich eigentlich von selbst

Die sogenannten Fachzeitschriften haben bei mir jegliche Reputation verloren als sie in den 1990ern mit dem Märchen wenn man den Rand der CD mit einem Stift bemalt (blau oder grün) würde man einen klanglichen Unterschied hören angeschissen gekommen sind - Aber hey, mit digital haben auch heute noch so einige ihre liebe Not und das schöne warme von Röhren und Schallplatten sind nichts anderes als Verzerrungen

Ob das alles so zutrifft, was du da erzählst, müsste noch zu evaluieren sein.
mMn zielführender wäre es, sich in den jeweiligen Threads an der Diskussion zu beteiligen als hier als "Querschläger" für den TE aufzutreten.

Im Moment drängen sich eher unangemessene Wortwahl und optimierbare Sachstände in Sachen Interpunktion in den Vordergrund.

Apalone (Beitrag #62) schrieb:

Ob das alles so zutrifft, was du da erzählst, müsste noch zu evaluieren sein

Das ist mir mit Verlaub doch wurscht

Dann absorbiert halt Bass mit Schaumgummi und einem Wandabstand von 5 Metern die es nämlich bräuchte um 20 Hz mit einer Wellenlänge von 15 Metern in den Griff zu bekommen oder freut euch an 5 Zentimeter Schaumstoff, wenn man fest genug dran glaubt wird man es schon hören, funktioniert bei Stromkabeln und Stromfiltern auch auf der Basis :-)

Hängt soviele Wandler in eure Kette wie ihr lustig seid, ich muss mir das ja nicht anhören....

Mich hatte vor Jahren das gleiche Problem motiviert wird x-harry.

Unsinn und Stilblüten konnte ich genauso wenig einfach so dastehen lassen.
Mir ging es seinerzeit eben um jene stille Mitleser die die Materie hifi und Video
eben nur von der Anwenderseite kennen und oft auch zu gutgläubig sind.

Was manchmal harsch, unhöflich, etc. schriftlich herüber kommt, ist meist nur
eine Beschränkung auf Argumente, ob richtig oder falsch einmal dahingestellt.
Ich denke, an dieser Stelle sollte man in Foren nicht zu dünnhäutig reagieren.

So langsam fängt mir x-harry an leid zu tun. Da müht sich jemand ab eben genau
den oben angesprochenen Unsinn wenigstens etwas zu korrigieren und wird dann am
Ende als unhöflich deklariert.

Ich bin mir sicher, das hier einige stillschweigend mitlesen und sich sichtlich amüsieren.
Ohne genau auf jedes einzelne Argument oder Einlassung von x-harry explizit zu reagieren
würde ich trotzdem allen anderen raten die Ausführungen von x-harry einmal kritisch zu
hinterfragen.

Ich bin davon überzeugt, das der eine oder andere dann vielleicht doch so seinen "Aha-Effekt"
erleben könnte.

Ich spreche niemandem sein mühsam erworbenes Wissen ab, auch nicht x-harry.
Es ist nur so, dass eine Community von Vielen, die durcheinander reden, ohne eine gewisse Netiquette nicht funktioniert.
Und Typen, die so forsch auftreten, alles besser wissen und abbürsten, was andere schreiben, gab es hier zur Genüge in all den Jahren.
Haben sich entweder auf einen freundlicheren Umgangston eingelassen oder sind irgendwann entnervt ausgestiegen.

Also, kurz Innehalten und weniger grimmig teilnehmen. Dann hat hier keiner ein Problem mit sachlicher Debatte

PS : ich hatte nur von Schichtdicken geschrieben, damit nicht zwangsläufig Schaumstoff gemeint.
Ganz auf den Kopf gefallen ist Vaters Sohn auch nicht

Barchetta1966 (Beitrag #65) schrieb:

PS : ich hatte nur von Schichtdicken geschrieben, damit nicht zwangsläufig Schaumstoff gemeint. Ganz auf den Kopf gefallen ist Vaters Sohn auch nicht :*

Wir sprechen von Basotect an der Rückwand um die zu scharfen Höhen zu kompensieren

Barchetta1966 (Beitrag #65) schrieb:

Aber solche Basotect Elemente haben einen sehr begrenzten Wirkungsbereich, sprich in erster Linie im Mittenbereich Zum wirkungsvollen Absorbieren von BASS braucht man offenbar ganz andere Schichtdicken, weit jenseits von 10cm

Also impliziert das du sprichst von Basotect sonst wäre die ganze AW eine Themenverfehlung und wenndu von Schichtdicken sprichst bist du beim Bass komplett falsch weil es kein Material gibt welches Bass schluckt

Wir reden aber auch in dem Teil-Thread keine Sekunde von Bass
Du solltest dir also angewöhnen zu lesen worum es geht bevor du antwortest

Das Zeug hat bei 10 cm Stärke übrigens bis runter 160 Hz 100%, bei 125 Hz immer noch 48% und bei 100 Hz 25% - Geht also weiter als Mittenbereich - Selbst 3cm dick 15% bei 100 Hz - Aber ja es ist kein Bassabsorber, das war aber auch nicht Thema, den Bass und Membran-Absorber habe ich schon Tage vorher abgehandelt

Ich geb´s auf. Zu so einem Wutbürger in Sachen HiFi fällt mir nichts mehr ein
Vielleicht hat ja die Moderation noch einen Tipp in Sachen Umgangsformen...

Das Thema ist übrigens immer noch Monitor Audio Gold 300 an RX-A830, und nicht wer weiß am Meisten über Raumakustik.

Barchetta1966 (Beitrag #67) schrieb:

Das Thema ist übrigens immer noch Monitor Audio Gold 300 an RX-A830, und nicht wer weiß am Meisten über Raumakustik.

Was Thema ist darfst du gerne dem TE überlassem und das Basotect hinter der Rückwand war die Antwort auf diese konkrete Frage:

> Die MA Gold sind im Hochtonbereich schon echt der Hammer aber manches
> mal etwas zuviel des Guten, zumindest im Hard Rock/Metal berreich ansonsten is er Ok .
> Könnten in dem Bereich evtl auch Absorber hinter der hörposition Abhilfe schaffen?

Dass du dann mit Bass kommst ist alleine dein Problem - Du musst halt lesen auf welche Frage eine AW gekommen ist um den Kontext zu verstehen

P.S.: Der RX-A830 ist schon lange kein Thema mehr!

Hättest du spätestens bei Audyssey-Grafiken http://www.hifi-foru...ad=9389&postID=27#27 mitbekommen können - Man muss halt den ganzen Thread lesen

Moin,

ohne den Raum gesehen zu haben, würde ich die Absorber an der Rückwand nicht als Lösung verallgemeinern wollen.

Mach - sofern noch aktuell - ein paar Bilder, dass hilft uns.

Der Marantz ist nun fix?

VG

Moinsen in die Runde.

Sorry hatte gar nicht mitbekommen das hier weiterhin munter diskutiert wurde.

Mitlerweile hat sich bei mir auch in sachen Akustik ein wenig getahn und zur frage von dackelodi

Der Marantz ist nun fix?

Ja der Marantz ist fix und macht einen, bisher hervorragenden Job. Obwohl ich z.Z. am überlegen bin, mir mal einen reinen Stereoverstärker zu Testzwecken zu ordern. Den dann eben über die Pre out sektion für TV als separate Endstuffe mitlaufen zu lassen und die Musik dann nur noch über den reinen Stereo verstärker zu hören.
Aber das ist jetzt wieder ein anderes Thema.


Zurück zum abgeschweiftenThema Absorbtion im Hoch- Mitteltön berreich.

In der Zwischenzeit hab ich mir mal ein paar Elemente von Basotec gegönnt.
Zwei 7 cm Absorber stehen jetzt an der Linken Wand (erstmal provisorisch aufgestellt), da ja hier der Ls nur etwa 20 cm daneben steht um die erstreflexionen aus dem Spiel zu nehmen. Das funktioniert auch soweit wunderbar.
Ein zweiter Absorber hat hinter meiner Hörposition Stellung genommen, in vor eines Akustikbildes.
(Konnte meine Frau dann zum Glück doch noch für ein Kompromiss überzeugen)
Der Textieldruck stammt von 3aArt und schaut, echt klasse aus. Motiv hab ich mir aus dem Netz gezogen. Den Rahmen hab ich mir selber gebaut und mit 5 cm Basotec ausgestattet. Der Akustikrahmen von 3aArt war mir dann doch etwas zu teuer. Fixiert wird das Bild dann am Rhamen mittels Kletverschluss, was echt praktisch ist.




Desweiteren hab ich hinter dem TV noch einen Test Absorber in Form einer Wolldecke plaziert. Diese hab ich erstmal mit Hilfe eines Leinwand Stativ dort aufgehängt.




Zur Wirkungsweise kann ich bisher sagen, das sich die Akustik, allein nur mit diesen Anpassungen schon deutlich verbessert hat und eigentlich für mich schon ausreichend ist.
Zumindest habe ich das bewirkt was ich vorhatte nämlich den Hoch- Mittenbereich zu dämpfen. Dieser ist jetzt wesentlich präziser und angenehm geworden. Zudem hat sich meiner Meinung nach auch die Räumlichkeit und das Bühnenbild erweitert.

Genau so hab ich es mir klanglich vorgestellt. Ob ich jetzt noch weiter Akustisch optimieren würde, muss ich mal schauen.

Moin, na das klingt doch schon mal gut.

Würde auf jeden Fall noch über einen Teppich nachdenken, kannst du auch mal mit einer Decke testen.

Teppich ist im Couch berreich. Kann man im Foto so jetzt nicht sehen. Sollte evtl demnächst ein neuer Teppich einziehen würde dieser bestimmt eine Nummer größer ausfallen.

Ja und was die Decke betrifft, das ist wieder ein Thema was der Frau wiederum ''noch'' nicht zusagt. Liebäugelt aber mit einem etwas größerem Akustikbild an der Dachschräge. Mal sehen was sich noch so ergibt, sind ja auch nicht grade billig diese Bilder.

Bensen81 (Beitrag #70) schrieb:

Desweiteren hab ich hinter dem TV noch einen Test Absorber in Form einer Wolldecke plaziert. Diese hab ich erstmal mit Hilfe eines Leinwand Stativ dort aufgehängt. Zumindest habe ich das bewirkt was ich vorhatte nämlich den Hoch- Mittenbereich zu dämpfen. Dieser ist jetzt wesentlich präziser und angenehm geworden. Zudem hat sich meiner Meinung nach auch die Räumlichkeit und das Bühnenbild erweitert. Genau so hab ich es mir klanglich vorgestellt. Ob ich jetzt noch weiter Akustisch optimieren würde, muss ich mal schauen.

Na siehst du :-)

Heißer Tip: Häng mal so ne Wolldecke auf der schräge über der linken Box, die ist im Vergleich zur rechten brutal nahe an der Decke womit das Klangbild unsymmetrisch wird und oben/unten ist auch eine Erstreflexion wo sich hier halt die Frage stellt ob und wie man die behandeln kann/will um nicht auf der Straße zu schlafne nachdem Frau es das erste mal sieht :-)

Mein Deckensegel über dem Hörplatz hat einen Unterschied wie Tag und Nacht gemacht und mit einem Teppich kann und w ll ich nicht leben, im Grunde ist es am wichtigsten dass eine von zwei gegenüber liegenden Flächen absorbiert

Bensen81 (Beitrag #70) schrieb:

Obwohl ich z.Z. am überlegen bin, mir mal einen reinen Stereoverstärker zu Testzwecken zu ordern. Den dann eben über die Pre out sektion für TV als separate Endstuffe mitlaufen zu lassen und die Musik dann nur noch über den reinen Stereo verstärker zu hören. Aber das ist jetzt wieder ein anderes Thema. Zurück zum abgeschweiftenThema Absorbtion im Hoch- Mitteltön berreich.

Du könntest auch mal die Front-LSPs im Bi-Amping laufen lassen.
Vielleicht erledigt sich auch dadurch das Thema Hoch- Mitteltonbereich

pogopogo (Beitrag #74) schrieb:

Vielleicht erledigt sich auch dadurch das Thema Hoch- Mitteltonbereich ;)

Echt jetzt?

Auch die MA Gold könnten unter diesem Phänomen leiden: Link

pogopogo (Beitrag #76) schrieb:

Auch die MA Gold könnten unter diesem Phänomen leiden: Link

Mit Verlaub das ist doch alles Schwachsinn! Wenn dann geht dem Bass die Kraft aus und dann musst du entweder abartig laut hören und/oder dein Verstärker völlig unterdimensioniert sein

Mit was kommt du als nächstes angeschissen? Goldenes Stromkabel?

idR mit Teufel m200 oder 400

Ein Versuch ist es Wert.

pogopogo (Beitrag #74) schrieb:

Du könntest auch mal die Front-LSPs im Bi-Amping laufen lassen. Vielleicht erledigt sich auch dadurch das Thema Hoch- Mitteltonbereich ;)

Und du könntest nach "Zumindest habe ich das bewirkt was ich vorhatte nämlich den Hoch- Mittenbereich zu dämpfen. Dieser ist jetzt wesentlich präziser und angenehm geworden. Zudem hat sich meiner Meinung nach auch die Räumlichkeit und das Bühnenbild erweitert. Genau so hab ich es mir klanglich vorgestellt" dir dein Geschwurbel verkneifen

pogopogo (Beitrag #79) schrieb:

Ein Versuch ist es Wert.

Mal ganz abgesehen davon dass du mal lernen solltest auf "zitieren" zu drücken lern vorher lesen! Was genau willst du denn lösen nach "Zumindest habe ich das bewirkt was ich vorhatte nämlich den Hoch- Mittenbereich zu dämpfen. Dieser ist jetzt wesentlich präziser und angenehm geworden. Zudem hat sich meiner Meinung nach auch die Räumlichkeit und das Bühnenbild erweitert. Genau so hab ich es mir klanglich vorgestellt""

Keine Ahnung aber davon ganz viel.....

Steht doch gar nicht im Widerspruch. Es wurde in diesem Bereich hörbare Energie entzogen und subjektiv ein Verbesserung wahrgenommen. Das kann auch bei einem verzerrten Signal geschehen, sprich es könnte mit adäquater Verstärkung selbst ohne akustischer Maßnahmen präziser werden.

pogopogo (Beitrag #82) schrieb:

Steht doch gar nicht im Widerspruch. Es wurde in diesem Bereich hörbare Energie entzogen

Schwachsinn - Es wurden Reflexionen verringert

pogopogo (Beitrag #82) schrieb:

und subjektiv ein Verbesserung wahrgenommen

Nein, objektiv

pogopogo (Beitrag #82) schrieb:

Das kann auch bei einem verzerrten Signal geschehen, sprich es könnte mit adäquater Verstärkung selbst ohne akustischer Maßnahmen präziser werden.

Warum blamiert man sich so?

Ohne akustische Maßnahmen kann per Definition nichts präzise werden weil 50% von dem was du hörst der Raum ist und Reflexionen bewirken dass du einen Ton mit unterschiedlichem Delay mehrfach hörst

Hatten wir hier alles schon durch und nun wo das bestätigt wurde kommst du mit Bi-Amping angeschissen?

Macht wenig Sinn das zu diskutieren.
Man muss es halt einfach mal ausprobieren.

pogopogo (Beitrag #84) schrieb:

Macht wenig Sinn das zu diskutieren

Warum tust du es dann?

pogopogo (Beitrag #84) schrieb:

Man muss es halt einfach mal ausprobieren.

Warum sollte man das müssen?

Das sollte man dem TE überlassen.

pogopogo (Beitrag #86) schrieb:

Das sollte man dem TE überlassen.

Schwurblern ohne Ahnung sollte man lediglich sich selbst überlassen - "Ohen akutscihe Maßnahmen das gleiche Ergebnis" - Komm mach dich vom Acker

Mal ganz mit der Ruhe und schön geschmeidig bleiben

Zum Thema Bi Amping
Laufen die Ls schon von Anfang an. Zwar jetzt nur über den AVR wo sich die Lager ja auch deutlich spalten, da es ja hinsichtlich nur über ein Netzteil läuft und somit ja eher einem Bi wire entspricht. Na ja wie auch immer.
Das Bi Amping würde ja trotz alledem nicht die aursache des Raumschalls lösen. Der Schall summiert sich ja quasi durch die reflexionsflächen des Raumes und je nach dem wo man sitz hat man eben eine Auslöschung oder eben eine erhöhung dessen.
Ein anschliessen im Singel wire wäre aber mal noch eine Überlegung wert um mal überhaupt zu hören ob es da Unterschiede gibt.

Zum Thema Verzerrungen
Nö das würde ich definitiv hören. Davon mal abgesehen hat der sr 7015 mehr als ausreichend dampf unter der Haube und es würde mich doch sehr überraschen wen ein Gerät in der Preisklasse zu so etwas neigen würde, ausser es liegt ein Technischer Defekt vor.

Meine Recherchen im Vorfeld verwiesen eigentlich immer auf Akustikprobleme.


Und zum Thema Absorber über dem Ls an der schräge.
Ja der Gedanke kam mir auch schon in den Sinn.

Dann wäre eine Endstufe oder deine Idee eines Vollverstärkers definitiv nochmals überlegenswert

Bensen81 (Beitrag #88) schrieb:

Mal ganz mit der Ruhe und schön geschmeidig bleiben da es ja hinsichtlich nur über ein Netzteil läuft und somit ja eher einem Bi wire entspricht

Und genau deswegen regt mir der Typ so auf - Bei einem Mehrkanal AVR wird es dadurch im Zweifel schlimmer weil die "Peak-Angaben" sich immer auf Betrieb mit ZWEI Kanälen beziehen und jede Messung belegt dass sobald mehr Kanäle arbeiten Verzerrungen viel früher beginnen weil eben auf den beiden Kanälen nicht mehr die volle Leistung zur Verfügung steht

pogopogo (Beitrag #89) schrieb:

Dann wäre eine Endstufe oder deine Idee eines Vollverstärkers definitiv nochmals überlegenswert ;)

OIda habt ihr Hardwarefetischisten einen an der Klatsche?

Du musst ein Problem verstehen um es lösen zu können und wahllos irgendwelche Hardware drauf werfen bringt erst mal gar nichts wenn das Problem wo anders liegt

Bensen81 (Beitrag #88) schrieb:

Zum Thema Verzerrungen Nö das würde ich definitiv hören. Davon mal abgesehen hat der sr 7015 mehr als ausreichend dampf unter der Haube und es würde mich doch sehr überraschen wen ein Gerät in der Preisklasse zu so etwas neigen würde, ausser es liegt ein Technischer Defekt vor.

Oder es ist Stand der Serie: Link

Ab 5-6kHz sieht das nicht gut aus…

x-harry (Beitrag #91) schrieb:

pogopogo (Beitrag #89) schrieb: Dann wäre eine Endstufe oder deine Idee eines Vollverstärkers definitiv nochmals überlegenswert ;) OIda habt ihr Hardwarefetischisten einen an der Klatsche? Du musst ein Problem verstehen um es lösen zu können und wahllos irgendwelche Hardware drauf werfen bringt erst mal gar nichts wenn das Problem wo anders liegt

Sehe ich ähnlich. Solange die Ursache nicht behoben ist bringt auch die beste Hardware nix.

Da das Problem ja jetzt weitestgehend eliminiert wurde , würde mich aber mal ein unterschied zwischen AVR und Steroverstärker reizen. Der Stero amp sollte sich dabei in etwa im gleichen Preissegmen wie der AVR bewegen.
Der Stero amp wäre daher nur rein zum Musik hören gedacht ohne den AVR dazwischen zu schleifen.
Und jetzt BITTE keine Diskussionen über das ist Blödsinn oder ja das bringt was.

Mein Gedanke dabei ist folgender.
Ein AVR bedient ja noch weit aus mehr als Stero und setzt daher auch nicht 100 % das Augenmerk auf den Stero Betrieb obwohl die heutigen AVR diese Aufgabe hervorragend umsetzen.
Jedoch ist ein reiner Stero amp halt eben nur rein dafür konzipiert Stero wieder zu geben ohne den ganzen anderen firlefrantz . Was mich mutmaßen läßt, ist das hier eben ein besonders Augenmerk auf die vorstuffe fallen dürfte und an sich der Aufbau noch mal erheblich diskreter sein dürfte,

Der Unterschied würde jetzt wohl nicht erheblich ausfallen aber doch hörbar in der Staffelung/abstuffung und dem deteilreichtum der Musik.

Wie gesagt ich würde es gerne mal ausprobieren ob dem auch so ist.
Bin da mitlerweile echt auf dem Geschmack gekommen und eben durch meine erheblichen Einschränkungen beim sehen ist mein gehör extrem gut ausgebildet und höre oftmals Dinge die ander nicht wahrnehmen.

Das ganze ist halt eben mehr oder weniger zu einem Hobby geworden.

[quote="Bensen81 (Beitrag #93)"][quote="x-harry (Beitrag #91)"]
Mein Gedanke dabei ist folgender.
Ein AVR bedient ja noch weit aus mehr als Stero und setzt daher auch nicht 100 % das Augenmerk auf den Stero Betrieb obwohl die heutigen AVR diese Aufgabe hervorragend umsetzen
Jedoch ist ein reiner Stero amp halt eben nur rein dafür konzipiert Stero wieder zu geben ohne den ganzen anderen firlefrantz . Was mich mutmaßen läßt, ist das hier eben ein besonders Augenmerk auf die vorstuffe fallen dürfte und an sich der Aufbau noch mal erheblich diskreter sein dürfte[/quote]

Nun ja - Stereoverstärker haben üblicherweise keine Raumeinmessung und mir ist bis jetzt noch kein raum begegnet egal was man da rein gesteckt hat wie Room-EQ nicht nochmal was hörbar rausholt

Gerade in einem völlig unsymmetrsichen Raum wie deinem (und meinem geht es nicht besser weil rechts auf Front und Backwall eine Tür ist und die Laustrpecher damit unterschiedliche Abstände zu den Seitenwänden haben) gleicht Room-EQ so gut es eben geht das aus

Dann stellt sich auch noch die Frage des DAC - Wo sitzt der in der Kette?
CD-Player und PC's sind nicht dafür berühmt

AVR: Digitale Quelle mit optischem Anschluss, Room-EQ digital und dann ganz am Ende einmal DAC auf das "Endprodukt" und gute AVR haben auch hevorragende DAC

Ich will um viel Geld nicht mehr analog zu einem Verstärker/AVR gehen weil alleine die externe SUB-Soundkarte und das optische Kabel mit 5 Meter zum alten AVR deutlich hörbar die Qualität verbessert hat, mich hats nämlich genervt dass Youtube vom neuen TV mit optischem Ausgang besser war als mein PC der nun mal die Hauptquelle für Musik ist :-)

Fazit: Die komplette Kette im Auge behalten

Nachtrag: Und wenn du nicht permanent in Konzertlautstärke hörst braucht es Dynamic Loudness (Bei YAMAHA "YPAO Volume" genannt) was optimalerweise bei digitaler Quelle auf der digitalen Seite erfolgt womit wir wieder bei DSP sind und schon schliesst sich der Kreis "TOS-Link -> DSP -> DAC -> Lautsprecher" wieder

Google: "Fletcher Munson Curve"

Jetzt kommt gleich wieder ein audiophiler der erklärt dass seine magischen 100k Boxen die psychoakustik des menschlichen Gehörs aus dem Spiel nehmen und daher ein puristischer Verstärker immer besser klingt :-)

Ein NAD C399 mit Dirac Live/BluOS Modul sollte schon einen klar hörbaren Unterschied bringen, falls du die Stereooption wirklich mal versuchen solltest.
Auch ohne Modul sollte der Aha-Effekt eintreten.

pogopogo (Beitrag #92) schrieb:

Bensen81 (Beitrag #88) schrieb: Zum Thema Verzerrungen Nö das würde ich definitiv hören. Davon mal abgesehen hat der sr 7015 mehr als ausreichend dampf unter der Haube und es würde mich doch sehr überraschen wen ein Gerät in der Preisklasse zu so etwas neigen würde, ausser es liegt ein Technischer Defekt vor. Oder es ist Stand der Serie: Link Ab 5-6kHz sieht das nicht gut aus…

Interessanter test muss ich mir mal in Ruhe anschauen, hätte jetzt nicht gedacht das er da zum teil so schlecht abschneidet.
Musikwiedergabe finde ich macht er in meinen Ohren aber dennoch hervorragend und alle mal besser als mein vorheriger Yami.
Da ich ja keine großen Vergleiche zu anderen Verstärkern habe wäre für mich eben mal das testen zwischen den verschiedenen Geräten interessant.

Dann stellt sich auch noch die Frage des DAC - Wo sitzt der in der Kette? CD-Player und PC's sind nicht dafür berühmt

Das erledigt bei mir ein Bluesaund Node. Aktuel über Toslink angeschlossen um Ada zu umgehen.

Nun ja - Stereoverstärker haben üblicherweise keine Raumeinmessung

Das ist mir bewust und auch das mein Raum Akustisch nicht grade ein Highlight ist. Gibt aber auch stero Apps mit einmessung aber da muss ich mich mal schlau machen.
Ob der Stereo amp dann letztendlich hier bleibt oder wieder zurück geht wird sich dann zeigen.

Und wenn du nicht permanent in Konzertlautstärke hörst braucht es Dynamic Loudness

Wen ich mich mal entspannt zum Mukke hören hin setze sind es meistens immer so um die 75 db. Also man könnte sich noch grade so unterhalten ohne sich groß anschreien zu müssen.
Auf Nachbarn brauch ich keine Rücksicht nehmen und die Schwiegermutter hört das eh nicht mehr solange der Bass ihr nicht die Möbel verrückt bin jetzt aber auch kein bass vetischist.

Bensen81 (Beitrag #97) schrieb:

Und wenn du nicht permanent in Konzertlautstärke hörst braucht es Dynamic Loudness Wen ich mich mal entspannt zum Mukke hören hin setze sind es meistens immer so um die 75 db. Also man könnte sich noch grade so unterhalten ohne sich groß anschreien zu müssen. Auf Nachbarn brauch ich keine Rücksicht nehmen und die Schwiegermutter hört das eh nicht mehr solange der Bass ihr nicht die Möbel verrückt bin jetzt aber auch kein bass vetischist.

Wenn du dich noch unterhalten kannst ohne schreien bist du definitiv unter der Referenz-Lautstärke auf die abgemixt wird - Somit hörst du bestimmte tiefe als auch hohe Frequenzen nicht mehr linear

https://ehomerecordingstudio.com/fletcher-munson-curve/

Wurden dir eigentlich die MA Golds und der 7015 vom Fachhändler zusammen empfohlen?

Wenn du dich noch unterhalten kannst ohne schreien bist du definitiv unter der Referenz-Lautstärke auf die abgemixt wird - Somit hörst du bestimmte tiefe als auch hohe Frequenzen nicht mehr linear

Gut beschrieb und so in etwa mach ich es schon ganz intuitiv. Höre oftmals in einer Lautstärke, in der sich für mich, die Musik gut anhört. Also nicht zu leise und nicht zu laut und das ergibt dann ein schön ausgewogenes klangerlebniss.
Wobei diese auch wiederum sehr individuel sein dürfte, da niemand gleich hören wird.
Genau so wie es in der Akustik mal als Bsp. Erhöhungen oder auslöschungen gibt, gibt es dies ja auch auf ähnliche Weise beim menschlichem gehör. Was ich damit meine ist das jemand eine bestimmte frequnz besser wahrnimmt als ein anderer.
Somit dürfte die idiallautstärke auch sehr individuell ausfallen.

Aber mal lieben Dank für eure guten Tips und Ratschläge. Man entdeckt doch immer wieder interessante Sachen.