Yamahas Surround:AI Funktion

Surround:AI lässt sich immer zusätzlich verwenden, DTS-Neural:x bzw. der DSU nicht. Macht da ja auch keinen wirklichen Sinn.

ah ok danke . also AI kann ich immer dazu schalten und neutral X nicht, danke . ist die AI aber nicht auch nur ein DSP wie Neutral X ?


Wegen Neutral X nochmal
In der Bedienungsanleitung steht folgendes .
(Jetzt nicht von meinem Gerät aber sollte ja eigentlich im Grunde für alle Passen)

Standard :
Dieses Programm erzeugt ein Schallfeld , das den Surround Effekt hervorhebt ,ohne die ursprüngliche akustische Ausrichtung von Mehrkanal Audiosystemen wie Dolby digital und dts zu beeinflussen . Es wurde nach dem Vorbild eines idealen Kinosaals konzipiert, in dem für die Zuhörer von links , von rechts und von hinten ein beeindruckender Nachhall entsteht .

Neutral X :
Verwendet den für alle Quellen geeigneten Dolby Surround dekoder .es entsteht ein echter akustischer Raum ( sogar über Kopf) insbesondere bei der Wiedergabe von objektbasiertem Audio ( wie Dolby Atmos Inhalten )
Darunter steht aber bei neutral x in Ausrufezeichen :
Bei gewählten Neutral X Dekoder ist die virtuelle Surround Verarbeitung ( wie Virtual Cinema Front) ,YPAO Volume,dialogpegel, extra Bass,oder Compressor Music enhancer nicht aktiv.

bei meiner Anleitung vom a 1080 steht dann
Surround-Dekoder)
Der Surround-Dekoder ermöglicht die unverarbeitete, mehrkanalige
Wiedergabe von 2- oder mehrkanaligen Quellen
Neutral X :
DTS Neural:X-Dekoder. Erweitert den Sound mit
einer Methode, die für die Anordnung der
installierten Lautsprecher optimiert ist. Erzeugt
einen erweiterten Surround-Sound, der für Ihr
Lautsprechersystem optimiert wurde. Es entsteht
ein echter akustischer Raum (sogar über Kopf)
insbesondere bei der Wiedergabe von
objektbasiertem Audio (wie DTS:X-Inhalte)

markmor (Beitrag #3) schrieb:

ah ok danke . also AI kann ich immer dazu schalten und neutral X nicht, danke . ist die AI aber nicht auch nur ein DSP wie Neutral X ?...

Nein. Neural:x wie auch Dolbys Pendant DSU zielen eben ausschließlich auf die künstliche Erzeugung nicht vorhandener Höhenkanäle ab. Aktiviert man sie bei vorhandenem Atmos, werden die nativen Höhensignale unter den Teppich gekehrt und die künstlich errechneten Höhen per Neural/DSU auf dem zugrunde liegenden DD+ oder TrueHD aufgesetzt.

Surround:AI macht mehr, als nur Höhenkanäle zu erzeugen. Es verändert -je nach Signal- auch Pegel, Gewichtungen vorn/hinten oder hebt leise Signalanteile an. Und wenn man einen lausigen Atmos-Ton hat (bestes Beispiel 'San Andreas') wird auch noch Höhenanteil hinzugefügt.

Von künstlicher Intelligenz zu reden halte ich aber für einen Werbegag, das ist eben ein nett konfigurierter Filter und DSP. Ich nutze AI fast ausschließlich statt DSU uder Neural:x

ah jetzt habe ich es gefunden
Der Neural:X-Dekoder ist für Signale der Art Dolby Digital Plus und Dolby TrueHD
nicht verfügbar. Wählen Sie für solche Signale „Auto“ oder „bDsur“ aus.

was passiert dann wenn ich auf Neutral X schalte während True HD Atmos läuft ??
Ich habe eine Szene Taste 2 z.b. Neutral X als Surround Dekoder gespeichert , wenn ich diese Taste benutzen also Szene 2 dann habe ich keinen Ton bei True HD Atmos oder was würde er dann machen ?

Wie schaut man dann am Besten True HD Atmos Spuren ? Straight ?? oder doch AI , Bzw macht man da was Falsch wenn man AI benutzt ?

ich bin gerade etwas Verwirrt

und so wie du das sagst Neutral X nur bei DTS , DTS MA ?
Bei Guten Ton AI

Ich bin jetzt etwas verwirrt. Erstens habe ich ganz übersehen, dass Du bereits einen 1080 im Einsatz hast, ich dachte jetzt an die neue Serie.

Ja, bei der xx80er Serie ist das Crossupmixing noch gesperrt, bei den neuen sollte es noch per Firmware entfernt werden, wenn ich mich nicht ganz irre.

Aber noch verwirrter bin ich bei der Durchsicht Deiner Lautsprecher geworden: Hast Du Höhenkanäle überhaupt in Verwendung, ansonsten brauchst Du Dir um natives Atmos vs. vergleichbarer Aufarbeitung ohnehin keine Gedanken machen.

fplgoe (Beitrag #6) schrieb:

Aber noch verwirrter bin ich bei der Durchsicht Deiner Lautsprecher geworden: Hast Du Höhenkanäle überhaupt in Verwendung, ansonsten brauchst Du Dir um natives Atmos vs. vergleichbarer Aufarbeitung ohnehin keine Gedanken machen.

nein noch nicht der fall also keine Höhenlautsprecher , deswegen kann man ja True HD Atmos anhören , ich denke mal gehört zu haben das True HD Atmos (24bit) Besser klingt als DTS MA (16 bit), soweit ich informiert bin , so habe ich es aber auch empfunden beim letzten probehören bei meinem Freund da war die Tonspur mit True HD wirklich besser und der hatte auch keine Höhen Lautsprecher.

also mal angenommen ich habe Höhenlautsprecher was währe dann


was passiert dann wenn ich auf Neutral X schalte während True HD Atmos läuft ??
Ich habe eine Szene Taste 2 z.b. Neutral X als Surround Dekoder gespeichert , wenn ich diese Taste benutzen also Szene 2 , habe ich dann keinen Ton bei True HD Atmos oder was würde er dann machen ?

Wie schaut man dann am Besten True HD Atmos Spuren ? Straight ?? oder doch AI , Bzw macht man da was Falsch wenn man AI benutzt ?

und was ist wenn ich keine Höhenlautsprecher habe aber True HD Atmos Trotzdem besser sich anhört ??mit welcher Einstellung schauen ? AI ? Oder Straight ? oder was anderes was meint ihr

Nochmal: Atmos bringt überhaupt keine Signale auf die untere Ebene, die grundlegende Basis ist ohnehin immer gleich. Lass Dich da nicht von irgendwelchem Werbegeschwafel einfangen.

Ausschließlich bei Höhenlautsprechern bringt ein Atmos Vorteile. In der Ebene fällt der Anteil an Metadaten (mehr ist Atmos nicht) einfach weg.

PS: Machst Du Neural:x bei einem Dolby Signal an, passiert gar nichts. War wohl auch ein Fehler in der Firmware, dass man es überhaupt (völlig funktionslos) auswählen kann.

fplgoe (Beitrag #8) schrieb:

Nochmal: Atmos bringt überhaupt keine Signale auf die untere Ebene, die grundlegende Basis ist ohnehin immer gleich. Lass Dich da nicht von irgendwelchem Werbegeschwafel einfangen. Ausschließlich bei Höhenlautsprechern bringt ein Atmos Vorteile. In der Ebene fällt der Anteil an Metadaten (mehr ist Atmos nicht) einfach weg. PS: Machst Du Neural:x bei einem Dolby Signal an, passiert gar nichts. War wohl auch ein Fehler in der Firmware, dass man es überhaupt (völlig funktionslos) auswählen kann.

wenn sie nichts auf die untere ebene bringt dann muss sie trotzdem irgend was machen , die anderen 7.1 werden besser bedient wie mit DTS MA , spür bar besser

warum klingt dann True HD (ATMOS/ oder nicht) besser wie DTS MA ?

Folgendes habe ich dazu gefunden : Dolby TrueHD hat eine satte und detaillierte Audioqualität gegen über DTS MA , True HD soll Satter und Wärmer Klingen .. eventuell ist es das..

und nochmal wie schaut man dann am besten TRUE HD ???
Straight , AI oder was anderes

markmor (Beitrag #9) schrieb:

...Folgendes habe ich dazu gefunden : Dolby TrueHD hat eine satte und detaillierte Audioqualität gegen über DTS MA , True HD soll Satter und Wärmer Klingen .. eventuell ist es das.. ...

Ja und DTS klingt eher grün, während Atmos nach Erdbeere schmeckt... hör Dir so einen Schwachfug doch nicht an.

Warum probierst Du nicht aus, was Dir am besten gefällt und fragst, 'was am besten' ist? Das ist am besten, was Dir persönlich besser gefällt.

Außerdem werden mit Neural:x oder DSU die Backsurrounds bedient, falls Du nur ein 5.1 zuspielst. Nur dafür sind die Upmixer geeignet: zu 'kleine' Zuspielungen auf größere Lautsprechersetups anzupassen. Aber Yamaha hat ohnehin einen Fehler im System, selbst wenn man 'Straight' (also ohne jegliche Signalveränderung) abspielt, macht ein Yamaha immer ein 7.1 aus einem 5.1. Niemand weiß warum und womit.

Nochmal: Hör nicht auf Audiogeschwurbel irgendwelcher selbsternannten Tonpäpste und höre so, wie es Dir persönlich 'am besten' gefällt. Da gibt es kein prinzipielles richtig oder falsch.

mir gefällt TRUE HD ATMOS auf meinen 7.1 besser wie die andere DTS MA 7.1 spur.

ist so und keine Ahnung wieso das so ist , es klingt satter :-) die Behauptung passt genau wie beschrieben.
ob dir das jetzt passt oder nicht

und das ist kein Audio Papst Geschwafel das findest du zu Haufen Google dts ma vs. true hd
https://www.guidingt...hats-the-difference/

Die Auswahl hast Du aber ohnehin nicht, entweder ein Film ist in Atmos, oder in DTS. In den wenigsten Fällen sind beide Tonformate verfügbar.

Und nochmal auf Deinen Link bezogen: wer erzählt dass DTS prinzipiell so und Dolby eher so klingt, der hat gewaltig einen an der Murmel.

Was man immer heraushören kann, ist die Abmischung. Und da manche Filmstudios eben eher den einen Vertriebsweg wählen, andere wieder an anderer Stelle abmischen lassen, kann es durchaus sein, dass da häufig ähnlich gute oder schlechte Ergebnisse abgeliefert werden.

Alle Tonformate sind aber in der Lage, so verzerrungsfrei und präzise Ton zu speichern, dass es da keine nennenswerten Qualitätsunterschiede geben kann. Schon gar nicht so schlimm, dass es deutlich hörbar wird.

Wahrscheinlicher ist dann eher, dass Du bei den beiden Formaten unterschiedliche DSP's verwendest, also bei DTS Straight, bei Dolby den DSU arbeiten lässt, oder ähnliches.

https://www.leawo.org/entips/dolby-truehd-vs-dts-hd-1389.html

es gibt unterschiede
und ich habe genug Material wo beides drauf ist

und keine unterschiedlichen dsp formate oder der gleichen alles gleich nur einmal DTS HD MA oder True HD Atmos

Yep, Bitratengeschwurbel '18Mbps vs. 24.5Mbps', yep, zur Kenntnis genommen, hört man sofort heraus.

/Edit: Sorry, gerade erst Deine Downloadlinks per PM bekommen, keine Chance. Erstens habe ich HDR in -ich glaube- 4 verschiedenen Varianten und Versionen auf Silberscheiben, zweitens beteilige ich mich nicht an illegalen Downloads. Das Thema ist damit wohl erledigt, ich ziehe mich hier mal raus.