Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Dass die Generationsunterschiede oft eher geringfügig oder gar nicht herauszuhören sind, habe ich mit keinem Wort bestritten.
Gelegentlich gibt es wahrscheinlich sogar Verschlimmbesserungen. Manchmal allerdings auch deutlich nachvollziehbare Verbesserungen.
Nun ja, dennoch hat man auf dem Papier nicht mehr das neueste Gerät, sobald es einen Nachfolger gibt. Die ganze Szene ist oft von irrationalem Verhalten geprägt und das ist auch gut so. Es geht hier um Leidenschaft und Gefühle. Für alles andere sollte wenig Platz sein.
Für manchen ist es vielleicht wichtig, immer das Neueste zu haben. Eine Zeitlang war ich dem auch ein wenig verfallen. Aber das ist lange her.
Warum sollte ich also ein gebrauchtes Gerät kaufen, wenn ich für einen überschaubaren Mehrpreis ein nagelneues haben kann, dass nur ich berühren werde. Mir ist das wichtig.
So habe ich auch stets neue Musikinstrumente gekauft. Allein das eigenhändige und erstmalige Einspielen rechtfertigt für mich diese Entscheidung. Nämliches gilt bei mir auch für Hifi-Komponenten.

Übrigens habe ich für meinen E 370 damals 4750,00 Euro erzielt. Der war allerdings erst ein Jahr alt und hat als PIA- Gerät bei einem Listenpreis von 6500,00 Euro, neu 5560,00 Euro beim Fachhändler gekostet.

Das war vor gut zwei Jahren. Jetzt werde ich nicht mehr wechseln. Es hat sich Zufriedenheit eingestellt 🙂

LG,

Matthias

hast du bei dir die Klangregler an weil du einen problematischen Raum oder eine ungüstige Boxenaufstellung hast? Ich brauche die z.b. nie und finde es ohne besser.

Ich benutze die Klangregler nie. Das scheint mir bei Accuphase eher so eine liebgewonnene Gewohnheit zu sein, denn ich glaube nicht, dass viele diese Regler benutzen.

LG,

Matthias

Ich auch nicht. Hatte auch mal einen AVM A2 der gar keine Klangregler besaß. Habe ich keine Sekunde vermisst.

Die Preisentwicklung passt doch. Schließlich will man ja später auch noch etwas für sein Geraffel kriegen, wenn man aufsteigen will.

Was die Vers(schlimm)besserung anbetrifft, kann ich das ein wenig nachvollziehen. Den etwas "scharzen" Hintergrund des 350 fand ich damals sehr schön, da das ganze CD-Gefitzel von auslaufendem Hall-Müll usw. im Nichts verschwand und eine urische ("schwarze") Ruhe zur Folge hatte. Beim 370 muss ich sagen, scheint Accuphase wieder mehr in die neutrale Richtung zu gehen. Hall-Details etwa verfolgt der Amp bis zum überflüssigen Verecken, was meine sensiblen Lauscher mit Tuningmaßnahmen bantworten mussten.

Häää?

Erm, nich ernst nehmen

Also ich gehöre dann zur Kategorie 3 was ich ungefähr so definiere:
1. Ich gebe zu das es mir das Design und die Haptik wichtig ist.
2. Ich schätze die hohe Funktionalität und Ausstattung der Accuphase Geräte besonders der Verstärker mit Attuinator, Comp Taste und Klangregelung und ich nutze diese Ausstattung.
3. Ich meine auch Subjektiv ein paar kleine Details bei meiner c2120/p4200 mehr zu hören als bei meinem e450..
4. Ich finde die Ausstattung der c2120 in Bezug auf Verstärkungswahl, Anzahl der Ausgänge sowie Pre-In einfach super. Da kommen viele andere Marken nicht mit.
5. Ich glaube nicht an Kabelklang und auch nicht das zwischen z.B. e470 und e480 mehr als nur ein marginaler Unterschied besteht.

@Matthias: Welche Instrumente hast du?

Jürgen11 (Beitrag #5753) schrieb:

5. Ich glaube nicht an Kabelklang

Hoffentlich kommen nicht wieder die Kabelklangfetischisten aus ihren "Löchern"

Hoffentlich kommen nicht wieder die Kabelklangfetischisten aus ihren "Löchern"

Als Beobachter kann ich Dir versichern, dass die andere Fraktion anstrengender ist.

Mit der Aktivierung der klangregler meinte ich auch eher DOPIERDALACZ, weil der die auf den Bildern auf der vorherigen Seite an hat.

Finde auch das man die nicht braucht, hatte ich noch bei keinem Accuphase aktiviert.

Habe viele Lautsprecher auch Ältere da kann ich zB die 20khz Kurve absenken oder 40hz anheben... je nach Bedarf und Lautstärke oder sehr bescheidene Aufnahmen dadurch aufbessern... für mich sehr nützlich... Accuphase selbst behauptet ,dass es genau für diese Zwecke vorgesehen ist.

Der Eine kauft ständig neue Lautsprecher oder Verstärker weil immer wieder etwas nicht passt. Ich benutze gerne auch mal einen EQ.

Deshalb bietet Accuphase einen DG 58 an.... oder auf einfachste Weise mit den Reglern an der Vorstufe.

Am lustigsten sind die Kabelklang-Hörer die dann behaupten Tonregler sind scheiße ...




Eine perfekte Kette für alles gibt es leider nicht...

Revoxc270 (Beitrag #5745) schrieb:

die sie bis dahin noch nicht gehört haben. :prost

und die die keinen Unterschied hören bekommen von mir was von raziofarm...

DOPIERDALACZ (Beitrag #5757) schrieb:

Am lustigsten sind die Kabelklang-Hörer die dann behaupten Tonregler sind scheiße ...

Passt halt nicht in das Klischee, was durch Schwurbelgazetten behauptet wird, die voll mit der Kabelsch**ße sind.
Über Raumakustik was das größte Potential hat ...... 0

DOPIERDALACZ (Beitrag #5757) schrieb:

Habe viele Lautsprecher auch Ältere da kann ich zB die 20khz Kurve absenken oder 40hz anheben... je nach Bedarf und Lautstärke oder sehr bescheidene Aufnahmen dadurch aufbessern... für mich sehr nützlich... Accuphase selbst behauptet ,dass es genau für diese Zwecke vorgesehen ist. Der Eine kauft ständig neue Lautsprecher oder Verstärker weil immer wieder etwas nicht passt. Ich benutze gerne auch mal einen EQ. Deshalb bietet Accuphase einen DG 58 an.... oder auf einfachste Weise mit den Reglern an der Vorstufe. Am lustigsten sind die Kabelklang-Hörer die dann behaupten Tonregler sind scheiße ... Eine perfekte Kette für alles gibt es leider nicht...

Ich habe auch wie du die C2120 und kenne die Regler und verstehe was du meinst, bei schlechten Aufnahmen kann das schon durchaus Sinn machen oder wenn man einen schlechte Raumakustik oder problematische Aufstellung hat.

Ich persönlich habe Sie noch nie gebraucht, ausprobiert natürlich schon, aber es hatte keinen Mehrwert für mich.

Nur dass es bei schlechter Raumakustik etwas mehr braucht als die Reglerchen.

>Karsten< (Beitrag #5759) schrieb:

DOPIERDALACZ (Beitrag #5757) schrieb: Am lustigsten sind die Kabelklang-Hörer die dann behaupten Tonregler sind scheiße ... Passt halt nicht in das Klischee, was durch Schwurbelgazetten behauptet wird, die voll mit der Kabelsch**ße sind. Über Raumakustik was das größte Potential hat ...... 0

Siehste.

Ich sehe hier keinen, der behauptet, dass es Kabelklang gäbe. Aber ich sehe einige, die sich anlasslos und schulterklopfend bestätigen, wie doof die "Kabelklanghörer" seien.

Wer ist also penetrant und anstrengend?

def_old_man (Beitrag #5737) schrieb:

Vielen dank K8 für die Erläuterungen zum E460. Der E460 von MT Hifi in Mannheim wurde bereits gestern verkauft.

Würde mich nicht wundern, wenn hier bald jemand über einen Neuerwerb eines E460 jubelt

Revoxc270 (Beitrag #5745) schrieb:

Und dann die 2 Gruppe, die bei jeder Neuvorstellung mehrere neue Details einer CD hören, die sie bis dahin noch nicht gehört haben. :prost

Ich habe gestern drei 80er Jahre CDs auch Japan bekommen und mit einem geliehenen Verstärker klangen die anders als mein H&K

Aha. Du scheinst mehr zu wissen.

Unentschlossener2 (Beitrag #5761) schrieb:

Nur dass es bei schlechter Raumakustik etwas mehr braucht als die Reglerchen.

so isses....

Ich denke, dass das Thema Raumakustik auch deutlich mehr, weil hörerspezifisches Potential hat, die wahrgenommenen Klangcharakteristiken zu beeinflussen, als ein - böse gesagt - standardisiert hergestelltes Kabel, welches sich in Kilometern aus dem Werk schlängelt.

Die allermeisten von den NICHT-Kabelfetischisten (und selbst selbigen) trauen sich vielleicht einfach nicht an das Thema Raumakustik, weil es eben ein größerer Eingriff in die Architektur des Raumes darstellt und die vielleicht über Jahre hergestellte Fengshui-Gleichgewichts-Atmosphäre zunichte machen kann. Natürlich ist auch der preisliche Aspekt für Beratung, Equipment und Montage ein anderer als für ein beschwubeltes Kabel

Und nicht zu vergessen der WAFaktor.

Wurden denn jetzt alle schlichten Verallgemeinerungen zum X+1. Male wiederholt? Können wir dann wieder zum Thema kommen?

Das war nochmal

Läuft gerade Quarks im TV.
Da haben se nochmal gezeigt, wie schnell doch das Hörvermögen nachlässt
17 KHz haben nur die unter 20 jährigen gehört.
Und mit jedem Jahr wird es ja leider immer schlimmer.
Und hier sind ja bestimmt schon viele 50+ (aber 40+ auf jeden Fall, denke ich mal)
Alleine dadurch sind viele angebliche Verbesserungen eh nur fürs Papier.
Also, einfach Musik hören und genießen.

Weltensegler_1970 (Beitrag #5746) schrieb:

. Es hat sich Zufriedenheit eingestellt 🙂 LG, Matthias

Das ist doch im Endeffekt das Wichtigste
Bei mir hat sich das schon mit dem Kauf der B+W Matrix 800 eingestellt

Gruß

Michael

Und mit jedem Jahr wird es ja leider immer schlimmer.

Richtig, aber - zumindest bei mir - in einem anderen Sinne, als Du es meinst.

Je länger ich mit Accuphase höre (inzwischen 20 Jahre +) und je weiter ich mich in der Gerätehirarchie nach oben "gearbeitet" habe, desto deutlicher nehme ich klangliche Veränderungen war. Seit ich Vor-/Endstufenkombis betreibe, hat sich mir auch der Einfluss verschiedener Kabel auf das Klanggeschehen immer mehr eröffnet. Dabei ist ein "passendes" Kabel m.E. so etwas wie das "Salz in der Suppe", dass die Performance abrundet, aber nicht grundsätzlich verändert.

Das Thema Raumakustik hat sich bei mir als wenig ergiebig gezeigt. Die verschiedenen möglichen Veränderungen mit Hilfe eines DG-58 waren - zumindest in meinem damaligen Set-up - nicht so relevant, dass sich für mich die Anschaffung gelohnt hätte.

Neuanschaffungen von Geräten, sowohl neu, wie auch gebraucht, gab es bei mir eigentlich immer nur nach dem Motto: das Bessere ist der Feind des Guten. Mit anderen Worten: das neue Gerät brachte gegenüber dem vorhandenen Gerät für mich deutliche Fortschritte. So habe ich in der Vergangenheit z.B. einen DP-410 durch einen DP-550 ersetzt, einen DP-430 bzw. DP-560 hätte ich nicht genommen.

Gruß

Jörg

Bitte nicht wieder Kabel, das wurde schon X mal durchgekaut.

Gibts hier jemanden der schon mal eine A65 oder eine A70 in seinem Besitz hatte oder noch hat? Wäre mal interessant die ein oder andere Erfahrung dazu zu hören.

Die A70 ist eine wunderbar neutral, im Bass extrem kontrolliert aufspielende Endstufe welche aus meiner Sicht
obwohl kein Leistungsbolide so ziemlich alles an Lautsprecherkonzepten bestens bedienen kann.



Möchte mich mit der Behauptung soweit aus den Fenster lehnen dass ich selten einen Amp mit solch einem
bestechend sauberen Bass / Bass-Kontrolle erlebt habe.
Geräuschspannung Abstand vorbildhaft.
Verarbeitung ohne Worte, besser gehts kaum. Verarbeitung denke ich das beste was ich je an Endstufe gesehen habe.
Wunderbare Endstufe.

Den Mittel/Hochton Bereich habe ich schon etwas lebhafter gehört.
Eine A20/A20V hat da am passenden Lautsprecher aus meiner Erinnerung die Nase vorn.



Meine Devise zur Verstärkerleistung war schon immer, so wenig wie möglich so viel wie nötig.
Mit der A70 "Peakhold" Anzeige habe ich wieder einmal beobachtet das ich auch an
mäßig Wirkungsgrad starken Lautsprechern mit 87-90dB/W/m kaum jemals mehr als 20Watt in Spitze abfordere.
Und das ist nach meinem Empfinden schon sehr laut.
Grüsse

Es würde mich freuen, wenn hier jemand über seinen gerade frisch geschossenen E460 jubelt.

Allerdings würde es mich ärgern, wenn demnächst genau dieser E460 zum Verkauf angeboten würde.
Dann natürlich nicht für 3300,-€ sondern für 4xxx,-€.

Gruß
Stephan

Gekauft ... Verkauft

Ich glaube, Stephan meint, der wurde vom Händler verkauft und soll nicht in drei Wochen bei der Bucht für 1k mehr angeboten werden.
Wird er. denke ich, nicht werden

Anro1 (Beitrag #5774) schrieb:

Die A70 ist eine wunderbar neutral, im Bass extrem kontrolliert aufspielende Endstufe welche aus meiner Sicht obwohl kein Leistungsbolide so ziemlich alles an Lautsprecherkonzepten bestens bedienen kann. Möchte mich mit der Behauptung soweit aus den Fenster lehnen dass ich selten einen Amp mit solch einem bestechend sauberen Bass / Bass-Kontrolle erlebt habe. Geräuschspannung Abstand vorbildhaft. Verarbeitung ohne Worte, besser gehts kaum. Verarbeitung denke ich das beste was ich je an Endstufe gesehen habe. Wunderbare Endstufe. Den Mittel/Hochton Bereich habe ich schon etwas lebhafter gehört. Eine A20/A20V hat da am passenden Lautsprecher aus meiner Erinnerung die Nase vorn. Meine Devise zur Verstärkerleistung war schon immer, so wenig wie möglich so viel wie nötig. Mit der A70 "Peakhold" Anzeige habe ich wieder einmal beobachtet das ich auch an mäßig Wirkungsgrad starken Lautsprechern mit 87-90dB/W/m kaum jemals mehr als 20Watt in Spitze abfordere. Und das ist nach meinem Empfinden schon sehr laut. Grüsse

Danke für die informative Erklärung. Ich stehe im Moment vor der Entscheidung meine A45 zu verkaufen und wollte diese eigentlich dur eine neue A48 ersetzen, aber gebraucht bekomme ich für 6K bereits eine A65 und für 10K eine A70, ich denke das ich da den besseren Kauf mache und die 10K eher in eine A70 statt in eine A48 investiere, bei einer A65 würde ich sogar noch Geld sparen und wäre sicher auch noch im Vorteil gegenüber der A48.

Hast du die A70 neu gekauft oder gebraucht?

Da nwill ich aucgh noch mal meinen Senf zum Thema Klangregelung nutzen oder eben nicht. Bei mir gibt es überhaupt keine Klangregelung (der C-20V hat sowas gar nicht erst) und das ist auch gut so. Und ich sach Euch was: es klingt auch so in "natura" absolut klasse und ich bin höchst zufrieden. Das mag wohl auch an der Boxen liegen, die schon von Haus aus alles mit bringen, was ich brauche.

Ich habe gerade gestern auch mal eine "uralte" Vorstufe (ein über 40 Jahre alter Infinity F.E.T. Preamp, der einzige in der EU!) wieder mal angeschlossen und auch die klingt richtig satt und klasse. Die hat zwar Klangregler, aber die sind abschaltbar (und ich habe die Regelung nicht eingeschaltet) und das klingt trotzdem super. Früher (vor meinen Accuphase und Infinity Zeiten) war ich auch so ein typischer "V-Hörer" (V steht für die damaligen Equalizer Einstellungen).

Das hat sich seit dem damaligen Aufstieg nach meinen Jugendsünden schlagartig geändert und ich dachte damals, so ganz ohne EQ geht gar nix. Das war ein Irrglaube und ich musste lernen, dass es auch ganz ohne geht, wenn man alle Teile der Kette richtig zusammen stellt. Tja und heute stehe ich glaube ich am Zenit. Ich wüsste kaum, was für mich da noch kommen könnte um echt wirksam noch was zu verbessern.

Klausi

Revoxc270 (Beitrag #5769) schrieb:

Und hier sind ja bestimmt schon viele 50+ .....

so wie auch ich

Revoxc270 (Beitrag #5769) schrieb:

Also, einfach Musik hören und genießen. :prost

Das ist aber mein Spruch, aber der stimmt schon

Klausi

Ja, sehe ich genauso, habe die auch nie gebraucht.

Na ja, das sehe ich etwas anders. Wenn man sich z.B. mal von Manfred Mann's Earthband, Watch , Davy's on the Road Again , Ariola 1978 anhört wird man feststellen das die Scheibe Bassarm und dafür im Hochton etwas vorlaut klingt. Das muss ich eigentlich nicht haben. Es ist da auch relativ egal ob ich den Dual mit Ortofon 2M Bronce oder der TR mit Merlo - das Ergebnis ist da einfach nicht so prickelnd, vor allem wenn man das Ding ein paar Jahre mit der Band gespielt hat.
Etwas Bass am c2120 reingedreht, Höhen etwas reduziert und schon ist die Welt in Ordnung.
Klar, es gibt genug Aufnahmen die gut gemischt sind, aber wahrscheinlich genauso viele die nach dem damaligen Geschmack (oder mangelhafter Technik) abgemischt wurden. Da erlaube ich mir korrigierend einzugreifen.
Gruß Jürgen

dcmaster (Beitrag #5781) schrieb:

Das ist aber mein Spruch, aber der stimmt schon Klausi

Danke Martin, du verstehst mich.

Hallo Highend Fan!
Was spricht eigentlich gegen 2 gebrauchte A47?
Die gebrückt, und Leistung satt, und erst die Optik.
Es werden gerade mehrere angeboten.
Pro A47 ca. 5500,-€.

Hast du nun den E460 verkauft Aus dein Beitrag oben ist man ja nicht Recht schlau geworden.

Ich habe den E460 nicht gekauft, da mir jemand zuvor gekommen ist.
Ich freue mich für den Käufer, das er mit dem Gerät lange, und viel Freude haben möge.

Ich fände es nicht gut, wenn jemand das Gerät nur gekauft hätte um es sofort teurer weiter zu verkaufen.
Das wäre nur ein Geschäftsmann, aber kein Fan.

Ich hoffe das es jetzt verständlicher ist.

Gruß Stephan

Damit hast du Glarheit ins dunkeln gebracht

War auch vorher klar und verständlich...

Für dich vielleicht Mir kam das auch zweideutig herüber.

def_old_man (Beitrag #5785) schrieb:

Danke Martin, du verstehst mich. Hallo Highend Fan! Was spricht eigentlich gegen 2 gebrauchte A47? Die gebrückt, und Leistung satt, und erst die Optik. Es werden gerade mehrere angeboten. Pro A47 ca. 5500,-€.

Das brauche ich nicht wirklich. Eine A65 oder A70 reicht. Mich fixt da Optik der großen Class A mehr an.

Genau das ist auch der Grund, weshalb ich mir die P1000 geholt habe.
Wirklich gebraucht habe ich sie nicht

Revoxc270 (Beitrag #5792) schrieb:

Genau das ist auch der Grund, weshalb ich mir die P1000 geholt habe. Wirklich gebraucht habe ich sie nicht :D

Viel bring viel....

Jau, habe mir gerade noch mal die Abmessungen des P1000 angeschaut. Die ist ja noch massiver als ein E-800. Ein Statement.