Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Ich bin ja immer wieder fasziniert von solchem höchstwertigen (SA)CD Playern. Ich habe auch ein paar Versuche unternommen, z.B. mit hochwertigem Wandler und separatem CD Laufwerk. Das hat auch zu Beginn immer Spaß gemacht. Aber nach ein paar Wochen war ich iweder bei 99% Vinyl. Also lasse ich es.

Ich habe den DP-450 leider noch nie im direkten Vergleich mit dem DP-570 gehört. Der DP-570 ist meiner Ansicht nach aber sein Geld absolut wert. Nicht nur, weil SACDs nochmal eine ganze Klasse besser klingen, sondern auch weil er über die Eingänge (optisch und koaxial zumindest) extrem gut klingt. Selbst TV-Ton klingt äußerst plastisch, ich erschreck mich z.B. regelmäßig, wenn im Film was links hinten scharrt. Die Bühne die der DP-570 aufbaut, die Tiefenstaffelung, die Präzision ohne je nervig oder kalt zu wirken - echt ein Genuss.

Ich kann nur sagen: die Quelle ist nicht zu unterschätzen!

JoDeKo (Beitrag #19979) schrieb:

Hüb' (Beitrag #19978) schrieb: https://www.hifi-referenz.de/marken.html führt Accuphase. :prost Ja, der Händler ist sehr empfehlenswert. Letztendlich habe ich dort nicht gekauft, weil ich mich für ein anderes Produkt entschieden habe. Der Service des Händlers etc. ist allerdings hervorragend. :prost

Vielen lieben Dank euch beiden.

Lieben Gruß
Michael

Tja wer dem Vinyl Sound einmal verfallen ist und das konsequent betreibt, den lässt der teuerste CD Spieler kalt.

Deshalb bei mir lieber C-37 statt DP 570 oder 770.

a-c-c-u (Beitrag #19972) schrieb:

Ich muss mal überlegen...Danke erst mal für die Ideen.

Moin,
zwischen den 500,-- und 2500,- für SPL ist nicht so eine große Lücke, als daß man da eine Riesenauswahl hätte...

Du könntest ja mal die Ohren vergleichen: Cambridge DAC 200M gegen NuPrime DAC 9X (kostet 1250 EUR).

Die DAC-60 ist keine schlechte Platine, nur ohne Vorstufe / VV irgendwie sinnlos...

Aktuell steht ein DP-450 für 3.950 € im Audio-Markt!

Mein nächster CD-Player wird definitiv ein DP 570. Ich schau nach einem Verführgerät. Irgendwann ergibt sich eine Gelegenheit. Vor Herbst 2024 geht sowieso nichts - aber dann ...

Oder gleich weg von der Mittelmäßigkeit und das

Accuphase CDP

nehmen.

Ohne Lottogewinn nicht möglich ... leider!

Highend_Fan (Beitrag #19939) schrieb:

Dein Argument hinkt doch, es macht Sinn einen großen und kleinen Class Verstärker zu haben, weil es genug Kunden gibt die gerne Class A nutzen möchten aber die Leistung des 650/700 nicht ausreicht für ihre Ansprüche, somit macht ein 800er schon Sinn. Nicht jeder will auf eine Vor/End Kombi zurückgreifen. Ich kenne Händler die in 2023 mehr E 800 als E 650 verkauft haben, das der 800er nicht läuft würde ich nicht behaupten. .

Moin,

Da gebe ich Dir zu 100% recht. Mein Händler sagte das die VV BESSER laufen als Vor/Endstufe Kombi.
Und kein Mensch weiß wie die Stückzahlen wirklich sind.
Das bleibt immer ein Geheimnis der P.IA sowie Accuphase.

Aber immer wieder Leute die gerne Spekulationen betreiben.

Moin,

Bin neu als Schreiber, aber schon lange Mitleser und auch Schmunzelner.
Als VV habe ich einen E-800, und bin total happy damit. Aber bewusst nach Hörtest mich nicht für den E-650 entschieden, trotz Optik.
Ich bin seit nahezu 40.Jahre mit Accuphase verbunden. Und habe mir mal wieder neue/gebrauchte LS zugelegt (B&W 802 D3).
Mit den Kombi bin ich total zufrieden, aber bei CD und Accuphase bin ich raus. Da passt das Preis/Leistung Verhältnis besonders SACD überhaupt nicht.

Hallo,
ja die Accuphase CD-Player sind nicht billig - aber sehr gut.
Ich betreibe zur Zeit noch einen DAC 60 Einschub und bin sehr zufrieden damit.
Ende 2024 werde ich mir einen gebrauchten DP 570 gönnen.
Viel Spaß mit dem E 800!

Aha, aber beim E-800 passt das Preis-/Leistungsverhältnis ? Schon interessant. Ich würde dir zu 100% recht geben, wenn die Kiste die Hälfte kosten würde

gradogh (Beitrag #19996) schrieb:

Aha, aber beim E-800 passt das Preis-/Leistungsverhältnis ? Schon interessant. Ich würde dir zu 100% recht geben, wenn die Kiste die Hälfte kosten würde :.

Wie hast Du das errechnet?

Stimmt schon, die SACD-Player von Accuphase sind sehr teuer. Zu teuer dachte ich, bis ich es in den eigenen vier Wänden selbst gehört habe - jeden Cent wert.

gradogh (Beitrag #19996) schrieb:

Aha, aber beim E-800 passt das Preis-/Leistungsverhältnis ?

Moin,
da werden wir hinkommen, erste Anzeichen dafür sind schon da:
Gebrauchte E-800 > 3 Jahre werden ja schon für 10k angeboten, langfristig wird er zwar immer noch den höchsten Gebrauchtpreis aller Class A-VV haben, aber wie ja schon unlängst bei den Vergleichen der Preise vom E-600 und E-650 zu sehen, sind das immer so um 1000 EUR Schritte...
da wird man den E-800 auch hin einfangen, allerdings muß dann in nächsten Jahren auch der E-700 da mit eingepreist werden.
Das wird sich um 8-9k EUR einpendeln.
Und dann stehst Du wirklich vor der Wahl der Qual:
eine ältlichere, etwas runde Kiste mit überragendem Klang, zu bekommen
oder ein wenig an Jahren gelaufener junger Hüpfer, dem das letzte Quentchen an Ausdruck fehlt...

beide zum (fast) gleichen Preis....

Ein SACD Player für über 10.000 Euro noch als "jeden Cent wert" zu bezeichnen halte ich ebenfalls für total daneben. Der darf auch maximal die Hälfte kosten. Dann wäre es noch irgendwo ok...Je mehr man für die Kisten ausgibt, desto mehr Geld verbrennt man. Zumindest zur Zeit...

gradogh (Beitrag #20000) schrieb:

noch als "jeden Cent wert" zu bezeichnen halte ich ebenfalls für total daneben. ... .... Je mehr man für die Kisten ausgibt, desto mehr Geld verbrennt man. Zumindest zur Zeit...

Moin,
laß Dich doch dann einfach auf "jeden Euro" ein... dann ist der Haufen an Münzen etwas kleiner...

Wann ist denn Deiner Meinung nach "der richtige Zeitpunkt", wo das Geld nicht verbrennt, sondern das Hören Spaß macht...?
Persönlich finde ich es bereits als Brücke, wenn man für das Gerät seiner Träume im Gebrauchtmarkt fündig wird und die Rahmenbedingungen passen.

Ab da ist es doch ein Individualproblem, was man schlecht von außen bewerten kann.

"Werten", das kannste immer, aber ist auch irgendwie sinnlos, weil niemand sich von Deiner Wertung beeinflussen lassen muß.
Oder mit anderen Worten, der eine kommt mit "Hansa-Pils" klar, der andere braucht "Westvleteren 12"...

Genau!
Deshalb kaufe ich mir im Herbst einen jungen gebrauchten DP 560 oder DP 570,
ob zu teuer oder nicht - egal!

Gebraucht kann man Accuphase kaufen. Da gibt es ja gut gute Preise zur Zeit. Neu allerdings, macht überhaupt keinen Sinn. Völligst überteuert die Geräte. Es sei denn, man handelt einen riesen Rabatt aus. Ist zur Zeit aber möglich....

Es gibt auch Leute die kaufen sich ein Neuwagen, wenn die losfahren sind pauschal 30% erstmal weg.
Gibt genug Leute mit Geld , die tummeln sich aber nicht in Foren herum . Gebrauchte Accuphase muss ja auch erstmal einer Neu gekauft haben.

Schön wäre mal zu erfahren, wohrer denn die ominnöse Bewertung kommt, dass die Hälfte des Preises in Ordnung sei? Ist das ein Bauchgefühl, oder einfach mal so raus gehauen, warum denn nicht 30% oder 70%?

JoDeKo (Beitrag #20005) schrieb:

Schön wäre mal zu erfahren, wohrer denn die ominnöse Bewertung kommt, dass die Hälfte des Preises in Ordnung sei? Ist das ein Bauchgefühl, oder einfach mal so raus gehauen, warum denn nicht 30% oder 70%?

Moin,

Du wiederholst Dich:

JoDeKo (Beitrag #19997) schrieb:

gradogh (Beitrag #19996) schrieb: Aha, aber beim E-800 passt das Preis-/Leistungsverhältnis ? Schon interessant. Ich würde dir zu 100% recht geben, wenn die Kiste die Hälfte kosten würde :. Wie hast Du das errechnet?

Das ist doch eigentlich überflüssig nachgefragt und im Verlauf auch schon relativiert...

Die ungefähren Gebraucht VK ("Wünsche & Vorstellungen") der Komponenten kreisen ja hier regelmäßig...
Auch lohnt der Blick in die üblichen Portale
Auch daß der E-800 weniger wertstabil als der E-650 im Verhältnis ist...

Oder DP's, nur wenige Jahre alt, sich noch gut verkaufen lassen, allerdings bei mehr als 7 Jahren alt, die Gebrauchtpreise doch anfangen deutlicher nachzugeben...

und dann ist da ja noch diese Orientierung über "hifi-shark" ... den link gibts irgendwo weiter oben...

Nun, wenn man sich die Preise international so ansieht, wird klar, dass da in Deutschland schon deutlich mehr aufgerufen wird.

Ob -50% realistisch sind wage ich zu bezweifeln, aber -30% wäre "schmerzfrei" möglich....

Beste Grüße,
Alexander

Sind Accuphase-Geräte ihren Preis wert?

Meine Erfahrungen:
Ich habe im Laufe der Jahre schon einige Geräte verschiedener Marken ausprobiert bzw. besessen.
Darunter WBE (DAC und Vor-End), Makroaudio, Hifiakademie, Lindemann, Valvet (Endstufen),SPL (DAC, Vor-End) Sonus Natura (DAC Vorstufe) etc. (alles nicht so billig).

Vielleicht habe ich nie die richtige Kombination erwischt. Es war irgendwie immer dasselbe.
Die Geräte klangen zum Teil sehr gut, die Zahl der CD's die ich gerne und immer wieder hörte, ging stets zurück. Das hat mich genervt.

Mit meinem E 650 + DAC 60 ist das anders - deutlich.
Die Zahl der gerne und oft gehörten CD's stieg und steigt weiter. Es macht Spaß Musik zu hören, auch wenn die Aufnahme nicht perfekt ist.

Ich habe den E 650 als Vorführer und den DAC 60 gebraucht gekauft. Es muss nicht immer ein Neugerät sein.

Die Frage ist für mich beantwortet!

Viele Grüße

PS: Ich wollte nie ein Accuphase-Gerät!
Zu viele Knöpfe, Klangregler, Loudness, zu viele Eingänge usw.
Jetzt ist das anders herum ...

Rein vom klanglichen Ergebnis her ist die richtige Kombination aus Lautsprecher und (Voll- oder End-) Verstärker zu finden.

Wenn das "so richtig passt", ist eine sehr gute Basis gelegt....

Beste Grüße,
Alexander

Hallo,

mein DP 400 hat mich verlassen.
Dafür ist ein gebrauchter DP 450 bei mir eingezogen.

Gruß
yordi

Glückwunsch! Wieviel Prozent mehr Klang hörst du raus?

@JoDeKo: Ganz einfach, weil die Kisten in Japan weniger als die Hälfte kosten. Warum sollen sie in Deutschland soviel mehr wert sein Erschließt sich mir nicht. Und bitte nicht mit Versand, Einfuhrumsatzsteuer, Zoll etc. kommen. Versand aus Japan ist relativ günstig. Zoll ist auch recht günstig, wenn überhaupt welcher anfällt. Einfuhrumsatzsteuer sind 19%. Dafür muß man keine japanische Steuer bezahlen (10%).

K8 (Beitrag #20006) schrieb:

Du wiederholst Dich:

Ich habe ja auch noch keine Antwort erhalten. Und alles Weitere, was Du danach stellvertretend schreibst, macht sie auch nicht schlüssig.

Also handelt es sich wieder mal um substandloses Foren- Geplänkel.

@HighendMOC23: Ich schätze mal exakt 11,427 %

@gradogh

Schon seltsam das du dich hier über die Neupeise beschwerst, wo du doch selbst vor nicht allzu langer Zeit einen neuen 650 gekauft hast.

Finde den Fehler.

Ich hatte auch vor kurzem den 400er verkauft und gegen einen 430 ersetzt, der Unterschied war schon deutlich hörbar. Aber der Vergleich zwischen 430 und 450 machte für mich keinen Unterschied aus, habe hier nicht wirklich einen besseren Klang zu Gunsten des 450 wahrnehmen können.

Das bestätigt meine Hörerfahrung mit Accuphase CD Playern das sich in der Regel bei einer Gerätegeneration weiter klanglich nicht wirklich große Unterschiede auftun, 2 oder 3 Generationen weiter sieht es anders aus.

JoDeKo (Beitrag #20013) schrieb:

Und alles Weitere, was Du danach stellvertretend schreibst, macht sie auch nicht schlüssig. Also handelt es sich wieder mal um substandloses Foren- Geplänkel.

Na dann... Umsonst ist es, dass ihr früh aufsteht und spät euch niedersetzt, dass ihr Brot der Mühsal esst.
Den Seinen gibt's der Herr im Schlaf.

Gute Nacht...

@HighendFan: Ich habe ja nie behauptet, daß Accuphase Geräte schlecht sind. Würde ich auch nie. Das Gegenteil ist der Fall. Der 650 ist ein Weltklasse Verstärker, überhaupt keine Frage. Trotzdem meine ich, kann man bei der Accuphase / PIA Preispolitik bedenken anmelden und das auch öffentlich kundtun. Ich gehöre nicht zu der Fraktion, die bis aufs letzte Messer die Accuphase / PIA Preis-Politik verteidigt, nur weil ich Geräte von der Marke besitze. Man sollte trotzdem objektiv bleiben. Und das geht manchen hier ganz schön schwer ab....leider

Hallo,

bezüglich der Klangänderungen vom 400er zu 450er habe ich das Gefühl, daß der 450er druckvoller spielt.

Gruß yordi

Hallo Yordi,
also keine deutlichen Änderungen in der Tonalität, Dynamik, Räumlichkeit etc?
Danke für Deine Einschätzungen!
Viele Grüße

Ich hatte eher das Gefühl das 430 und 450 weitaus differenzierter spielen und mehr Detail raus arbeiten was das Klangbild stimmiger wirken lässt. Der 400er war nach meiner Wahrnehmung auch dunkler abgestimmt.

@gradogh

Mal richtig lesen was ich schreibe und nicht Dinge behaupten die nicht geschrieben wurden! Ich habe nie geschrieben das du die Geräte schlecht findest. Habe geschrieben Du beschwerst dich über die Neupreise, hast aber selbst vor nicht allzu langer Zeit ein PIA Neugerät gekauft. Plötzlich sind die Preise ein Problem für dich.

Hallo,

wenn zwischen Versad des DP 400 und dem Eintreffen des DP 450 eine Woche liegt, dann ist ein Klangvergleich
schlecht möglich. Deswege habe ich meine Aussage sehr vorischtig formuliert.

Gruß
Yordi

@HighendFan. Ich finde die solltest mal richtig lesen was ich geschrieben habe. Ich kann doch trotzdem mit den Preisen der PIA ein Problem haben, auch wenn ich mir ein Gerät gekauft habe oder nicht Erstens weiß du nicht was ich tatsächlich bezahlt habe und zweitens sagte ich ja, daß die Qualität toll ist. Das eine schließt doch das andere nicht aus oder Wenn das bei dir so ist gut, bei mir ist es nicht so. Ich finde z.B. auch das AP, PP usw. tolle Uhren herstellen, trotzdem sind die Preise jenseits von gut und böse und in keinster weise gerechtfertigt....Das muß aber nicht heißen, daß ich nichts von denen besitze. Ich finde schon, daß man das recht das zu sagen. Auch wenn man Dinge von diesen Marken kauft.

Letztens konnte ich beim PIA Händler den DP-450 an E-5000 mit B&W 800 D3 hören. Jedoch muss ich sagen ,bringt imho mein DP-570 nochmals mehr Details und einen weiteren Raum hervor.Die Spieler wirken nochmal natürlicher. Ich konnte dort meine eigenen CDs anhören und für mich „ touch’t“ der
DP-570 er mehr.Als reiner DAC fürs Streaming spielt er absolut top, weil das Laufwerk währenddessen komplett abgeschaltet wird .
Das er SACD kann ist nur ein kleines Schmankerl obendrauf.

gradogh (Beitrag #20012) schrieb:

@JoDeKo: Ganz einfach, weil die Kisten in Japan weniger als die Hälfte kosten. Warum sollen sie in Deutschland soviel mehr wert sein Erschließt sich mir nicht. Und bitte nicht mit Versand, Einfuhrumsatzsteuer, Zoll etc. kommen. Versand aus Japan ist relativ günstig. Zoll ist auch recht günstig, wenn überhaupt welcher anfällt. Einfuhrumsatzsteuer sind 19%. Dafür muß man keine japanische Steuer bezahlen (10%).

Du hast 2 entscheidende Dinge vergessen:

1. die Pia schlägt ihre Marge drauf
2. der Händler schlägt seine Marge drauf

Oder dachtest du die arbeiten umsonst?

Allerdings schlägt auch in Japan der Händler seine Marge auf. Oder vertreibt A. dort direkt?
Lediglich die Vertriebsmarge entfällt in J., was noch keine Aussage über deren Höhe beinhaltet.

Jeder Vertrieb muss als Importeur etwas Marge für sich einkalkulieren.
Das völlig OK - die Frage ist nur wieviel.

Händler in Japan, in Deutschland und in jedem anderen Land der Erde brauchen auch eine Marge, und die ist in den japanischen VK-Preisen natürlich auch inkludiert!

Somit bleibt ein großes Preisdelta übrig.... und das besteht zugunsten von PIA.

Beste Grüße,
Alexander

Also

der kleinste Accuphase Vollverstärker E-280, als auch der kleinste Accuphase CD-Spieler DP-450 kosten in Japan umgerechnet jeweils ca. € 2.400,00 und damit jeweils weniger als die Hälfte in Deutschland.

Der Preisaufschlag in Deutschland von über 100% ist also enorm! Mit den in Japan aufgerufenen Preisen wäre ich einverstanden.

Lassen wir das, HighendFan und andere werden das nie kapieren... Sie drehen sich im Kreis und denken, daß andere Händler und Vertriebe keine Marge berechnen. Die haben wahrscheinlich auch keine Versandkosten und zahlen auch keine Einfuhrumsatzsteuer. Das gibt es alles nur bei Accuphase. Damit versuchen sie die völlig überzogenen Preise der PIA / Accuphase zu rechtfertigen bzw. schön zu reden.. Meines Erachtens sind diese Begründungen an den Haaren herbeigezogen. So what....

Ich kann mal ein Bsp. geben anhand von McIntosh. In den USA kostet der kleinste Mac Vollverstärker MA5300 ca 6000 Dollar netto. Macht brutto ca. 6480 Dollar. Das sind ca. 6.070 Euro die ich für das Gerät in den USA berappen müßte. Ohne Versand nach Deutschland. Das ist nicht viel weniger, wie der E-800 in Japan mich kosten würde (ca. 1000 bis 1500 Euro). In Deutschland kostet die Kiste 7.850 Euro, der E-800 liegt bei 15500 Euro. Da fängt die Krux schon an. Zumindest für die, die rechnen können.

So kommt man leicht zu der Vermutung, daß die PIA die mit Abstand größte Marge im Highend Bereich hat, und keiner hat es bisher gemerkt Da sage ich nur Chapeau PIA. Alles richtig gemacht

So isses. Wem das zu Preisintensiv ist kann ja aus dem Ausland importieren oder in benachbarten EU Ländern kaufen, wobei diese eine ähnliche Preisrange wie die Pia haben. Steht jedem frei woher kauft.

@Lauschluchs, manche hören im direkten Vergleich nicht mal ansatzweise irgendwas raus. Respekt! Dass du aus der Ferne so direkt raushörst!