Elac-Fan Thread

Dr.Albern (Beitrag #12205) schrieb:

... center cc 141 mit jet...

...davon hab ich auch schon gehört -- allerdings nicht flach, sondern übliche Abmessungen...
aber oben absichtlich nicht genannt, da falsche Farbe
(ist für Viele ein no go)

na ja 16 cm bezeichne ich als flach - passt damit in viele racks oder videorekorderfächer - ob der dahin gehört ist eine andere sache.
ich habe schon bei kunden b+w center lautsprecher hinter einem TV gesehen oder einer heizkörperverkleidung.
fakt ist - ein preiswerter center mit jet hochtöner. ich habe einen aktiven center mit art jet hochtöner mit gleichen abmessungen, der läßt sich auch einstellen, wo er aufgebaut wird, nicht wesentlich teurer und in hg sw oder ws.

viel vergnügen beim ungestörten auch leisen hören!
laut können viele

Dr.Albern (Beitrag #12207) schrieb:

..na ja 16 cm bezeichne ich als flach -

...ich auch , sorry
aber oben war soeben von den Abmessungen des CC 181 die Rede, und dort war mit flach die geringe Tiefe von ~12 cm gemeint,
analog zu Flach-Bildschirmen.
Eine Höhe von nur knapp 16 cm ist auch toll, aber bei Elac nicht sooo ungewöhnlich.

Evtl. hat nur die Hauptsicherung ausgelöst. Sie befindet sich direkt unter dem Netzkabeleingang, eine Reserve-Si ist auch gleich dabei. Viel Erfolg, ansonsten direkt beim ELAC Service in Kiel mal anrufen (Mo-Fr 7-14 Uhr), der ist kulant, dann sieht man weiter...

Also ich habe mal nachgeschaut, aber ich finde da keine Reserve -Si ????
Elac Support habe ich auch angeschrieben kam aber noch keine Antwort
Hat irgendjemand eine Idee woran es liegen kann, wenn der Sub nach (versehntlichem) Betätigunen des Polaritäts-Schalters nicht mehr an geht (Led aus).
HILFE !!!

Game-of-Life (Beitrag #12209) schrieb:

...Also ich habe mal nachgeschaut, aber ich finde da keine Reserve -Si ????...

Genauer kucken, Lupe? -- kleine schwarze KST-Abdeckung, evtl. mit Schlitzschraubendreher raushebeln.
Hier gibts unter den Bildern eine Rückansicht zum reinzoomen (ist leider gerade dort etwas dunkel):
http://www.elac.com/de/produkte/Subwoofer/SUB_111_2_ESP/index.php

...Elac Support habe ich auch angeschrieben kam aber noch keine Antwort ...

Weihnachten-Neujahr ? -- dazu im Service vermehrte Arbeit durch Silvester-Party-Schäden ?...
Ein Anruf ist direkter und schneller (0431-64774-31)

...Hat irgendjemand eine Idee woran es liegen kann, wenn der Sub nach (versehntlichem) Betätigunen des Polaritäts-Schalters nicht mehr an geht (Led aus).

unglücklicher Zufall ? (Spannungsspitze)
(...hoffentlich; klarer wird es nach dem Sicherungscheck )

Genauer kucken, Lupe? -- kleine schwarze KST-Abdeckung, evtl. mit Schlitzschraubendreher raushebeln. Hier gibts unter den Bildern eine Rückansicht zum reinzoomen (ist leider gerade dort etwas dunkel): ]http://www.elac.com/...SP/index.php

Ach du meinst die kleine Abdeckung am Kaltegerätestecker -Eingang??? =)
Das werde ich wenn ich zu Hause bin sofort überprüfen =)

Ich danke dir Mwf

Ich melde mich wieder wenn ich nachgeschaut habe.

Ach du meinst die kleine Abdeckung am Kaltegerätestecker -Eingang

genau - wenn du den Netzstecker ziehst ist unterhalb ein kleines Kunststoffteil mit einem Finger oder einem elektroschraubenzieher heraushebeln zwischen den Anschlußstiften zu erkennen. <Dort ist auch eine Ersatzsicherung vorhanden> sollte die Haupsicherung wieder auslösen bitte zum service / Händler einschicken.
alles gute

Nun sind alle Löcher bepinselt 24 an der Zahl. Mit zwei Durchgängen zwar nicht ganz ohne Aufwand, kann sich aber insgesamt sehen lassen.

Kann das jedem FS 2xx Weiß-Besitzer nur empfehlen

Marsellus_Wallace (Beitrag #12213) schrieb:

...24 an der Zahl...

Das wäre ja DIE perfekte Adventsaufgabe gewesen!
Gute Arbeit - tolles Ergebnis!

Ich scheue mich ja immer noch davor bei mir die Köpfe der Chassisschrauben zu lackieren.
Noch dazu will die Regierung das auch nicht... noch nicht!

[

so hoffe das bild ist gut zu erkennen - kunststoffabdeckkappen gibt es für ein paar cent im baumarkt -in verschiedenen farben in der schraubenabteilung oder in der bastelabteilung, wers mag kann auch strassschmuck nehmen für die löcher abzudecken.
mit audiophilem gruß

EIn rießen großes DANKE an Mwf

es lag an der Sicherung Danke nochmal für die Hilfe

Guten Abend,

weiß schon jemand von Euch wie hoch die UVP für den neuen Center CC 241.2 sein wird. Ich habe ein Angebot zur Vorbestellung vorliegen und würde gerne einschätzen, ob dieses fair ist.

Beste Grüße
goddy75

Hallo zusammen,
ich habe ein paar Elac 105 Standboxen geschenkt bekommen, diese gestern an meinen Yamaha 450 in Stereo probegehört. Die gefielen mir wirklich sehr gut. Jetzt meine Frage: Macht es Sinn, daraus ein 5.0 oder 5.1 Set zu bauen? Also zu versuchen noch den Center 101 und die 101 für hinten zu besorgen. Die Lautsprecher haben ja schon ein paar Tage auf dem Buckel, oder doch auf aktuelle LS zu setzten?
Bisher habe ich auf einem Teufel Concept M gehört, jetzt wo ich die besseren LS habe, möchte ich dahin aber nicht zurück. Und ganz auf 5.1 zu verzichten möchte ich auch nicht bei Film.

Hallo zusammen,

ich möchte mich zu euch gesellen um mir hier einen Rat zu holen.
Ich hoffe ich bin hier richtig, aber ich denke das hier ein paar Hifi-Profies bzw Elac Liebhaber sind :D, die mir helfen können.

Kurz zur vorgeschichte:
Ich habe bei meinem Onkel schon ein paar mal Musik und Filme "Gehört" .
Er ist woll ein Elac Fan... und hat mich auch begeistert
Bei ihm hörte ich zwei BS 314, in der mitte tront ein CC241, für die Raumliche erweiteung sorgen zwei WS1235 und den tiefbereich deckt ein 2060 D ab.
Angetrieben von einem Pioneer sc 87

So nun habe ich mir vorgenommen auch etwas aufzurüsten...
Kurz der aktuelle Stand:
Front: Quadral ALP500F
Center: Canton CD50
Rear: Canton MX
Sub: Canton AS10
AVR: Onkyo TX-NR616
Raum: Ca 4,5m x 4,5m

Ich habe mir ein Paar sachen ausgekuckt...
Dachte an 310ce für die front (mein onkel meinte das sich die an meinem AVR nicht gut anhören...??? lieber kleiner z.b. 203.2 oder so)
Den CC180 oder Vielleicht den CC241 kommt auf den Geldbeutel an
Hinten dann 301.2
Sub vielleicht einen 2040 D

so und das wollte ich in der Reihe Tauschen, muss halt da ein bisschen sparen und kann nicht alles auf einmal kaufen.
Onkel sagt das is nicht gut wenn dann alles auf einmal tauschen sonst bekommst ich gehörsturz, weil es sich schrecklich anhört...
und der AVR is sowieso scheise weil der nicht gut ist ...(denk ich nicht bin eig. sehr zufrieden)

so nun seit ihr gefragt!
ich bin nicht unbedingt der Profi auf dem Gebit deswegen bin ich offen für Tipps, Anregungen und verbesserungen
Vielleicht ja auch Lieber bei einer Serie Bleiben?

Ich hab die 310ce an meinem onkyo 414 gehört und lebe noch.

Da scheiden sich eben die Geister, was Verstärkerklang angeht. Meine Meinung: Dein AVR ist völlig ausreichend, (Wir können gerne tauschen - er hat immerhin noch ein Einmesssystem, wenn auch kein besonderes..)

Auch meine Meinung: Wenn du an Verstärkerklang glaubst, kann es sein, dass dir was nicht gefällt.

Die 310ce sind die bisher besten Kompakten die ich gehört habe, ich muss allerdings zugeben, dass ich noch keine 100 verschiedene gehört habe - in der Preisklasse erst recht nicht. Aber sie haben mich definitiv begeistert.

Fazit: Um deinen AVR würde ich mir erstmal keine Sorgen machen, Im übrigen bin ich auch bei der kompletten Tauschgeschichte nicht bei deinem Onkel - das es auf einmal zu teuer ist leuchtet mir ein. Von Gehörstürzen ist mir bisher aber nichts bekannt, und ich habe mein System schon mehrfach probehalber komplett getauscht

Ich habe schon ewig die 310i, die sind einfach 'ne Wucht. HighEnd im Kleinformat....

Und seit gut einer Woche auch das Topmodell von Pioneer, wenn auch nur den Vorgänger des LX87 (LX86). Klingt zusammen prima, warum auch nicht.
Dazu noch eine Anmerkung: der LX86 klingt m.E. eine Spur runder und wärmer als meine vorherige Lösung. Der Stammtisch würde ja vielleicht meinen, dass dessen "Digital"endstufen nicht so gut zu den recht hellen Elac passen - Pustekuchen.

P.S.: Wieso betreibt der Onkel die BS314 an einem AVR, meint aber dass dies nun mit der 310CE nicht passen würde?? Wenn kein Sub dazu soll ist man mit der 314 natürlich besser dran, aber darum gehts hier ja nicht.

@ muc 0811: Danke! Ich denke auch das der Verstärker ausreicht und wenn ich nicht zufrieden bin kann ich immer noch auftrumpfen.

@ Nick11: Es geht ihm ja nicht um AVR`s allgemein, nur um die Qualität meines AVR`s.


Ich persönlich nutze mein System zu ca. 70% zum Filme Schauen den rest Musik. Also ist Stereo für mich nicht so interessant.

Habe noch eine andere Idee und zwar, Forne (evtl. auch als Center?) die iw 1230 und in die wand einlassen das wäre natürlich noch unauffälliger wäre, der Raum ist ja nicht groß und da können so "tiefe" dinger auch stören (vor allem die Frau)
Ich habe nur bedänken das die wegen zu wenig Volumen und kein Bassreflex nicht viel druck bringen...
Werde am Wochenende mal zu meinem Onkel Fahren und dann Schlissen wir seine WS1235 mal Stereo an und hören wie die Klingen.

weiß schon jemand von Euch wie hoch die UVP für den neuen Center CC 241.2 sein wird.

@ goddy75
schwarze chassis schwarze verschraubungen - magnethalter frontbespannung - vorraussichtlich! also keine löcher mehr!
die neue linie 240.2 wird ca. die alten preise der 240 linie sein . also der Center uvp. 899,- €
das wird eine kleine sensation werden!
mit audiophilem gruß

Dann hätte elac alles richtig gemacht. Schrauben schwarz, Magnethalter für die Bespannung Stimmig

recht hellen Elac passen

@ nick11
ich verstehe dieses vorurteil nicht?

richtig ist, dass mit der falschen elektronik die elac´s auch anders klingen - das machen andere lautsprecher auch -
man kann den jet aber bei allen modellen in seiner lautstärke recht einfach etwas abdämpfen -auf der frequenzweiche ist ein kabel und steckmöglichkeiten +/- 2dB. Früher stand der auf + 1 dB.
Um beim Händler in den meist überbedämpften studios -und jede menge lautsprecher, überhaupt noch hohe Töne hörbar zu machen,
ist der jet meist für zuhause etwas vorlaut gewesen, in kargen räumen - das ist richtig!
die neue 400 er linie ist, da sie meist nur über den fachkundigen händler angeboten werden ist dies nicht mehr der fall!!! aber auch da läßt sich es noch einstellen -
die elacs sind gegenüber vielen anderen lautsprechern erheblich unproblematischer aufzustellen und aus meiner erfahrung auch in fast allen räumen zum klingen zu bringen und das ohne viel aufwand! das manko von vielen anderen herstellern.
der jet hat konstruktive erhebliche vorteile! er produziert fast keine verzerrungen!!! und hat einen erheblich ausgeweiteten frequenzbereich für die obertöne - in der neuesten jet V version gepaart mit einer sehr gelungenen räumlichkeit. alle kalottenlautsprecher haben resonanzverzerrungen aufgrund des hohlraumes und der membraneinspannung hinter der kalotte!
also: nicht jeder lautsprecher passt in jeden raum oder zu jeder elektronik - nicht jedem kann man es recht machen - und jeder hört auch anders!
viel vergnügen bein mehren der erkenntnissen
ich experimentiere mit einer dsp 2-wege aktivweiche für die kompaktlautsprecher - oder rooming entzerrung. es ist und bleibt spannend.
ich wünsche mir für die zukunft, dass man seine passiven lautsprecher sehr einfach aktiv betreiben kann! ich arbeite daran!

Hallo,
Das mit dem Aktiv anfahren sehe ich genauso!!
Brandneu ist der Behringer DCX2496LE.
Ist quasi der Nachfolger vom DCX 2496 (ohne LC).
Vorteil: günstiger (219€)
Nachteil: der LC hat nur 2 anstatt 3 Eingänge. Software soll identisch sein.
Da ich bereits 3 DCX habe, werde ich mir den LC auch bestellen.

Der enorme Vorteil vom DCX gegenüber anderen Controllern ist, dass das Routing komplett wählbar ist.
Bei aktiven Betrieb bräuchte man für zB Standlautsprecher 2 Verstärker mit je 2 Kanälen oder einen 5.1 Receiver. Somit sind am DCX 4 Ausgänge belegt.

Doch nicht nur der Aktive Betrieb macht Sinn, auch passiv kann man mit dem DCX sehr viele Sachen einstellen. Zb: Delay-Zeiten, bis zu 8 EQ's pro Kanalzug (Tiefpass, Hochpass, High-/Low-Shelf und Bandpass).
Sinvoll finde ich hier zB einen Low-Shelf um bei Standboxen ab zB 35 Hz den Tiefstbass-Bereich etwas anzuheben.(Achtung: Aufpassen mit Lautstärke! Höhere Membranauslenkung!) Macht einen Subwoofer somit eigentich überflüssig. Seit ich zB die FS 210 betreibe ist mein Sub 575 nicht mehr in Betrieb, da die FS210 (ohne DCX) schon wirklich ausreichend Tiefgang haben in meinem Kleinen Raum.
Nur vorsicht: Bei (fast?) allen Filter-Typen kommt es zu Phasenverschiebungen. Weiß nicht, wie sich sowas bei den Hifi-Freaks auswirkt

Grüße,
Stefan

Hi, ich habe hier 2 Paar LS mit dem JET III und kann bei beiden überhaupt nicht finden, dass die Höhen vorlaut, penetrant oder ähnliches sind. Die Höhen sind vielmehr so wie sie sein sollen, schnell, präsent usw.

BG Konrad

Dr.Albern (Beitrag #12225) schrieb:

recht hellen Elac passen @ nick11 ich verstehe dieses vorurteil nicht? .....Um beim Händler in den meist überbedämpften studios -jede menge lautsprecher, überhaupt noch hohe Töne hörbar zu machen, ist der jet meist für zuhause etwas vorlaut - das ist richtig! die neue 400 er linie ist, da sie meist nur über den fachkundigen händler angeboten werden dies nicht mehr der fall!!!

Ähm ja. Und ich verstehe nicht was Du sagen willst.

Hi, ich habe hier 2 Paar LS mit dem JET III und kann bei beiden überhaupt nicht finden, dass die Höhen vorlaut, penetrant oder ähnliches sind. Die Höhen sind vielmehr so wie sie sein sollen, schnell, präsent usw.

genau mein schreiben @ silberfux!

wem der JET zu vorlaut erscheint - kann ihn auf der frequenzweiche abdämpfen oder anheben - oder auf special edition vornehmen lassen - wir machen soetwas.

verstehst du das jetzt @ nick 11?

einen lieben gruß
raumklang ist eine alternative

hier einmal eine weiche von elac

ich denke man kann gut erkennen - auch die einstellmöglichkeit für den jet - das weiße kurze kabel mit kabelschuh - +1 0 -1 -
die weiche in den BE oder special edition besitzen gegenüber der standart weiche - eisenlose kupferdrosseln und einen noch konsequenteren aufbau trennung in bass und hochtonzweig auf 2 ebenen und hochwertiger verkabelung -alle bauteile sind eingeklebt. das sieht alles sehr wertig aus!

@ Dr. Albern

weiß schon jemand von Euch wie hoch die UVP für den neuen Center CC 241.2 sein wird. @ goddy75 schwarze chassis schwarze verschraubungen - magnethalter frontbespannung - vorraussichtlich! also keine löcher mehr! die neue linie 240.2 wird ca. die alten preise der 240 linie sein . also der Center uvp. 899,- € das wird eine kleine sensation werden! mit audiophilem gruß

Herzlichen Dank für die Info. Dann dürfte der Center ja hervorragend zu meinen 407 passen. Mein Angebot zur Vorbestellung scheint in Anbetracht des von Dir genannten UVP auch sehr, sehr fair zu sein. Ich habe soeben eine Anzahlung vorgenommen und warte jetzt auf die Anlieferung des guten Stücks.

Ich werde später berichten, wie er sich anhört.

Gruß
goddy75

Dr.Albern (Beitrag #12229) schrieb:

wem der JET zu vorlaut erscheint - kann ihn auf der frequenzweiche abdämpfen oder anheben - oder ein frequenzweichen-tunig auf special edition vornehmen lassen - wir machen soetwas. verstehst du das jetzt @ nick 11? einen lieben gruß raumklang ist eine alternative

Herrlich, diese Kombination aus "voll am Thema vorbei" und dabei immer noch von oben herab.

Wegen Vorurteil: ich schrieb nur, dass meine 310i nicht gerade übermäßig rund oder satt klingen und viele Elac hier und da für eher hell hielten. Du hast das dann explizit bestätigt. Ich kann darin kein Vorurteil erkennen und mag die Marke spätestens seit der Little Wonder vor 20 Jahren.

Zu Deinem Werbeblock: klar kann man an der Weiche rumbasteln, aber dazu gehört deutlich mehr als Bauteile tauschen. Ich würde bei einem Anbieter wie Elac und solchen Preisklassen - wenn überhaupt - nur jemanden ranlassen, dem ich vollkommen traue (das sind vielleicht 10% derjenigen, die sich selbst für geeignet halten ). Aber das kann natürlich jeder halten wie er mag.

Herrlich, diese Kombination aus "voll am Thema vorbei" und dabei immer noch von oben herab.

ich kann nichts für deine voreingenommenheit - du kennst mich doch gar nicht! hey hey

ich bin seit 35 jahren in der branche - unterhalte auch regen kontakt zu entwicklern und bauprojekten, tontechnikern, musikern & klang & ton.
im gegensatz zu dir besitze ich vieleicht ein fundierteres wissen und weiß wovon ich schreibe - ist das von obenherab?.

Zu Deinem Werbeblock: klar kann man an der Weiche rumbasteln, aber dazu gehört deutlich mehr als Bauteile tauschen. Ich würde bei einem Anbieter wie Elac und solchen Preisklassen - wenn überhaupt - nur jemanden ranlassen, dem ich vollkommen traue (das sind vielleicht 10% derjenigen, die sich selbst für geeignet halten ). Aber das kann natürlich jeder halten wie er mag.

höherwertige bauteile im signalweg verbessern deutlich den klang, mehr als lautsprecherkabel, willst du das als diskussionspunkt einbringen? viele sog. high-end lautsprecher verwenden minderwertige bauteile, warum meinst du?

eine vielzahl von lautsprechern sind mit standartweichen bestückt und werden gar nicht konstruiert - das geld fehlt meist oder wird für schöne prospekte oder test ausgegeben! eine der erfolgreichsten amerikanischen lautsprecherherstellern verwendet in einer 2-wege,ca. 900,-€ paar, box einen minderwertigen kondensator und eine sofitenlampe als schutz gegen überlastung - coke & mc donald lassen grüßen.

dein(e) wissen(schaft) scheint mir nicht fundiert zu sein - sorry von unten erscheint echtes wissen immer als überheblich.
eine kompact box als tendenziell für hell abgestimmt zu bezeichnen und auf die serie zu schliessen - da muss ich mit dem kopf schütteln.
die 310i ist ein klasse mitten hochton lautsprecher - mit subwoofer schon eine klasse für sich!

Dr.Albern (Beitrag #12233) schrieb:

... sorry von unten erscheint echtes wissen immer als überheblich. ...

Das "von unten" kannst du dir komplett sparen - du stehst "über" niemandem hier.

frohes neues jahr herr zarak,
dachte du wolltest nicht kommentieren - ups falsch gedacht -

leider vermisse ich konstruktives zur sache - nur persönlich subjektives empfinden - mmmh

Das "von unten" kannst du dir komplett sparen - du stehst "über" niemandem hier.

dies ist ein zitat lieber herr zarak

nun ist auch gut - kommt was wirklich spannendes?

Lieber Dr. Albern, lass es doch einfach hier in pers. Diskussionen zu gehen und diese persönliche Beweihräucherung.... ist das wirklich nötig ?

Mich nervt das hier zunehmend !

nice sunday
spike

Dr.Albern (Beitrag #12233) schrieb:

...im gegensatz zu dir besitze ich ein fundiertes wissen und weiß wovon ich schreibe - ist das von obenherab?. ...

Ja.
Kennst du Nick11 ?

EDIT:
Aber egal ob ja oder nein,
ich prophezeie dir hier bei den Elac-Fans kein langes Leben wenn du weiterhin solche Töne anschlägst.
Willst du das?

@ Dr.Albern

Es scheint, als ob du öfter falsch denkst... in vielerlei Hinsicht...

Ich würde hier gerne in Ruhe über ELAC diskutieren bzw. mitlesen, leider ist das seit deinem Erscheinen nicht mehr möglich, da die Atmosphäre durch dich spürbar gelitten hat.

Daher werde ich dich auch zukünftig ganz sicher nicht überlesen, da dein Verhalten nach wie vor unhöflich und arrogant ist und ich es mir deshalb zur Aufgabe gemacht habe, dich gelegentlich darauf hinzuweisen.

Bisher hast du es ja offenbar nicht verstanden oder erkannt... ?

Diesbezüglich sind meine Anmerkungen also sogar sehr konstruktiv.

bitte zurück zum Thema.

Danke

und was hat das alles jetzt mit elac zu tun? beste grüße an die teilnehmer -

ende januar kommen jetzt die 240.2 linie - eine ausgesprochen interessante preisklasse - sie wird erheblich durch den jet V ?aufgewertet und einige kritikpunkte der alten serie sind wohl eingeflossen. schwarze schrauben & chassis - magnethalterung - single terminal?
wir werden sehen!

wer hat schon die air-x 407 gesehen gehört?

Privatprojekt:
am we habe ich mir meine fs 210 CE zur brust genommen - es war lange mein lieblingslautsprecher, bis die FS 607 CE einzug erhielt.
ich habe sie auf RKBE aufgerüstet und siehe da, der abstand schrupft.
als erstes habe ich das bassreflexrohr auf meinen raum abgestimmt & ersetzt durch ein mineralverstärktes pe-rohr.
als nächstes kam die frequenzweiche dran.
der habe ich einmal etwas mehr platz gegönnt und alle teile ersetzt. die bassspule - jetzt kupferbandspule, kondensator mkp, nebst wiederstände - mox und zusätzlich impedanzlinearisierung auf eine eigene glasfaserverstärkte platine gesetzt. frei verdrahtet vibrationshemmend montiert und mit wbt silberlot verlötet.
die MT-HT einheit auf eine 2. platine mit hochwertigen, teils mundorf supreme und kupferbandspulen. die lautsprecherkabel für den X-jet - habe ich mich für kimber rein kupferkabel entschieden ohne silberanteil. im bass ein hornaudiokabel klangmasterkabel.

einfach ein tolles erlebnis - die teile müssen jetzt noch einspielen.

melde mich dazu -
leider erreicht sie nicht meine fs 607 - und schon gar nicht die neue FS 507!
aber trotzdem hat sich der aufwand für mich gelohnt - elac verwendet halt sehr aufwendiger lautsprecherchassis mit bester fertigungstoleranz.made in germany halt.

jetzt darf ich eine quadral vulkan V reparieren und updaten. Referrenz in den 90-zigern. stück 85 kg schwer

Dr.Albern (Beitrag #12242) schrieb:

die lautsprecherkabel für den X-jet - habe ich mich für kimber rein kupferkabel entschieden ohne silberanteil. im bass ein hornaudiokabel klangmasterkabel. einfach ein tolles erlebnis - die teile müssen jetzt noch einspielen.

Und wie lange dauert es normalerweise, bis so ein neues Kabel eingespielt ist?

frequenzweichenbauteile und lautsprecherkabel so um die 50 std. -
dannach ändert sich nicht mehr allzuviel.
einen audiophilen gruß
rk

Dr.Albern (Beitrag #12244) schrieb:

frequenzweichenbauteile und lautsprecherkabel so um die 50 std. - dannach ändert sich nicht mehr allzuviel. einen audiophilen gruß rk :)

Du bist im falschen Forum. Hier geht es nicht um Voodoo sondern Elac. Wenn bei Deinen Kabeln in den ersten Stunden nachweisbar was passiert duerfte der Nobelpreis in greifbarer Naehe liegen.

Jonas hat nicht ganz Unrecht. Ich gehe sogar noch weiter und würde dir empfehlen, dazu einen Thread im Voodoo Unterforum zu eröffnen. Die Wirkungsweise elektronischer Bauteile und Kabel ist bekannt. Schon durch den Tausch der Bauteile (gegen Andere mit gleichen Werten) kann keine hörbare Verbesserung erzielt werden, bei Kabeln erst recht nicht. Dass die jetzt auch noch einspielen müssen, setzt dem ganzen die Krone auf.

Ich habe mal eine Frage, da Ende das Monats die neue Serie kommt, weiß ich nicht so recht was ich machen soll.
Ich habe derzeit folgendes Set Front BS 243 Center CC 241 und rear 301.2. Nun möchte ich aber auf Frontlautsprecher aufrüsten. Eigentlich wollte ich die FS 247, jetzt hab ich ein gutes Angebot für die FS 257 für 1500€ bekommen. Ich weiß nicht sorecht ob ich noch auf die neue Serie warten soll oder zuschlage.
Wird der Center sich mit dem Hochtöner der neuen Serie vertragen?

Danke für eure Antworten.

grundsätzlich kann ich deine frage mit ja beantworten -
der jet 5 verträgt sich mit vielen lautsprechern -
ob dir die abstimmung mit den neuen fs 247.2 besser gefällt wie den 257 ist auch etwas sehr persönliches.
die verarbeitung beider lautsprecher sind hochwertig - die abstimmung etwas unterschiedlich.
der jet 5 in der 400 linie spielt noch detailreicher und räumlicher.
mag

vielen dank für die aufschlussreichen beiträge: ich denke wir können hier jetzt auch auf höchsten niveau diskutieren.
zu kabel & bauteile. Elac verwendet in der 240 BE serie gegenüber der standart 240 serie eben aufwendigere Frequenzweichen und Innenverkabelung.
Warum macht das ein Hersteller wohl? Ist das Vodoo?

Hier einige gedanken dazu.

hier weiteres zertifiziertes. High-end bauteile hersteller -

"Stereofonie

Geringste Toleranzen der im linken und rechten Signalweg eingesetzten Bauteile sind die entscheidende Grundlage für eine wirklichkeitsnahe, stereofone (griechisch stereos = räumlich) Musikwiedergabe; die exakte Ortbarkeit von Musikern sowie eine entsprechende Raumabbildung ist nur möglich,wenn die Eigenschaften beider Kanäle nahezu identisch sind.
Detailreichtum

Die Umwandlung mechanischer Schwingungen in elektrische bezeichnet man als Mikrofonie. Dieser Effekt führt dazu, dass Vibrationen dem elektrischen Musiksignal hinzugefügt werden und dieses so überlagern und verfremden. Die Wiedergabe verliert einerseits an Transparenz und Räumlichkeit, andererseits nehmen Verzerrungen und tonale Verfärbungen deutlich zu. Mechanisch stabile, schwingungsdämpfende Bauelemente sind daher eine unverzichtbare Voraussetzung für eine audiophile Musikwiedergabe.
Rohstoffe & Verarbeitung

Niedrigste Toleranzen und höchste mechanische Stabilität können nur durch den Einsatz von Rohstoffen höchster Qualität und Reinheit, maximaler Sorgfalt bei den Kontrollen sowie einem Höchstmaß an Präzision und Konstanz in der Fertigung garantiert werden. Darüber hinaus sichern diese Eigenschaften Hörgenuss auf höchstem Niveau.

ich habe hierzu auch die angaben eines angesehenen deutschen bauteileherstellers:
"Der MCap® SUPREME Classic SilberGold.Öl verbindet einerseits die Vorteile der induktionsfreien Supreme-Wickeltechnik mit der mechanischen Stabilität des Kondensatorwickels, die das Resultat des im Vakuum durchgeführten Ölimprägnierens ist. So werden sowohl elektrische als auch mechanische, durch Vibration bedingte Verluste im Kondensator wirksam eliminiert.

Die darauf basierende Geschwindigkeit und Präzision, die sich in einer extrem feinen und sehr dynamischen Detailzeichnung äußert, harmonieren andererseits perfekt mit dem unübertroffenen Spektrum an lebendigen Klangfarben, durch das sich die von uns entwickelte SilberGold-Legierung auszeichnet.

Der hohe technische Aufwand findet seine Rechtfertigung in der reinen Freude an der Musik, die mit diesem Produkt zu einem ganz besonderen Erlebnis wird. Das besondere Layout unserer Kondensatorfolie macht es möglich, zwei ineinanderliegende, gegensinnig gewickelte Kondensatorwickel so miteinander zu verschachteln, dass sich die Induktivitäten der einzelnen Wickel aufheben! Beide Wickel sind in Reihe geschaltet, woraus folgt, dass für die Herstellung eines 1μF MCap ® SUPREME zwei Wickel zu je 2 μF, insgesamt also Material für 4 μF konventioneller Bauform verarbeitet werden.

Dieses fertigungstechnisch anspruchsvolle Verfahren bedingt größte Sorgfalt bei der in weiten Teilen manuellen Fertigung. Produktionsaufwand und erhöhter Materialeinsatz werden jedoch durch das hörbare Ergebnis absolut gerechtfertigt.

Mit Supreme-Kondensatoren werden derart enorme Klangreserven mobilisiert, dass zu Recht von einer ‚eigenen Klasse‘ von Audiokondensatoren gesprochen werden darf. Sei es die Auflösung, Dynamik oder Verfärbung des Musiksignals, der Supreme überzeugt mit seiner natürlichen Lebendigkeit und tonalen Stimmigkeit wie es kein Kondensator herkömmlicher Bauart vermag. Und dies nicht nur im Zusammenspiel mit extrem teuren Hifi-Komponenten.

Auch der Einsatz in preisbewussten Konzepten ist durchaus sinnvoll und oftmals verblüffend effektiv."
rkb copyright reserved bei Mundorf

@Xayoz

Ich habe keine Empfehlung, bin aber in einer ähnlichen Situation. Im Moment habe ich die BS244 vorne und die BS243 hinten - jeweils auf LS 70 II - und überlege schon länger, die Fronts nun doch gegen Standboxen zu tauschen. Aber gegen was... zu bullig/aufdringlich soll es nicht sein. So kommt mir immer wieder die FS247 oder FS407 in den Sinn (248/249 würde ich bei mir als zu präsent empfinden). Mein "Kritikpunkt" gegen evtl. ebenfalls passende FS257 - der Bassreflex. Da ich hier extrem wandnah stellen muss, finde ich das Downfireprinzip der neueren ELAC Boxen sehr intesessant und für mich als deutich geeigneter.
Mein "Problem" Nr2: Wenn ich meine 244 mit "großem" TMT gegen eine Standbox mit kleineren TMT's tausche, höre ich bestimmt (subjektiv) weniger Bass/Volumen... hat das schon wer gemacht und kann diese Einschätzung ausräumen/bestätigen?

@Dr.Albern

Mal abgesehen von irgendwelchem Voodoo - wie ist denn die 257 anders als die 247 abgestimmt? Heller, sanfter, dunkler, mittenbetonter, pegelfester, ...?


Vielen Dank und.... man hört sich!

@ jonas2704
ich habe einmal bei dir in der liste geschaut und bin auf deine verkabelung gestoßen?dies sind hochwertige kabel. deine anlage spielt auf sehr hohem niveau! glückwunsch!

Verbindungen Real-Cable, LS QED Silver Anniversary XT, Stecker QED Airloc APNX

ja ich kann alles was du schreibst nachvollziehen und bestätigen.
die standlautsprecher haben durch das größere innenluftvolumen und die summarisch größere fläche der bassmenbranen ein anderes bassfundament.
und was mir noch wichtiger erscheint als frontlautsprecher der kleiner Bassmittentöner. die mitten strahlen räumlicher ab und haben weniger verformungen.
die fs 257 hat den Jet HT in der mitte zwischen den BassMT Lautsprechern. dadurch ergibt sich eine andere Wiedergabe - also hören und vergleichen ob es zu einem passt. leider ist unser sprachgebrauch schwierig mit der beschreibung von subtielen klangunterschieden. Ich versuchs einmal:

heller - eher nicht mehr in richtung sanfter aber da auch ein wenig verschliffener im oberen Mittenbereich. Der Jet thront eben nicht obenauf.
insgesamt erinnert mich der klang mehr an: in richtung coax - d´áppalito lautsprecher. dies ist so subjektiv und wird von jedem anders empfunden! je nach hörerfahrung!
zu den anderen ls -die habe ich im vergleich aufgebaut - also BS 184 - gegen FS 187 - BS 244 - FS 247 neu 247.2, oder 407. oder air-x 403 aktiv!
sowohl stereo analog - digital als auch 5.1 - alles ist möglich.
mag

Xayoz (Beitrag #12247) schrieb:

Ich habe mal eine Frage, da Ende das Monats die neue Serie kommt, weiß ich nicht so recht was ich machen soll. Ich habe derzeit folgendes Set Front BS 243 Center CC 241 und rear 301.2. Nun möchte ich aber auf Frontlautsprecher aufrüsten. Eigentlich wollte ich die FS 247, jetzt hab ich ein gutes Angebot für die FS 257 für 1500€ bekommen. Ich weiß nicht sorecht ob ich noch auf die neue Serie warten soll oder zuschlage. Wird der Center sich mit dem Hochtöner der neuen Serie vertragen? Danke für eure Antworten.

Ich habe auch den Jet III des cc241 zusammen mit den Jet5 der 509 laufen und sie vertragen sich gut.

Auch bei Lautsprechern gilt das Gesetz der fallenden Profitrate. Da der Jet III bereits auf sehr hohem Niveau spielt, bringen Modellpflegen keine gravierenden Verbesserungen. Alles was mit vertretbarem Aufwand umsetzbar ist, dient eher Optik und Marketing.

Dr.Albern (Beitrag #12252) schrieb:

also BS 184 - gegen FS 187 - BS 244 - FS 247 neu 247.2

Genau das interessiert mich: praktische Stereo-Erfahrung bei einem Tausch von BS mit "großem" TMT gegen eine FS mit 2 kleineren TMT's aus der gleichen Serie (hätte ich vorne BS243 und nicht 244, würde ich ein Wechsel auf FS247 ohne zu zögern machen). Ich hoffe einfach, dass das größere Volumen der FS zusammen mit der 2,5-Wege Arbeitsweise der 2 TMT's die "TMT-Verkleinerung" gegenüber der BS mehr als ausgleicht und daher die FS insgesamt wirklich besser ist. Oder trifft auch hier die Regel "Kommt drauf an.." zu?

Ich sehe schon, dass ich das wohl oder übel mal selbst ausprobieren muss. Hachja, man muss sich nur entscheiden können ;-).