Elac-Fan Thread

In der Produktbeschreibung steht nur "Dieses Produkt ist gegen Aufpreis in jeder beliebigen RAL-Farbe erhältlich".

Ein Link und ein Bild

Ja eben - da steht nur JET-Hochtöner. Ist der drehbar? Ist es wichtig, dass die Bändchen horizontal ausgerichtet bleiben?
Nimm's mir nicht übel aber ein solch erfahrener Elacbesitzer bin ich nicht.

Dann vergiss es einfach und Nein, der Hochtöner ist nicht drehbar aber man kann ihn verstellen...

Hmmm... verstellbar nach vorne und hinten? Gute Idee.

Hörstoff (Beitrag #16236) schrieb:

Hmmm... verstellbar nach vorne und hinten? Gute Idee.

Absolut. Diese Erfindung vom Chefentwickler, Hr. Janke, ist meines Erachtens nach revolutionär. Nicht, dass es nicht einige schon probiert hätten sondern eher, dass es noch keiner geschafft hat keine negativen Klangwirkungen einzubetten. Das ist bei der ELAC Konstruktion nicht so. Durch die Verstellbarkeit wird die Bündelung des Mittel und Hochtöners verstellt. Bei dem CC501 schiebe ich die Konstruktion weiter raus und habe so eine breitere Darstellung, was wiederum dazu führt, dass auch außerhalb der Mitte oder nicht auf Ohrhöhe, der Klang aus der Mitte zu kommen scheint.
DAS ist der große Vorteil gegenüber allen anderen Systemen.

Hallo,
so die Elac 407 müssten die Woche ankommen. Ich suche auch gerade nen neuen AV Receiver. Wie viel Watt sollte er mindestens haben? Hab was von 150 Watt gelesen? Oder lieber gleich mehr?

Das kann man so pauschal nicht sagen. Das hängt ein wenig von deinen Pegelvorstellungen ab.

Ich würde einfach den günstigsten mit Pre-Outs nehmen, der all die Technik hat, die du brauchst oder willst. Wenn du dann irgendwann mehr Bumms im Stereo-Betrieb brauchst oder willst, holst du dir halt noch ne potente 2-Kanal-Endstufe dazu.
Jetzt einen Tausender mehr hinzustellen, nur weil du eventuell vielleicht mal 5 oder 10 Watt mehr möchtest (die eh nicht viel Pegel bringen), halte ich für heraus geschmissenes Geld bzw. sinnlos gebundenes Kapital.

Ich glaub ich warte noch etwas. Habe zurzeit den Denon x4000 und wollte eigentlich auf Denon H2400 /2500 wechseln. Wegen Airplay 2 und HDR. Allerdings wäre da ja eher ein Downgrade denke ich vom Klang. Der H3500 oder h4500 ist mir eigentlich zu teuer. Ich brauch die hälfte von dem was die können eigentlich nicht.

Baha (Beitrag #16238) schrieb:

Hallo, so die Elac 407 müssten die Woche ankommen. Ich suche auch gerade nen neuen AV Receiver. Wie viel Watt sollte er mindestens haben? Hab was von 150 Watt gelesen? Oder lieber gleich mehr?

Das hängt von dem Dämpfungsfaktor des Verstärkers ab. Bei den FS509 sollte er größer 100 sein, das weiß ich aus sicherer Quelle. Bei den 407 wird er ähnlich liegen.
Da nur bei hochpreisigen, meist Stereoverstärkern diese Daten offen gelegt werden wird es schwer was in der Form zu finden.
Ich kann dir aber die AVR von Marantz empfehlen, die passen sehr gut dazu. Ich betreibe die FS509 mit dem SR7008, aktuell, mit Bi-Amping. Ich bin hochzufrieden! Passt sehr gut zusammen. Knackiger Bass und sehr ausgewogen im ins gesamten.

SmoothR (Beitrag #16241) schrieb:

... Das hängt von dem Dämpfungsfaktor des Verstärkers ab. Bei den FS509 sollte er größer 100 sein, das weiß ich aus sicherer Quelle. Bei den 407 wird er ähnlich liegen. ...

... steile These,
die letztlich auch noch zum leidigen Kabelthema führt und das wollten wir hier doch vermeiden
Welches ist denn deine sichere Quelle ?

Mwf (Beitrag #16242) schrieb:

SmoothR (Beitrag #16241) schrieb: ... Das hängt von dem Dämpfungsfaktor des Verstärkers ab. Bei den FS509 sollte er größer 100 sein, das weiß ich aus sicherer Quelle. Bei den 407 wird er ähnlich liegen. ... ... steile These, die letztlich auch noch zum leidigen Kabelthema führt und das wollten wir hier doch vermeiden Welches ist denn deine sichere Quelle ?

Wieso steil?
Meine sichere Quelle stammt von Elac selbst.
Hmmm.... das ist nunmal ein wichtiges Thema wenn es um das "Handling" des Treibers geht.
Das muss ich jetzt ja nicht weiter ausführen

Siehe hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-22.html

SmoothR (Beitrag #16243) schrieb:

... das ist nunmal ein wichtiges Thema wenn es um das "Handling" des Treibers geht. Das muss ich jetzt ja nicht weiter ausführen ...

Nein, musst du nicht.

Nur,
man darf "auf dem Teppich bleiben" /"die Kirche im Dorf lassen"
und sollte nicht technisch unsinnig hohe Forderungen stellen, nur weil es sich um ein absolutes High End-Produkt handelt (*)

Das Thema haben wir hier im Forum öfter, finde nur gerade keinen aktuellen und auf den Punkt gebrachten Beitrag dazu
Aber in dem von dir verlinkten Grundsatz-Thread habe ich mich später auch noch beteiligt, daraus:

... DF = 40 entsprechen maximal (bezogen auf 8 Ohm) 0.2 Ohm, = maximal (bezogen auf 4 Ohm) eine Frequenzgangabweichung (Resonanz- "Aufschaukelung") von 0.5 dB, also noch nicht hörbar und in der Größenordnung der durch gängige Kabel verursachten Abweichung. ...

http://www.hifi-foru...read=22&postID=41#41

Eine Vergrößerung des (externen) DF von z.B. 20 auf 100 bedeutet nicht 5x so starke "Dämpfung" der Treiber,
sondern z.B. von 99 auf 101 % , weil mehrere andere Mechanismen die effektive Wirkung dominieren und im vom Konzept gewünschten Bereich halten (**).


-----------
(*) = wobei ich einem evtl. ehem. Elac-Kollegen nichts schlechtes unterstellen möchte, es gibt da -- wie in vielen Betrieben -- einen Modus "Kundenanfrage", der bei unkritischen Themen den Erklärungsbedarf möglichst gering hält ...

(**) = 1. elektrodyn. Dämpfung durch das Antriebssystem, 2. elektroakustische Dämpfung durch Gehäuse und seine Dämmfüllung,
dazu Verluste durch Widerstände in passiven Bauteilen (Weiche, Kabel, Übergangskontakte)

---------------------
P.S. = einige Aussagen präzisiert

Also gut
Ja, es ging ja um ein Optimum des Verstärkers bzgl. des Dämpfungsfaktors.
Ich denke der Herr von dem ich die Info habe, der weiß von was er spricht.
Und wieso nicht? Bei High End Produkten darf man doch über ein "Optimum" sprechen?
Ich wollte dem Kollegen nur helfen bzgl. seiner Frage, deshalb habe ich ihm auch zu einem Marantz AVR geraten, der wahrscheinlich auch nicht das "Optimum" darstellt aber einfach gut passt.
LG

Irgendwie führen meine Fragen immer zu Rege Diskussionen.

man darf "auf dem Teppich bleiben" /"die Kirche im Dorf lassen" und sollte nicht technisch unsinnig hohe Forderungen stellen, nur weil es sich um ein absolutes High End-Produkt handelt (*)

Die Aussage finde ich gut. Was ich wissen wollte wie viel Watt sollte der Verstärker haben?

PS 509 ist nochmal ne andere Liga als 407 denke ich.

"High End" ist vor allem anderen erst Mal finanziell ne andere Liga.

Ob man die ganzen Finessen der "High Ender" überhaupt wahrnimmt, wage ich bei so manchem Hörraum ernsthaft zu bezweifeln...

Ich habe in der Vergangenheit den X-JET meiner FS 210 schon gegen verschiede, deutl. günstigere Modelle von ELAC getestet und die Unterschiede waren teilweise "erschreckend" gering, wenn man die Preisdifferenz berücksichtigt.
(damals unbehandelter Raum, ohne elektronische Korrekturen, usw.)

hab's noch gefunden

Und auch wenn ich aktuell meine 210 gegen die 312 antreten lasse, nehmen die sich nicht wirklich viel.
(beide elektronisch korrigiert und bei 100Hz zu den Subs getrennt)

Wann immer ich was von anderen Welten oder Liegen lese, betrachte ich das Ganze daher mit etwas Abstand...

Für mich mach(t)en schon bezahlbare Modelle von ELAC z.B. die BS 133 oder die BS 53 einen sehr guten Eindruck.

Gruß

Hallo Elac Gemeinde,

ich habe seit nicht ganz 2 Jahren ein kleines Heimkino (ca. 13,5m²) und alles (7.2.4) mit Klipsch bestückt. Angefeuert wird das ganze mit einem AVR-X6400h von Denon.

Jetzt habe ich mir einen Elac Sub2070 geholt und bin echt begeistert von dem kleinen Kerlchen. So begeistert, dass ich alles auf Elac umstellen möchte.

Es werden wohl zwei FS407 oder BS403 (evtl. kommen die auch als Back Surround), ein CC400 und 2 WS1645. Ob ich die 4 High Lautsprecher lasse bzw. auch noch austausche weiß ich noch nicht.

Ich hatte vorher zwei SW112 von Klipsch. Der SUB2070 ist jedoch um weiten besser als zwei SW112. Da habe ich mir überlegt, einen zweiten SUB2070 zu holen. Trotz entsprechender Einspielzeit, vielen Umstellversuchen und einigen Einmessungen zeigte ein zweiter Sub jedoch keinen wirklichen Mehrwert.

Nun überlege ich mir stattdessen den SUB2090 zu holen.

Ich höre zu ca. 40% Filme, 30% Playstation Spiele und 30% Musik, hauptsächlich über Youtube, über das System.

Nun heißt es ja, dass der SUB2090 aufgrund der größeren Membrane langsamer und somit für Musik nicht so geeignet sei.

Daher meine Frage an diejenigen, die sowohl den 2070 als auch den 2090 schon mal live bei sich gehört haben; Wie ist euer Eindruck diesbezüglich?

Gruß
Bernd

Baha (Beitrag #16246) schrieb:

:D Irgendwie führen meine Fragen immer zu Rege Diskussionen. man darf "auf dem Teppich bleiben" /"die Kirche im Dorf lassen" und sollte nicht technisch unsinnig hohe Forderungen stellen, nur weil es sich um ein absolutes High End-Produkt handelt (*) Die Aussage finde ich gut. Was ich wissen wollte wie viel Watt sollte der Verstärker haben? PS 509 ist nochmal ne andere Liga als 407 denke ich.

Mir ging es mit der "Hilfestellung" eigentlich um diesen wichtigen Punkt:

Frequenzabhängigkeit des Dämpfungsfaktors:
Ein hoher Dämpfungsfaktor wirkt vor allem im untersten Übertragungsbereich eines Lautsprechers, indem er die vom Lautsprecher per Induktion erzeugte Spannung durch einen möglichst geringen Widerstand kurzschließt, das Chassis also elektrisch "bremst".. Mittel- und Hochtöner werden i.A. fernab ihrer Eigenresonanz betrieben, erzeugen zudem nur tendenziell geringere Induktionsspannungen, so daß die Auswirkungen hier weit geringer sind. Das soll bedeuten, wenn der Verstärker die entstehende Spannung des Treibers nicht kurzschließen kann, dann wird der Treiber nicht richtig gebremst. Fazit: der Treiber bewegt sich zwar ordentlich, aber es kommt kein "griffiger" Bass zustande.
Dies sollte nur ein Hinweis sein, nicht mehr und nicht weniger.

Meine Empfehlung für einen guten AVR bleiben die Marantz ich würde ab der 7er oder besser zu der 8er Serie greifen. Wenn du Bi-Amping fährst reicht die Power der/des Marantz AVR locker.

Zarak (Beitrag #16247) schrieb:

"Ich habe in der Vergangenheit den X-JET meiner FS 210 schon gegen verschiede, deutl. günstigere Modelle von ELAC getestet und die Unterschiede waren teilweise "erschreckend" gering, wenn man die Preisdifferenz berücksichtigt. (damals unbehandelter Raum, ohne elektronische Korrekturen, usw.) Gruß

Da hast du doch die Antwort bereits geschrieben. Keine Raumbehandlung, dementsprechend wird die Raumakustik nicht sonderlich gut gewesen sein. Die Raumakustik macht nun mal mindestens 80% von dem gesamten Klang bzw. System aus. Je besser die Raumakustik desto eher hörst du Unterschiede bei hochwertigeren Systemen. Das ist für einen (angehenden) Hifi Enthusiasten das A und O. Wenn jemand dieses Thema nicht berücksichtigen kann, oder will dem reicht ein System für 1000 € locker aus. Alles andere ist dann, wie du schon geschrieben hast, bzgl. der wahrnehmbaren Unterschiede bei großen Preisdifferenzen "erschreckend" gering.

Hallo SmoothR ,
die 407 haben kein Bi-Amping.
Ich werde mich aber an den Daten vom Marantz halten nur brauch ich 4K HDR und Airplay 2.

Zum Thema Raumakustik, gibt es dort irgendwas wo man sich als leihe etwas belesen kann?

scrutsch (Beitrag #16248) schrieb:

Daher meine Frage an diejenigen, die sowohl den 2070 als auch den 2090 schon mal live bei sich gehört haben; Wie ist euer Eindruck diesbezüglich?

Auch der 3070 wurde angehört.

Es wurde der 3070. Dieser ist schnell genug für Stereo. Der 2090 erfüllte das Kriterium nicht.

Hi Baha.
Sorry! Dachte die haben auch Bi-Amping. Habe nicht nachgeschaut...
Ich denke die aktuelle Marantz Serie wird das haben. Musst dich mal einlesen.

Ja natürlich gibt es viele Beiträge bzgl. der Raumakustik. Da es ein sehr umfangreiches Thema ist, bitte viel Geduld und Wissendurst mitbringen

Hallo,

Baha (Beitrag #16251) schrieb:

Hallo SmoothR , die 407 haben kein Bi-Amping.

die Nachfolgeserie Vela 407.2 die jetzt grad erscheint hat jedoch wieder Bi-Amping

scrutsch (Beitrag #16248) schrieb:

... Ich hatte vorher zwei SW112 von Klipsch. Der SUB2070 ist jedoch um weiten besser als zwei SW112. ... einen zweiten SUB2070 ... Trotz ... vielen Umstellversuchen und einigen Einmessungen ... keinen wirklichen Mehrwert. ...

-- Zwei Subs scheinen prinzipiell (Raumakustik) unter deinen Bedingungen nicht gut zu laufen,
bzw.
-- Modenverteilung und Einmess-Eigenarten mit 2 Subs entsprechen nicht deinen Klangvorstellungen.

Das ist üblicherweise anders.
Bevor du über andere Subs nachdenkst sollte das geklärt werden.
Dazu:
-- Raumskizze incl. den probierten LS-Pos., Hör- /Messplatz,
-- strukturelle Beschaffenheit von Boden, Decke, Wänden, große Fenster /Türen /Möbel
-- ggfs. Fotos ..
-- Infos zu Einmessungen via Denon oder Elac (?),
-- Subs einzeln oder gemeinsam optimiert ?
-- am besten neuen thread dazu im Akustikforum aufmachen http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=72

Bleib vorerst beim einem 2070 oder stell beide einfach übereinander !

Lieber phasengedreht dahinter. Aber für den Raum ist der Sub 2070 mehr als genug.

Hallo zusammen,
ich hab mal wieder eine Frage.
Die Elac S12EQ und S10EQ haben ja das "Knall Problem" Bei mir ist das leider sehr schlimm.

Ich bin deswegen am überlegen mir einen anderen zu holen. Was könnten ihr da Empfehlen? Am besten natürlich in Hochglanz Weiß

Hi, und wenn Du den SW erst einschaltest, nachdem der Rest eingeschaltet ist?

silberfux (Beitrag #16258) schrieb:

Hi, und wenn Du den SW erst einschaltest, nachdem der Rest eingeschaltet ist?

Der Subwoofer schaltete sich Automatisch an und auch aus. Wenn ich das Manuel machen muss , ist es für mich nicht mehr sinnvoll.

Das Knallen lässt sich leider nicht auf An und Ausschalten runter reduzieren. Manchmal kommt es einfach so. Manchmal leise manchmal so laut das ich nachgucke ob die Membranen noch heile sind.

Hab auch Google schon durchforstet leider zu keiner Lösung gekommen.
Hier bin ich echt Enttäuscht von Elac.
Der Subwoofer macht ansonsten sehr guten Job in meinen Raum.

Hi baha.
Dieses Phänomen nennt sich "Ploppen". Es könnte sein, dass der Verstärker des Sub defekt ist.
Du hast ja mit Sicherheit noch Garantie?!

SmoothR (Beitrag #16260) schrieb:

Hi baha. Dieses Phänomen nennt sich "Ploppen". Es könnte sein, dass der Verstärker des Sub defekt ist. Du hast ja mit Sicherheit noch Garantie?!

Ich kann es ja mal versuchen. Aber scheinbar scheint es ein Problem von der Modell Reihe zu sein. Auch hier im Forum berichten mehrer Leute davon.

Elac selbst schreibt dazu.

Nein. Höchstwahrscheinlich ist der Subwoofer nur über eine Cinch-Leitung mit dem Surround-Verstärker (LFE Out oder Sub Out) verbunden. Bei den meisten Surround-Receivern führt dieser Ausgang bei reinen Sprach-Passagen (z.B. während der Nachrichten) kein Signal (je nach Einstellungen im Menü des Surround-Verstärkers). D.h., der Subwoofer schaltet sich nach Ablauf der Ausschaltverzögerung (ca. 15 Min.) automatisch aus. Dann beginnt ein Entladevorgang im Gerät. Kommt nun aber nach sehr kurzer Zeit wieder ein Bass-Signal über die Cinch-Verbindung, schaltet sich der Subwoofer sofort wieder ein, obwohl der Entladevorgang noch nicht beendet ist. Ein Plopp-Geräusch wird hörbar. Dies ist ganz normal und für das Gerät unschädlich. Man kann aber die Ursache bekämpfen, indem man eine (zusätzliche) Lautsprecherleitung vom Center-Ausgang des Surround-Receivers zum Center-Lautsprechereingang des Subwoofers legt. Somit ist gewährleistet, dass sich der Subwoofer auch während reiner Sprach-Passagen nicht abschaltet, da der Center-Kanal nahezu stetig Signal führt. Dieses Signal verhindert dann wirklungsvoll das Abschalten des Subwoofers. Man kann aber auch die Einschaltautomatik ausschalten, indem der Mode-Schalter nicht auf „AUTO“ sondern auf „ON“ gestellt wird.

Und wenn du den Sub einfach auf Dauer-Ein stellst und dir für ein paar Euro eine Master-Slave-Steckdose holst?

Wenn es so extrem ist, wie du es schilderst, würde ich auf jeden Fall mal Kontakt zu ELAC aufnehmen.
Mein DIY Sub ploppt auch etwas auch manchmal etwas lauter, genau wie von ELAC beschrieben bzgl. laut leiser Passagen.
Aber bei mir ist es seltenst störend.
LG

Ich teste mal ob es wirklich am an und ausgehen liegt.
Ich Berichte. Erstmal danke für die Hilfe.


Mit Elac hatte ich schon vor 4 Monaten direkten Kontakt zu diesen Thema

Antwort von Elac per Mail
Das besagte Firmware Update hilft leider nicht.

ein Ein-/Ausschalt-Plopp ist beim S12 EQ leider technisch bedingt und durchaus normal. Mit einem Firmware-Update können Sie allerdings das Knacksen beim Umschalten der Presets reduzieren. Ich habe Ihnen das entsprechende Update einfach einmal angehängt.

Das "Plobben" ist teilweise so laut das es einen Abends schon von der Couch holt. Ich glaube meine Nachbarn finden es auch nicht so toll.

Baha (Beitrag #16264) schrieb:

... Das "Plobben" ist teilweise so laut das es einen Abends schon von der Couch holt. Ich glaube meine Nachbarn finden es auch nicht so toll.

Dein Sub gehört in die Werkstatt ...

Da lobe ich mir meinen KEF R400b Sub: ruhig, es ploppt nichts, auch nicht beim Zuschalten. Und wenn Signal im Kabel ist, ist er da.

Und was hat das mit Elac zu tun?

Meine beiden SUB2030 ploppen auch ein wenig, wenn sie eingeschaltet werden, oder automatisch zwischen Standby und Aktiv wechseln. Nicht extrem laut, aber in leisen Szenen wahrnehmbar. Für eine Reklamation ist mir das noch nicht schlimm genug, aber da scheint es dann evtl. eine Art Designproblem bei einigen ELAC SUB Modellen zu geben.

der_kottan (Beitrag #16267) schrieb:

Und was hat das mit Elac zu tun? :.

Na den impliziten Komparativ, dass nämlich seine KEF in diesem speziellen Aspekt besser sind als die ELAC. Und schon hast du den Kontext zu Elac

/elwu

Also mein ESP 101 "ploppt" auch nur leise wenn er sich einschaltet und zwischen dem 101 und dem 2070 da liegen preislich schon Welten dazwischen. Also wenn es wirklich "knallt" würde ich das reklamieren, kann ja wohl bei einem so teuren Gerät nicht sein.

Grüße

elwu (Beitrag #16269) schrieb:

der_kottan (Beitrag #16267) schrieb: Und was hat das mit Elac zu tun? :. Na den impliziten Komparativ, dass nämlich seine KEF in diesem speziellen Aspekt besser sind als die ELAC. Und schon hast du den Kontext zu Elac /elwu

OK, zig andere Hersteller ploppen auch nicht, sind also alle besser als Elac weil mal einer ploppt?
Komisch Logik.

Nein, aber sehr gut durchkonstruierte Subwoofer ploppen nicht. Zumindest kann der geneigte audiophile Hörer dies als ein Kriterium empfinden.
Daneben muss natürlich vieles Weitere stimmen. ELAC hat ja ansonsten einen guten Ruf mit den größeren Subs.

Hab zwar keinen KEF aber einen Elac 2070 und der ploppt auch nicht - und nun?

Herzlichen Gückwunsch - den ELAC 2070 hatte ich auch erst in Betracht gezogen.
Wurde dann aber doch der KEF R400b.

Die Technik der beiden Basschassis ist vorbildlich. Gutes Hören mit deinem Prachtstück.

Das Problem mit den Ploppen ist jetzt erst mal nicht aufgetreten.
Habe wie vorgeschlagen den Subwoofer nicht mehr auf Auto an / aus.
Hab mir mal eine 12 Volt Trigger Steckdose geholt.

Morgen kommen übrigens endlich die neuen Frontlautsprecher. Bin schon etwas aufgeregt und hoffe das sie ordentlich ankommen.

Beim neuen AVR ist der x3400h oder x3500h in meine enge Auswahl gefallen.
Denon hat einfach alles, was ich gerne möchte. Passt das so weit?

Den Rear und Center würde ich gerne noch gegen Jet 5 austauschen. Muss ich da irgendwas beachten? Bei den Rear habe ich gerade die 263 im Auge und beim Center entweder den CC400 oder CC241.3. Ich muss hier leider auf den Gebrauchtmarkt ausweichen und gucken, was ich bekomme.

Neuer Test der Elac Vela 407.2
Hifi-Journal Elac Vela 407.2 Test

Und AreaDVD hat die Vela BS 403 inspiziert http://www.areadvd.d...2-000-eur-paarpreis/

Erinnern mich irgendwie an "Aufbewahrungsboxen" die Teile aber mutig mal ein solches Design zu präsentieren. Ganz ehrlich, die Schallführung vom JET sieht für mich aus wie ein "bootleg", etwas plump und flach genau so wie das hintere Bassreflexrohr...

Interessant wären noch Messdiagramme und Frequenzverlauf.

Sie sind endlich da. Gestern nachmittag geliefert. 4 Stück Elac Vela 407.2 in weiß mit dem SUB 3070.





Nun beginnt das warten bis ich sie am Mittwoch auspacken und aufstellen kann. Auch das Warten bis der Center endlich lieferbar ist zehrt an den Nerven. Kann sich doch nur noch um Wochen handeln.

Meinen Glückwunsch.

Wie ich sehe, ist Elac inzwischen in der Lage, einen Push-Pull-Subwoofer nicht nur als Schemelaltar anzubieten, sondern sogar als normal abstrahlenden.
Dafür war aber ein ordentlicher Aufpreis fällig.

Spaß beiseite: guten Anschluss!