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Elac-Fan Thread+A -A |
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Autor |
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ehemals_Mwf
Inventar |
#16381 erstellt: 16. Dez 2018, 23:10 | |||||
Dann nochmal etwas kürzer und direkter: Aus der sichtbaren Membranbewegung kann nicht auf den Klang geschlossen werden, insbesondere nicht im Zeitverhalten, aka Bass "schnell" oder "langsam /träge" Auch ein Vergleich verschiedener Basssysteme (geschlossen vs. BR) durch pures Begucken der Membranauslenkung ist fast unmöglich. |
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CompuChecker
Ist häufiger hier |
#16382 erstellt: 17. Dez 2018, 08:18 | |||||
Kann es sein, dass die ELAC App vom Subwoofer die Lautstärke nicht speichert? Ich hatte in der APP 47 Volume eingestellt und jedes mal wenn ich den Sub wieder einschalte, darf ich die Volume neueinstellen. Dass nervt ein wenig! Ich habe die APP Einmessung für den Sub nicht verwenden, sonderen alles dem Denon X4400 überlassen, welcher es meiner Meinung nach deutlich besser macht als die ELAC Einmessung. Gerade die Einstellung Cinema finde ich in Filmen schon ziemlich geil Jetzt fehlt nächstes Jahr nur noch ein OLED 65 Zoll TV. Ich hoffe auf die neuen LG 2019 Modelle, dass diese schnell auf 1999€ sinken werden. |
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Stefan@Audio
Stammgast |
#16383 erstellt: 17. Dez 2018, 10:16 | |||||
Ja, jetzt ist es etwas verständlicher, allerdings verstehe ich immer noch nicht, wie deine Erklärung zu dem von dir markierten Passus von mir passt. Es geht hier doch nicht um sichtbare Membranbewegungen, ich hab ja auch eine Abdeckung verbaut und sehe diese gar nicht Das „Zeitverhalten“ eines Feder-Masse-Systems ist aber sehr wohl ein Qualitätsmerkmal. Wenn die notwendige Auslenkung durch die Hardwarefähigkeit begrenzt wird, dann ist das doch suboptimal. (Auslenkung eben auch in Abhängigkeit der Zeit, also x(t) ) Einfaches FM-Beispiel was wohl jeder mit Führerschein kennt, ist der Stoßdämpfer. Ist er zu träge, kann er nicht immer das Rad auf der Straße halten. = schlecht. Wenn also die Membran (bzw. der Subwoofer als zu bewertendes Gesamtsystem) zu träge ist, um das Musiksignal exakt abzubilden, dann ist es doch schlecht - auch hinsichtlich Klang. Also: Wenn viele ganz kurz hintereinander folgende Basssequenzen zu spielen sind und das System zu träge ist, dies eben als viele einzelne darzustellen, dann finde ich es klanglich suboptimal. Sicher, ist ein Extremfall, aber bei so teuren Gerätschaften muss ich auch mehr erwarten können. Bei Musik empfinde ich diesen Effekt noch viel schlimmer. Wenn der Takt zu schnell ist, hast bis zum Ende des Liedes nur Gewabbel vom Sub, in einem Film hast das ja nur bei sehr speziellen Sequenzen... Übrigens: Verwirrt hat mich auch deine Darstellung, dass ich vom gleichen Ausgangspunkt durch Integrieren oder Differentieren (also Ableiten) zum gleichen Ergebnis kommen soll - oder wie meinst du das? Aber vielleicht hab ich es nur nicht verstanden, weil es zu technisch ist und ich eben kein Akustiker oder Physiker bin, also nix für ungut... |
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ATC
Hat sich gelöscht |
#16384 erstellt: 17. Dez 2018, 12:30 | |||||
Hallo, bei mir bleibt sie gespeichert. Die automatische Einmessung ist zwar besser als nix, kann aber kein hochwertiges DSP ersetzen, allerdings kann man durch den EQ das Ganze selbst entzerren, wenn man die nötigen Frequenzen kennt. |
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Zarak
Inventar |
#16385 erstellt: 17. Dez 2018, 18:35 | |||||
Wie kommst du denn zu der Annahme, daß ELAC das beim 2090 nicht hinbekommen hat ? Aus deinen Höreindrücken ? |
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Stefan@Audio
Stammgast |
#16386 erstellt: 17. Dez 2018, 19:08 | |||||
War aus einem Testbericht... |
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Zarak
Inventar |
#16387 erstellt: 17. Dez 2018, 19:18 | |||||
Stefan@Audio
Stammgast |
#16388 erstellt: 17. Dez 2018, 19:54 | |||||
Interessanter Artikel. Das mit der Raumakustik ist klar, hier erwarte ich aber auch ein besseres Ergebnis mit der eingebauten Einmessfunktion. Allerdings hatte der Test in einer optimierten Umgebung stattgefunden, von daher... Wendet man nun den Artikel auf unterschiedliche aber gleichgroße Subs an, dürften sich diese ja nicht unterscheiden... Kennt jemand in München einen Händler, der die großen Subs von Elac da hat? |
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ehemals_Mwf
Inventar |
#16389 erstellt: 17. Dez 2018, 21:26 | |||||
Oooops, wenn deine Ausführungen ausschließlich auf Hörtests beruhen, dann habe ich sie komplett falsch verstanden Daher: Vergiss meine Antworten.
Ja. Aber bei LS handelt es sich um FM-Systeme mit erzwungener Schwingung, prinzipiell nicht direkt vergleichbar mit der Wirkung eines passiven Stoßdämpfers. Beim LS kann die Auswirkung der "trägen" Masse durch passend starke Antriebssysteme sowie aktiv durch elektr. Korrektur soweit wie gewünscht neutralisiert werden.
Was du beschreibst kommt mir vor wie stark Bass-lastig abgemischte Aufnahmen -- die lt. Produzent normalerweise über wesentlich kleinere Systeme bzw. Kopfhörer und ohne Subs beeindrucken sollen -- abgespielt in einem typ. Wohnraum mit kräftigen Bassresonanzen. Solche Aufnahmen würde ich nur über Subs mit Antimode oder Audyssey XT32 und ggfs. etwas Tiefbassabsenkung abspielen. Manche sind IMHO garnicht audiophil anhörbar.
Von der Membran-Auslenkung kommst du zur M-Beschleunigung (~= Schalldruck bei direkter Abstrahlung in den freien Raum) durch zweimaliges Differenzieren. Umgekehrt vom Schalldruck zur M-Auslenkung durch zweimalige Integration. ---------------------------
Gehts genauer ? [Beitrag von ehemals_Mwf am 17. Dez 2018, 21:30 bearbeitet] |
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Prwolf35
Neuling |
#16390 erstellt: 18. Dez 2018, 07:30 | |||||
Wenn es Dir um das Hören der 2090 geht, da habe ich 2 in meinem Wohnzimmer stehen :-)...München! Also, kannst gerne vorbei kommen. |
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CompuChecker
Ist häufiger hier |
#16391 erstellt: 18. Dez 2018, 08:02 | |||||
Ich bin mit dem 2070 schon sehr zufrieden. ELAC hat tolle Produkte auf den Markt gebracht. Die Preise für ein 247.3 Set mit Ws1645 im Surround und dem 2070 sind auch fair für die gebotene Leistung |
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feelreal
Ist häufiger hier |
#16392 erstellt: 18. Dez 2018, 12:06 | |||||
Hallo, eine Frage bezüglich des SUB 2070 an die Experten hier: Aktuell betreibe ich: Für Musik im 2:1 – ein Paar FS 407 mit SUB 2070 Für Filme und TV im 3:1 zusätzlich ein CC 400 Auf Rear verzichte ich. Den Center habe ich vor allem wegen der Hörprobleme meiner Frau. Die Dialoge in Filmen sind so viel präsenter. Die gemessenen Abstände zum optimalen Platz sind: 3,65 m li FS 407 3,50 m SUB 2070 3,20 m CC 400 3,35m re FS 407 Als AV nutze ich den Yamaha RX A 2040. Ich habe den Sub zunächst per App eingemessen. Als LS Schema habe ich 2:1 und 3:1 manuell erstellt. Dann habe ich für beide Schema die YAPO Einmessung laufen lassen. Der Yamaha misst hier den SUB immer auf 0,10 m Abstand ein, was aber völlig gegen die Realität ist. Im 2:1 Schema pegelt der den SUB auf -7 ein Im 3:1 Schema pegelt der den SUB auf +4 ein. Die Einmessung habe ich mehrfach widerholt. Mit dem Ergebnis war ich gar nicht zufrieden. Bass bei 2:1 zu stark und bei 3:1 ganz ok. Habe jetzt den Abstand manuell auf die per Zollstock gemessenen Werte gestellt. Die Pegel habe ich ebenfalls manuell eingestellt. Bei 2:1 auf -10 und bei 3:1 auf +5. Den Sub betreibe ich mit 42er Lautstärke. Lauter dröhnt dann. Trennfrequenz 60, Phase 0 Das Ergebnis ist ok. Es dröhnt nichts. Aber ich habe das Gefühl, es könnte audiophiler sein. Ich vermisse Kickbass. Der Sub ist im 2:1 nur ganz dezent vorhanden. Es klingt aber voluminöser als ohne Sub. Im 3:1 könnte er bei entsprechenden Filmszenen etwas mehr sein. Meine Frage geht Richtung Optimierung. Ich habe kein Goldhohr und mir fehlt ein entsprechender Vergleich. Bezüglich meiner manuellen Korrekturen habe ich kein gutes Gefühl, der Yamaha wird ja seine Gründe für die Ergebnisse der Einmessung gehabt haben. Den Raum kann ich nicht optimieren, ich habe aber auch nicht das Gefühl, dass es am Raum liegt. Ich habe das Gefühl, dass der Sub nicht harmonisch eingebunden ist. Hat da jemand Tipps für mich? Danke [Beitrag von feelreal am 18. Dez 2018, 12:10 bearbeitet] |
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ATC
Hat sich gelöscht |
#16393 erstellt: 18. Dez 2018, 12:32 | |||||
Hallo, am Sub keine Trennfrequenz setzen. Die Abstände der Subwoofer entsprechen eigentlich nie der Realität, das ist aber auch "richtig". Versuch mal den den Subwoofer mit der APP einzumessen, und danach mit dem 2040 das Ganze neu einmessen. Den Pegel dann manuell einstellen, wenn nötig. Wenn es dröhnt, Dröhnfrequenz ermitteln und per EQ anpassen. Fehlt Kickbass, entsprechende Frequenz per EQ anheben. |
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Stefan@Audio
Stammgast |
#16394 erstellt: 18. Dez 2018, 21:24 | |||||
Können wir gerne machen |
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hs65
Inventar |
#16395 erstellt: 18. Dez 2018, 21:56 | |||||
Phase oder Delay am SW eingestellt? - Das muss der Yamaha dann "kompensieren" |
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Stefan@Audio
Stammgast |
#16396 erstellt: 18. Dez 2018, 23:07 | |||||
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Emphas3r
Ist häufiger hier |
#16397 erstellt: 19. Dez 2018, 02:08 | |||||
Legt der 2090 nochmal so brachial drauf im Vergleich zum 2070? Ich kann’s bald gar nicht glauben. Einer reißt mir schon bald die Hängeschränke ab |
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Spike_muc
Inventar |
#16398 erstellt: 19. Dez 2018, 07:37 | |||||
Ja.... der 2070 ist schon klasse, aber der 2090 legt wirklich nochmals brachial zu... Membranfläche eben Gruss spike |
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Stefan@Audio
Stammgast |
#16399 erstellt: 19. Dez 2018, 12:02 | |||||
Bei soviel Lobgesang auf den 2090 wird Mann äh man ja immer neugieriger |
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ATC
Hat sich gelöscht |
#16400 erstellt: 19. Dez 2018, 12:24 | |||||
Bewegt halt mehr Luft wenn nötig. Ist bei dir offensichtlich nicht notwendig |
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Surfingwilli
Stammgast |
#16401 erstellt: 19. Dez 2018, 14:15 | |||||
Hallo Elac-Fangemeinde, ich möchte gerne meine Elac FS 207 verkaufen. Kaufdatum 2005. Hat jemand ne Vorstellung, für welchen Preis ich solche Lautsprecher anbieten kann? |
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Spike_muc
Inventar |
#16402 erstellt: 19. Dez 2018, 14:30 | |||||
Servus, Max, 300,— für das Paar. Gruß Spike |
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Surfingwilli
Stammgast |
#16403 erstellt: 19. Dez 2018, 14:58 | |||||
Danke für die schnelle Antwort. Hatte so auf 300-400 EUR gehofft, aber werde sie dann entsprechend anbieten. Wenn es dann 250-300 EUR werden, wäre gut. Ich weiss gar nicht, ob die Lautsprecher nicht nach 13 Jahren auch klanglich ein bisschen abgebaut haben.... |
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Stefan@Audio
Stammgast |
#16404 erstellt: 19. Dez 2018, 15:38 | |||||
Also die 207, nicht die 207a? Schau am besten bei ebaykleinanzeigen was die andere so verlangen. Sind einige drin... Kommt auch auf Farbe und Zustand an. Oft spielt auch der Wohnort bei der Preisbildung eine Rolle, wenn nur Abholung möglich ist. Gruß Stefan |
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Surfingwilli
Stammgast |
#16405 erstellt: 19. Dez 2018, 15:49 | |||||
Es ist die FS 207.2 in der damaligen silber-anthraziten Ausführung. Die Stand-Lautsprecher sind in einem sehr gepflegten Top-Zustand (ohne Kratzer), aber halt auch 13 jahre alt. Ja, da schau ich mal bei Ebay/Ebay-Kleinanzeigen. Ich will die Dinger aber nicht versenden... [Beitrag von Surfingwilli am 19. Dez 2018, 15:49 bearbeitet] |
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Stefan@Audio
Stammgast |
#16406 erstellt: 19. Dez 2018, 15:53 | |||||
Für die 207.2 werden bei EBayK 450.- bis 555.- VB aufgerufen. Die sind ja auch so alt wie deine, also keine Angst. 13 Jahre ist nicht zwingend uralt für einen Lautsprecher... |
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Surfingwilli
Stammgast |
#16407 erstellt: 19. Dez 2018, 16:37 | |||||
Danke für den Hinweis. Da komme ich dann doch vielleicht auf 400 EUR, insbesondere bei dem sehr guten Zustand meiner Lautsprecher. |
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ehemals_Mwf
Inventar |
#16408 erstellt: 19. Dez 2018, 22:15 | |||||
Ich sagte schon: Vergiss meine Ausführungen Sie beruhen auf dem totalen Missverständnis meinerseits deines einen Satzes:
-- wo ich fälschlicherweise annahm, du hättest Membranauslenkungen von Subs während der Wiedergabe von Musik /Explosionsabfolgen ganz genau beguckt, und nicht irgendwelche "Testaussagen" wiedergegeben ... [Beitrag von ehemals_Mwf am 19. Dez 2018, 22:30 bearbeitet] |
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Stefan@Audio
Stammgast |
#16409 erstellt: 19. Dez 2018, 22:47 | |||||
Achso, na dann ist ja alles gut |
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Icebox20
Stammgast |
#16410 erstellt: 23. Dez 2018, 18:59 | |||||
Update: das Lowboard wurde zwar noch nicht tiefer gesetzt, dafür hängen nun alle anderen Lautsprecher an ihrer Position. Die Positionierung und der Winkel der Höhenlautsprecher (F34°,R38°) sind sicher nicht perfekt es funktioniert aber schon sehr gut. Bin mit dem Setup und der Gesamtperformance sehr zufrieden. |
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thewas
Hat sich gelöscht |
#16411 erstellt: 25. Dez 2018, 16:10 | |||||
Sehr interessantes Interview mit Andrew Jones über die ELAC Adante https://www.crutchfi...adante-speakers.html und Video mit aufgesägter ELAC Adante AS-61 https://youtu.be/oWWXH8yLEQI Schöne Grüße Theo |
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kratpi
Ist häufiger hier |
#16412 erstellt: 29. Dez 2018, 15:46 | |||||
Dann höre mal den 3070 an. Der legt nochmal einen drauf, eher zwei^^ |
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ArRoW-4-U
Stammgast |
#16413 erstellt: 01. Jan 2019, 17:17 | |||||
Frohes Neues! Und schön gefeiert ohne ein "Hochfrequentes-Grillfest"? Mein neuer Vorsatz für dieses Jahr lautet ein neuer Sub muss her. Der ESP 101 macht Spaß aber bringt nicht das, was ich gerne hätte und deshalb muss er jetzt weichen. Hab mir überlegt einen SUB 2030 zu holen aber von den derzeitigen Preisen bin ich nicht wirklich angetan. Grüße |
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Zarak
Inventar |
#16414 erstellt: 01. Jan 2019, 17:58 | |||||
Ebenso.
So teuer finde ich die gar nicht - was schwebt dir preislich denn vor ? (Neu oder gebraucht?) |
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Stefan@Audio
Stammgast |
#16415 erstellt: 01. Jan 2019, 22:29 | |||||
Auch frohes neues. Die Frage ist, welche Subwoofergröße dein Raum und/oder deine Nachbarn vertragen Ich seh bei den Verkaufsplattformen gerade, dass wenig gebrauchtes Angebot da ist. Im Sommerloch hast wieder mehr Auswahl. Wenn es wohl ein günstiger sein soll: Bei Audio-Markt.de ist ein Elac 2025 für 289.- von einem Händler inseriert... |
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ArRoW-4-U
Stammgast |
#16416 erstellt: 02. Jan 2019, 13:49 | |||||
Hi Ich hab mitte letzten Jahres den 2030 für knapp 339€ als Auslaufmodell im Netz gesehen, diesen Preis hab ich mir so vorgestellt. Wenns geht würde ich auch wieder zu einem gebrauchten greifen nur wie ist denn das mit der Garantie? Gelten die 10 Jahre auch für die Subwoofer oder nur für passive LS? Mein Raum ist mit 11m2 nicht gerade groß, möchte aber komplett umbauen und den Sub an die CL 102 anbinden, die ich als fronts benutze. Wenn das ganze gut klingt könnte ich ja nachdenken die CL 82 mit dem 2030 im 2.1 laufen zu lassen anstatt die 102 mit dem 2030. Ich denke mir das der 2025 doch eine Nummer zu klein ist. Es wird zwar nur selten laut aber wenn es laut wird, dann darf nichts in die Knie gehen Grüße [Beitrag von ArRoW-4-U am 02. Jan 2019, 13:52 bearbeitet] |
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ATC
Hat sich gelöscht |
#16417 erstellt: 02. Jan 2019, 13:58 | |||||
2 Jahre Bei Registrierung 3 Jahre ,bei Gebrauchtkauf eventuell hinfällig, laut meiner Interpretation der Garantiebestimmungen ist die Garantie nicht übertragbar???? |
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Emphas3r
Ist häufiger hier |
#16418 erstellt: 03. Jan 2019, 01:11 | |||||
Nicht dein Ernst Aber momentan kann ich nicht mehr.. Mietwohnung |
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Son-Goku
Inventar |
#16419 erstellt: 03. Jan 2019, 21:40 | |||||
Hallo Hat den jemand die WS1665 im Einsatz? Wenn ja soweit zufrieden? Gruss Mario |
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bernhard.s
Inventar |
#16420 erstellt: 04. Jan 2019, 08:30 | |||||
Moin, ich habe es hier schon mehrfach geschrieben: Die WS1645 sind sehr gute Lautsprecher und ich könnte mir vorstellen diese jederzeit - zusammen mit einem Subwoofer - als System zu betreiben. Ich hatte sie einige Monate im Bad als Stereo-Setup und habe sie auch mal im Wohnzimmer zusammen mit dem damals vorhandenen PB13 Ultra kurz getestet. Seit August 2017 hängen vier Stück als Atmos-LS in der Decke. Jet5 bleibt halt Jet5, auch wenn er in einem flachen Gehäuse eingebaut ist. Ich bin mir sicher, dass sich dies auch auf die WS1665 übertragen lässt..... |
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Son-Goku
Inventar |
#16421 erstellt: 04. Jan 2019, 10:22 | |||||
Hallo Bernhard werde sie mir mal morgen beim Händler anhören Gruss Mario |
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andre11
Inventar |
#16422 erstellt: 04. Jan 2019, 13:48 | |||||
Mit Verlaub, sofern der Gerätepark in der Signatur noch stimmt, würde ich zuerst auf ein einheitliches Set eines Herstellers hinarbeiten, bevor ich die jetzige Situation mit einem weiteren Anbieter möglicherweise verschlimmbessere. Weniger ist oftmals mehr! |
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Son-Goku
Inventar |
#16423 erstellt: 04. Jan 2019, 13:57 | |||||
Ein einheitliches Set gibt es zu der Front nicht da Selbstbau Desweiteren möchte ich eventuell bald weg vom zugestellten Wohnzimmer und die WS sind so die einzigsten Wandlautsprecher die mir zusagen.Vorallem weil ich im Hochton keine Kalotte will. Klanglich wird es leider ein Rückschritt aber Nutzung liegt seit langem mehr auf Filme.Dort ist der Rückschritt m.M nicht so merkbar wie bei Stereo Ich hör sie mir morgen mal an. |
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ehemals_Mwf
Inventar |
#16424 erstellt: 04. Jan 2019, 14:43 | |||||
... dann ist auch beim WS 1665 ein Subwoofer Pflicht. Mit Crossover 80 Hz würde dann der WS 1645 genausogut spielen. (wenn Extrempegel kein vorrangiges Ziel). |
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andre11
Inventar |
#16425 erstellt: 04. Jan 2019, 17:15 | |||||
Gerade bei Film ist eine einheitliche Front, und hier der Center, das Wichtigste überhaupt! Beim Selbstbau sollte es doch möglich sein einen einzelnen Ls zu bekommen. Drei Identische in der Front ist natürlich das Ideal! Wäre dann ja bei drei WS auch der Fall. |
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Son-Goku
Inventar |
#16426 erstellt: 04. Jan 2019, 17:23 | |||||
Es werkeln ja auch momentan 3 Son B in der Front. Falls die WS mir klanglich zusagen kommt natürlich auch entweder der 241.3 dazu. einen weiteren 1665 als Center weiss ich noch nicht.da der Hochtöner dann gedreht wird ändert sich ja die Abstrahlung da der AMT sicher nicht horizontal und vertikal gleich bündelt |
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bernhard.s
Inventar |
#16427 erstellt: 04. Jan 2019, 17:36 | |||||
Ich betreibe immerhin 4 Center-LS Aufrecht und hatte das hier schon mehrfach rein kopiert:
Ich habe mein WS1645 deshalb auch horizontal zum Hörplatz angebracht. Wenn ich nur die Decken-LS laufen lasse, kann ich mich im Raum aufhalten wo ich will, das hört sich immer gleich an. Im Gegensatz zu dem, was in dem (zwischenzeitlich nur noch belustigenden) Atmos-Thread ständig geschrieben wird, muss man die WS1645 auch nicht zum Hörplatz hin anwinkeln. Ich habe das 2017 auch ausgiebig getestet: [Beitrag von bernhard.s am 04. Jan 2019, 17:39 bearbeitet] |
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andre11
Inventar |
#16428 erstellt: 04. Jan 2019, 17:47 | |||||
Kann man ja auch hochkant aufhängen... Was stört dich denn eigentlich an diesen Bausätzen? Oder geht’s dir nur um die Wandmontage? Wenn die Teile gut tönen, warum nicht andere Gehäuse? |
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bernhard.s
Inventar |
#16429 erstellt: 04. Jan 2019, 17:48 | |||||
Die Frage habe ich mir auch schon gestellt....... |
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Son-Goku
Inventar |
#16430 erstellt: 04. Jan 2019, 17:51 | |||||
Weil man die Gehäuse nicht einfach umbauen kann Ja hauptsächlich geht's darum das Wohnzimmer technisch nicht mehr voll zu stellen. Sprich cleane Front. Danke für die Info bezüglich des jet5. Berhard [Beitrag von Son-Goku am 04. Jan 2019, 17:53 bearbeitet] |
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Nick11
Inventar |
#16431 erstellt: 04. Jan 2019, 19:57 | |||||
Ich bin jedenfalls gespannt, berichte mal von den WS. |
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