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Elac-Fan Thread

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schwarzkeith
Ist häufiger hier
#3156 erstellt: 27. Jun 2008, 20:42
Ich habe die ELAC 68 und die ELAC 127 in die engere Auswahl für den Neukauf meiner FL genommen.
Weitere Gegebenheiten siehe auch: http://www.hifi-foru...d=18739&postID=13#13
Mir leuchten allerdings die Unterschiede zwischen den ELAC FS 127 und FS 68 immer noch nicht ein. was sind die Philosophien der beiden Serien? Die 127er sind eigentlich kostenintensiver, obwohl sie kleiner, es nur Zweieinhalb-Wegeboxen sind und sie einen Lautsprecher weniger haben als die 68er Drei-Wegeboxen. Warum?
deepmac
Inventar
#3157 erstellt: 28. Jun 2008, 12:53

schwarzkeith schrieb:
Ich habe die ELAC 68 und die ELAC 127 in die engere Auswahl für den Neukauf meiner FL genommen.
Weitere Gegebenheiten siehe auch: http://www.hifi-foru...d=18739&postID=13#13
Mir leuchten allerdings die Unterschiede zwischen den ELAC FS 127 und FS 68 immer noch nicht ein. was sind die Philosophien der beiden Serien? Die 127er sind eigentlich kostenintensiver, obwohl sie kleiner, es nur Zweieinhalb-Wegeboxen sind und sie einen Lautsprecher weniger haben als die 68er Drei-Wegeboxen. Warum?



wie gross ist dein Raum?
da du den yamaha 2700 hast würde ich bei einem grösseren raum un dem Receiver eher zu den Elac 142 greifen,bekommt man ab knapp 900 Euro das paar, wichtig ist vorher probehören, sie lösen besser auf als die 127 und haben auch mehr tiefgang

z.b.
http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=012
nur wer wohnt in der nähe von rostock


[Beitrag von deepmac am 28. Jun 2008, 13:25 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#3158 erstellt: 28. Jun 2008, 20:05

schwarzkeith schrieb:
...Mir leuchten allerdings die Unterschiede zwischen den ELAC FS 127 und FS 68 immer noch nicht ein. was sind die Philosophien der beiden Serien? Die 127er sind eigentlich kostenintensiver, obwohl sie kleiner, es nur Zweieinhalb-Wegeboxen sind und sie einen Lautsprecher weniger haben als die 68er Drei-Wegeboxen. Warum?


Hallo Keith, äh Ronny,

zur Info, UVP p. Stck. Stand 5/08:
FS 68 -- 399 €
FS 127 -- 480 €

Das Produktprogramm vieler Marken ist nicht immer nur nach technisch-sachlichen oder für den Außenstehenden offensichtlichen Gesichtspunkten gegliedert,
insbesondere wenn sie wie auch Elac international agieren.

In Europa und Japan liebt man Lautsprecher heutzutage eher klein und edel, in vielen anderen Ländern darf es noch etwas größer und auffälliger sein.
Dazu ist festzuhalten, daß Miniaturisierung in vielen Bereichen, insbesondere wenn die Performance nicht leiden sollte, eher die Kosten erhöht als sie senkt .

Dann spielt auch der Produktionsprozeß eine Rolle:
-- woher kommen welche Zutaten, wo wird das Produkt end-montiert?

Und dann die Produkt-Historie.
Konkret dürfte die 120er Serie aus der 100er abgeleitet sein, die anfänglich noch in Kiel gefertigt wurde.
Es ist zwar kein JET verbaut
-- gibts aber auch als Sondermodelle FS 137 und BS 133 --,
aber der Hochtöner sieht immer noch sehr nach der original ELAC 25er Kalotte aus (*).
Die 120er Gehäuse sind hochglanz lackiert und als Kirsche Maron kommt das IMHO absolut top daher! --.
Die Baßreflexöffnung ist nach unten verlegt und mit der Bodenplatte über rel. teure dekorative Abstandshalter integriert.
Also alles eher "von oben kommend", schick und nicht zu groß, klar WAF im Hintergrund.

Im Gegensatz dazu scheint die 60er Serie eher als geliftete Version der Einstiegs-50er, die v.a. für Osteuropa und Asien gedacht war.
Als die S50 vor 4 Jahren erstmals erschien, gab es zwar Zustimmung ob des für Elac erstaunlich zivilen Preisniveaus
-- komplett in China gebaut, Gehäuse mit Folienoberfläche --
es wurde jedoch die zuwenig ELAC-typische Optik bemängelt.
So bekam die nachfolgende 60er Serie die typischen Alu-Sandwich-Tieftöner und allerlei optischen und akustischen Feinschliff.
Die FS 68 sogar einen echten Konus-Mitteltöner, sehr ähnlich dem in der FS 249 ;).

----------------------------------
Bezogen auf eine konkrete Kaufentscheidung bist Du nun auch noch nicht schlauer,
denn mit "Klang" hat das alles ja nur indirekt zu tun, ebensowenig mit lokal aktuellen Sonderaktionen.

Kurzum:
Wenn nur der Klang eine Rolle spielt würde ich eher zur FS 68 raten.
Dies weniger wg. des echten Mitteltöners oder der "Kraft durch Größe" :),
sondern lt. Insiderberichten gab es bei der Serie 120 einige Geburtswehen, u.a. bez. der Klangtendenz.
Es gab da deutlich dunkel abgestimmte Lieferlose, was in Stereo in einer kahlen Designer-Loft spitzenmäßig kommt,
aber in einem Surround-Setup mit 5+ Speakern und üblichen Wohnbedingungen dann doch deutlich muffelt ...
Das ist lt. Insiderberichten inzwischen behoben, aber was da jetzt so als Schnäppchen rausgeht, who knows...
Eine FS 127 würde ich daher keinesfalls "blind" kaufen, sondern genau mein Pärchen vorher im Vergleich anhören.

Insgesamt ist die 60er Serie etwas mittenfreudig frischer abgestimmt (weniger Bass), dadurch für Wand-Nähe und kleinere Räume geeignet.
Und tendenziell durchweg auf 6 Ohm ausgelegt, was die Verstärkerwahl vollkommen unkritisch macht.


Gruß,
Michael

(*) = eine klassische 25er Kalotte Made in Germany liegt heute im HK ca. Faktor 4 (!! ) über einem vergleichbaren, aber Großserien-optimiertem Produkt aus China,
schon incl. ordentlicher Qualitäts-Endkontrolle und Fracht...


[Beitrag von ehemals_Mwf am 28. Jun 2008, 22:26 bearbeitet]
wiener66
Schaut ab und zu mal vorbei
#3159 erstellt: 28. Jun 2008, 22:07

boxer schrieb:
Hallo,
schönen Dank, soviele Varianten hab ich gar nicht durch.
Mit kurzen Überschneidungen Folgendes:
Celestion 3 mit NAD 3100
Opera Callas mit NAD 214 / NAD 216 und Audio Analogue Bellini
ELAC 602 mit TDAI 2200
Immer mit Unterstützung der beiden Subwoofer, Anfangs mit NAD 2100, jetzt mit NAD 214 immer in Brückenschaltung.

Die Kombi AudioAnalogue Bellini und NAD 216 stehen zur Zeit ungenutzt im Büro

Die ELACs stehen im Wohnzimmer, rechts und links der Leinwand, direkt daneben die Subs, Trennfrequenz 80 Hz.

Der AVR steht mit Celestion als Rear und Opera Callas / Centro im Schlafzimmer mit nem Grundig ST 70-460 S / Text (Röhrenfernseher), der einfach nicht kaputt gehen will

Die Hifi-Sucht begann 1991, Einstiegsdroge war ein Rega Planar3.

Leider bin ich erst sehr spät darauf gekommen, dass der Raum einen sehr grossen Einfluss hat,
aber die Hifi-Industrie will ja auch leben
Mein Traum wäre ein guter Elektrostat, aber dafür habe ich (zur Zeit) weder Platz noch Geld.

Gruß


Hi Boxer,
ich hab auch die 602er, allerdings in Verbindung mit der 601er und 310.
Also meine Erfahrung hat gezeigt, dass als einziger Center zu den 602ern der 601er passt.
Cron121
Ist häufiger hier
#3160 erstellt: 30. Jun 2008, 15:03
Hey,

hat wer Interesse an 2 OVP Elac FS 127 in Titan?

Preis: 650 Euro+Porto.

Bei Interesse PM plz.
deepmac
Inventar
#3161 erstellt: 30. Jun 2008, 18:37

Cron121 schrieb:
Hey,

hat wer Interesse an 2 OVP Elac FS 127 in Titan?

Preis: 650 Euro+Porto.

Bei Interesse PM plz.


laut deinen Post sind die doch noch nicht bei Dir?!

http://www.hifi-foru...ead=19810&postID=7#7
Cron121
Ist häufiger hier
#3162 erstellt: 30. Jun 2008, 20:23
Ich wollte ursprünglich 2 in Titan kaufen, hab mich nun aber für die Ausgabe in Silber entschieden da ich hierzu einen passenden Centerspeaker (CC121) für 100 bekommen hab.

In meiner Bestellung ist ausversehen aber auch 1 FS 127 in Titan reingerutscht und nun hat mir der Shop geschrieben, dass die ja eh nur paarweise versendet werden.
Obwohl das Angebot für die FS 127 an sich vorbei ist habe ich somit die Möglichkeit nochmal 2 FS 127 in Titan zu bekommen. Da ich aber keinen Nutzen für sie habe werde ich sie nur mitbestellen falls es Interessenten gibt sie abzukaufen.

Denke da sie nun wieder 480 € das Stück kosten ist 650 Euro für 2 Boxen ein fairer Mittelweg für beide Seiten.


Grüße
boxer
Ist häufiger hier
#3163 erstellt: 01. Jul 2008, 07:44
@wiener66.

Ob der 601 der einzige Center ist , der zu den 602ern passt weiß ich nicht. Auf jeden Fall ist er ziemlich gut und auch ziemlich groß, was für mich der Grund war ihn wieder zu verkaufen.

Im Wohnzimmer hab ich jetzt ausschließlich Stereo, soll ja nicht aussehen, wie im Blödmarkt mir den vielen Lautsprechern

Im Übrigen ist die Auflösung/Ortbarkeit durch die 602er so gut, dass ich den Center noch nicht vermisst habe.

Gruß
andre11
Inventar
#3164 erstellt: 01. Jul 2008, 08:21
@ wiener66

Danke für Deine Mail!
Ich muß mich hier aber boxer's Worten anschließen.

Ich hab geraume Zeit einen CM 80/4 zusammen mit den 609ern betrieben.
Soooo schlecht war das auch nicht.
Ich wäre damit sicher auch noch einige Zeit glücklich geblieben, aber ein unschlagbar günstiges Angebot für den 601 hat mich schwach gemacht.
Das Bessere ist eben des Guten Feind.

Die Ortbarkeit des X-Jet ist in der Tat so gut, dass man, gute Aufstellung vorrausgesetzt, auf den Center verzichten könnte.
Aber zweifelsfrei gewinnt das gesamte Abbild durch den Einsatz des 601er Centers.

Das das Teil auch 'ne ziemliche Klamotte ist ist auch unstrittig.
Obwohl ich platzmäßig auf der eher guten Seite bin, konnte auch ich ihn nur ohne die Vario-Base aufstellen.

Gruß

André
rosie-berlin
Ist häufiger hier
#3165 erstellt: 06. Jul 2008, 21:13
Hallo
Ich wollte jetzt mal meine LS vorstellen-
Ich betreibe ein Par Elac 213 Pi das sind schon etwas ältere vertreter aber ich muss sage nachden ich mich durch die Verstärkerwelt durchgestestet habe

Accuphase 205
Marantz PM 17
Marantz PM 7200 ki
NAD c 325 BEE
Denon PMA 980 R

habe ich jetzt doch entlich einen Amp gefunden der die nötige Kraft hat die LS super anzutreiben.
Habe jetzt eine Denen PMA 1500 R drann- diese konstellation bringt jetzt eine Dynamik und Detailreichtung rüber wie ich sie noch nicht zu Hause gehört habe.

hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?

Gruss an ALLE


[Beitrag von rosie-berlin am 06. Jul 2008, 21:14 bearbeitet]
OnkelBose
Inventar
#3166 erstellt: 07. Jul 2008, 07:50
Willkommen im 4 PI Klub,

ja dieser Hochtöner macht viel Hörvergnügen, nun diese älteren Modelle konnte ich bisher noch nicht hören. Mein Bruder hatte früher einmal mit der großen Schwester 215 Pi geliebäugelt, die war damals schon ein Klangjuwel.
5000wattBaseMachine
Stammgast
#3167 erstellt: 07. Jul 2008, 08:01
Hi rosie-berlin,

Ich habe im Moment einen Denon AVR 2802.
Wird sich der Umstieg auf den Denon PMA 980R bemerkbar machen ?!
Wie viel Leistung bringt dein PMA 1500 ?

Gruß
Eminenz
Inventar
#3168 erstellt: 07. Jul 2008, 08:05
Hallo Elac Rudel!

Besitze einen Denon AVR 2808, der ein Revox Re:sound S betreibt. Raumgröße ca. 22m². Ich möchte einen Teufel CR² Woofer ersetzen und liebäugel mit dem Elac 111.2 bzw 2 davon. Etwas abschrecken tut mich die kleine Membran. Gebrauch für 70% Musik und 30% Heimkino. Crossover ist derzeit bei 60Hz getrennt, bräuchte also einen Sub der bissel Druck nach unten macht.

Wäre schön, wenn wer der die 111.2 hat mal einen kurzen Bericht schreibt. Danke.
rosie-berlin
Ist häufiger hier
#3169 erstellt: 07. Jul 2008, 16:54
Hallo 5000wattBaseMachine
Davon mal abgesehen das der 1500 er gute 2 X 170 Watt Impulsleistung bring klingt er viel Dynamische als der PMA 980 R. Er hat viel mehr Druck um mit den 213 Pi zu arbeiten.
Ich muss schon sagen der Amp hat mich auf ganzer Linie beeindruckt.

Kann man uneingeschränkt empfehlen.

Gruss an alle
5000wattBaseMachine
Stammgast
#3170 erstellt: 07. Jul 2008, 17:46
Hi rosie,

joa, ich hab "nur" die Elac CL 202. Da wird der 980R reichen.
Aber generell: Hört man beim Stereobetrieb einen Unterschied zum AVR 2802 ?

Gruß
Trautonium
Stammgast
#3171 erstellt: 08. Jul 2008, 17:12
Hallo Zusammen :-)

hat jemand von euch Erfahrungen wie die FS 247 mit einem Denon AVR 2807 (Front im Bi-amping Modus) zusammenspielt und wie gerne sie in der Nähe einer Wand (ca. 30-40cm) steht?

Für Eure Antworten Vielen Dank im Voraus.

Freundliche Grüsse,
T.
rosie-berlin
Ist häufiger hier
#3172 erstellt: 08. Jul 2008, 18:38
Hallo 5000wattBaseMachine und alle anderen.

Habe mal einen AV von Denon gehabt aber ich muss sagen im normalen Stereobetrieb geht nichts über einen Stereoverstärker.

Gruss Rossi
Hifi-Freaky
Inventar
#3173 erstellt: 08. Jul 2008, 19:40
ich hab die 204er an verschiedenn denon stereo verstärkern gehört und mir persönlich habn die denons da ned wirklich gfalln....
OnkelBose
Inventar
#3174 erstellt: 09. Jul 2008, 06:01

Trautonium schrieb:
Hallo Zusammen :-)

hat jemand von euch Erfahrungen wie die FS 247 mit einem Denon AVR 2807 (Front im Bi-amping Modus) zusammenspielt und wie gerne sie in der Nähe einer Wand (ca. 30-40cm) steht?

Für Eure Antworten Vielen Dank im Voraus.

Freundliche Grüsse,
T.

Es gibt eigentlich sehr wenig Lautsprecher die sich nahe einer Rückwand wohl fühlen. Mit 40 cm Abstand liegst Du aber schon im guten Hörbereich. Versuche verschiedene Abstände aus und hör verstärkt auf den Bassbereich. Wenn es zu brummig ist kannst Du hinten den Schaumstoffstopfen noch ausprobieren. Bi-Amping finde ich generell in Ordnung.
Beginne mit der gerade gewinkelten Aufstellung zu deinem Hörplatz und achte auf den Sweetspot bei Stimmen im Stereobereich. Danach kannst Du mit Einwinkeln experimentieren.
NumeriusNegidius
Ist häufiger hier
#3175 erstellt: 10. Jul 2008, 17:18

OnkelBose schrieb:
Willkommen im 4 PI Klub,

ja dieser Hochtöner macht viel Hörvergnügen, nun diese älteren Modelle konnte ich bisher noch nicht hören. Mein Bruder hatte früher einmal mit der großen Schwester 215 Pi geliebäugelt, die war damals schon ein Klangjuwel.

Mit denen hab' ich seinerzeit auch geliebäugelt, geworden sind's dann die 211-4pi. Da die Lautsprecher praktisch mitten im Raum placiert sind, war die fast 30cm geringere Höhe entscheidend. Seit 1995 stehen sie da und nachdem mich bisher keinerlei Neuanschaffungsgelüste gepackt haben, dürfte die Wahl ganz so schlecht *) nicht gewesen sein.

MfG
Peter

*) bis auf die genagelten Bodengleiter, die in Verbindung mit dem relativ hohen Schwerpunkt, der sehr schlanken Bauform und einem alten, unebenen (wenngleich auch sehr schönen) Parkett, ein wackeliger Jammer waren.
OnkelBose
Inventar
#3176 erstellt: 11. Jul 2008, 05:54
Vielleicht noch eine Granitplatte unten mit Moosgummi behaftet unter deine 211er stellen und schon wird´s besser.
Barnie1
Hat sich gelöscht
#3177 erstellt: 11. Jul 2008, 22:22
Hallo Elac Freunde!

Könnte mir mal jemand etwas zu den Unterschieden zwischen der 204.2 und der 310.2 sagen. Ich suche evtl. Ersatz für meine ADAM P11A. Der Bass wird komplett von Subwoofern übernommen. Anforderungen sind Musik und Film 50/50.

Mir ist der Unterschied zwischen den zwei Boxen schleierhaft... Die 310er ist kleiner, kostet aber mehr. Und der Hochtöner soll derselbe sein...

Danke schonmal & Grüsse
Barnie

JanHH
Inventar
#3178 erstellt: 12. Jul 2008, 00:42
Ich kann mit meine 518 zur Zeit gar nix mehr anfangen. ging das sonst auch mal jemandem so? Falls jemand Interesse an den Dingern haben sollte, gerne PM.
Spike_muc
Inventar
#3179 erstellt: 12. Jul 2008, 07:24

Barnie1 schrieb:
Hallo Elac Freunde!

Könnte mir mal jemand etwas zu den Unterschieden zwischen der 204.2 und der 310.2 sagen. Ich suche evtl. Ersatz für meine ADAM P11A. Der Bass wird komplett von Subwoofern übernommen. Anforderungen sind Musik und Film 50/50.

Mir ist der Unterschied zwischen den zwei Boxen schleierhaft... Die 310er ist kleiner, kostet aber mehr. Und der Hochtöner soll derselbe sein...

Danke schonmal & Grüsse
Barnie

:prost


Hi,

im Prinzip hast Du Dir Deine Frage schon selbst beantwortet.....

Die 330´er ist kleiner und stellt ein gänzlich anderes Konzept dar (sprich Design). Die 204´er macht deutlich mehr Bass und kann insgesamt lauter spielen. Was ja aufgrund Gehäusevolumen und verwendeter Chassis auch logisch ist.

spike
ehemals_Mwf
Inventar
#3180 erstellt: 12. Jul 2008, 10:50

Barnie1 schrieb:
...Könnte mir mal jemand etwas zu den Unterschieden zwischen der 204.2 und der 310.2 sagen. Ich suche evtl. Ersatz für meine ADAM P11A. Der Bass wird komplett von Subwoofern übernommen. Anforderungen sind Musik und Film 50/50.
Mir ist der Unterschied zwischen den zwei Boxen schleierhaft... Die 310er ist kleiner, kostet aber mehr. Und der Hochtöner soll derselbe sein...


Hallo Barnie,

Ganz allgemein:
Miniaturisierung kann auch die Kosten steigern , insbesondere wenn sonstige Anforderungen unverändert hoch liegen.

Hier dürfte v.a. das Aluminiumgehäuse der 310 Kosten-treibend wirken.
Außerdem befindet sich ein LS wie die 204.2 in einem härteren Wettbewerb als die nahezu einmaligen 310/305, d.h. damit lässt sich kaum noch was verdienen.
Gut für dich, wenn die Abmessungen/äußere Erscheinung nicht so wichtig sind .

Die 204.2 braucht normalerweise keinen Subwoofer, obwohl er im Sinne gleichmäßigerer Bass-Resonanz-Verteilung im Raum doch von Vorteil sein kann.


Gruß,
Michael
Barnie1
Hat sich gelöscht
#3181 erstellt: 12. Jul 2008, 11:44
Okay, und wie sien die Unterschiede klanglich? Ist nicht so, dass die 310er beeser auflöst oder detaillierter spielt? Irgendwie fällt es mir schwer zu glauben, dass die Unterschiede wirklich nur in der Grösse liegen... Nehmen wir z.B. eine Canton Vento 820 und eine Ref9 - von den technischen Daten fast identisch und trotzdem liegen klanglich Welten dazwischen...

Hat jemand von euch die beiden Elac schon mal direkt verglichen?

Danke & Grüsse
Barnie
throsten
Stammgast
#3182 erstellt: 12. Jul 2008, 16:40
Hat sich erstmal erledigt.


[Beitrag von throsten am 13. Jul 2008, 08:31 bearbeitet]
teoman
Ist häufiger hier
#3183 erstellt: 13. Jul 2008, 09:13
Ich intressiere mich für elac bs 63.Ich habe zur zeit
heco victa 200 an einem yamaha reciever,kann mir einer sagen
ob es sich lohnt zu wechseln.
wie klingen die bs 63.
Hifi_Master
Stammgast
#3184 erstellt: 13. Jul 2008, 09:24

teoman schrieb:
Ich intressiere mich für elac bs 63, kann mir einer sagen ob es sich lohnt zu wechseln.
wie klingen die bs 63.


ein Ausschnitt von der Elac Seite unter Testberichte zur BS63, einfach mal da zuerst suchen.

"...die ELAC stahl der im Grunde perfekt ausbalancierten und hochgradig neutralen Nubert ein wenig die Schau - eine Folge ihrer ungemein plastischen Stimmbildung und der damit verbundenen Durchhörbarkeit.
So mussten deutlich teurere Vergleichsboxen anrücken, um adäquate Sparringspartner für die Elac ausfindig zu machen. Eine 685 von B&W (600 Euro), Test in Heft 6(07) mochte einen Hauch mehr Samtigkeit entfalten, eine Heco Celan 300 (700 Euro, Heft 11/05) einen Tick mehr Grundtonfülle, doch die Elac konterte mit einem unbändigen Drive und einer erhabenen Räumlichkeit, was selbst den verwöhntesten Jurymitgliedern ein Lächeln in Gesicht zauberte."

"... So endet unser Vergleich ebenso erfreulich wie differenziert. Die quirlige Elac kassiert die meisten Sympathien und dürfte auch im realen Leben für das größte Aha-Erlebnis sorgen..."

ansonsten selber hören, hilft am meisten, da jeder einen eigenen Geschmack/Klang hat/mag.

Gruß Rolf
Barnie1
Hat sich gelöscht
#3185 erstellt: 13. Jul 2008, 09:33

Mwf schrieb:

Ganz allgemein:
Miniaturisierung kann auch die Kosten steigern , insbesondere wenn sonstige Anforderungen unverändert hoch liegen.

Hier dürfte v.a. das Aluminiumgehäuse der 310 Kosten-treibend wirken.


Okay, aber was ist dann mit der 330er? Die hat ja fast dieselben technischen Daten wie die 204er und kostet aber ein mehrfaches davon - das können doch nicht nur die Materialkosten für das Gehäuse sein?

Schonmal jemand verglichen?

Danke & Grüsse
Barnie


P.S. Hab hier einen neuen Thread diesbezüglich gestartet:

http://www.hifi-foru...m_id=30&thread=19910
Hifi-Freaky
Inventar
#3186 erstellt: 13. Jul 2008, 09:39
ich würd sagn probehören

darüber hinaus geht nichts.

und so kannst du selbst entscheiden ob der Mehrpreis für dich auch akzeptabel ist.
tss
Inventar
#3187 erstellt: 13. Jul 2008, 09:48

Hifi-Freaky schrieb:
ich würd sagn probehören

darüber hinaus geht nichts.

und so kannst du selbst entscheiden ob der Mehrpreis für dich auch akzeptabel ist.


der hifi-fritze deines vertrauens sollte dir gar die ls mit nach hause geben können.
Barnie1
Hat sich gelöscht
#3188 erstellt: 13. Jul 2008, 09:48
Klar, das sowieso. Wäre aber totzdem interessant die Meinungen von anderen zu erfahren.
teoman
Ist häufiger hier
#3189 erstellt: 13. Jul 2008, 10:58
Danke erstmal für die schnellen antworten,das hört sich ja sehr gut an.
dann werde ich mal probe hören fahren,ich werd berichten.
Spike_muc
Inventar
#3190 erstellt: 13. Jul 2008, 11:31

Barnie1 schrieb:

Mwf schrieb:

Ganz allgemein:
Miniaturisierung kann auch die Kosten steigern , insbesondere wenn sonstige Anforderungen unverändert hoch liegen.

Hier dürfte v.a. das Aluminiumgehäuse der 310 Kosten-treibend wirken.


Okay, aber was ist dann mit der 330er? Die hat ja fast dieselben technischen Daten wie die 204er und kostet aber ein mehrfaches davon - das können doch nicht nur die Materialkosten für das Gehäuse sein?

Schonmal jemand verglichen?

Danke & Grüsse
Barnie


P.S. Hab hier einen neuen Thread diesbezüglich gestartet:

http://www.hifi-foru...m_id=30&thread=19910


Sorry, aber mal ein bisserl selber informieren kann nicht schaden.....

Nur weil die 330´er den gleichen Hochtöner besitzt und das nach aussen gleich aussehende Chassis sind es komplett unterschiedliche Lautsprecher, Design, Treiber, Weiche, Verkabelung usw.

spike
OnkelBose
Inventar
#3191 erstellt: 14. Jul 2008, 07:36
Ich habe mir damals die 330er gekauft, weil sie mir schon immer von ihrem Design her gefiel. Dass dann auch noch der Klang ähnlich eines Abhörmonitors dazu kam hat mich von der Box vollends überzeugt.

Barnie1, wenn´s möglich ist hol Dir beide Probanden nach hause und vergleiche in Ruhe. Wir kennen deine Räumlichkeiten hier nicht, deine Elektronik hat auch noch entsprechend Auswirkung auf das klangliche Ergebnis, zu guter Letzt dein Hörgeschmack.
Zum Anderen haben die wenigsten hier eine Kombi aus den 2 Lautsprecherpaaren in ihren eigenen Räumen. Oder etwa doch??
andre11
Inventar
#3192 erstellt: 14. Jul 2008, 08:28
Hallo Onkel Bose uns Spike_muc!

Ich habe im von Barnie1 neu eröffneten Thread mal etwas dazu geschrieben.
Ist im Prinzip genau das, was ihr beide auch sagt (was auch sonst )

Und scheinbar gibt es ja doch einige Leute die mehrere Lautsprecherpaare zu Hause betreiben, oder hab' ich mich bei Dir verlesen Onkel Bose?

An meiner Zweitanlage im Wohnzimmer spielen zwei, fast noch taufrische, EL 75.
Und gelegentlich dürfen die auch noch mal in den Keller zu den großen Brüdern.....

Gruß

André
Roadmaster
Inventar
#3193 erstellt: 14. Jul 2008, 18:13
OnkelBose: &

Die 330.3 sind einfach zeitlos schön, aussergewöhnlich und stehen quasi für ELAC als Hersteller guter bis sehr guter Lautsprecher ohne das berühmte "Schönen" von Musikwiedergaben wie "europäische Hörabstimmung" (was immer man wiederum darunter zu verstehen mag).

Tipps sind gut und wichtig, aber wie schon gesagt: DEIN Raum ist entscheidend und welche Elektronik ist für den Sound der Lieferant. Für beide Aspekte bietet DIESER Thread genügend LEsestoff für verregnte Sommertage - einfach mal von vorn bis hier durchwühlen.

Daher auch von mir der Rat: SELBER hören, zu Hause, dann weißt Du mehr.

Gruß und viel Erfolg, Roadmaster
Spike_muc
Inventar
#3194 erstellt: 14. Jul 2008, 18:15
Hi Andre11,

schön hast Du das beantwortet..... mir fehlt da leider ein wenig die Geduld inzwischen..... denn wenn man schon im Internet aktiv ist dann kann man mal googeln und auch auf der Herstellerseite nachsehen und findet alle relevanten Infos und DANN kann man nachfragen.....

Und nebenbei bemerkt... die 330´er finde ich absolut fantastische Lautsprecher.... wenn das Budget es zuläßt.... zuschlagen...

Beste Grüße

spike
andre11
Inventar
#3195 erstellt: 14. Jul 2008, 19:37
@ spike

Ich hatte gerade etwas Zeit .

Und gehen wir nicht alle gerne mal den Weg des geringsten Widerstands?

Die 330er wären auch für mich ein schöner Ersatz für meine "Wohnzimmer EL 75/II".
Aber selbst die spielen nach so langer Zeit immer noch zu unserer vollsten Zufriedenheit und dürfen bei Gelegenheit auch mal 'ne kleinere Feier beschallen.
Dafür wären mir die 330er auch etwas zu schade, zumal die ja auch eher von schöner Elektronik betreut werden wollen.
Also bleibt's vorerst dabei und wenn's ernst wird, geht es sowieso in den Keller vor die 609

Du weißt ja, was ich meine, denn mit den Geräten in Deiner Signatur läßt es sich ja aber auch ganz wunderbar leben, oder?

Gruß

André
Spike_muc
Inventar
#3196 erstellt: 14. Jul 2008, 20:05
@Andre11

Ja, ich weiss was Du meinst..... :-))

Ich bin auch recht zufrieden mit meiner Konstellation... und mit der 609 dürftest Du es wohl auch sein... die sind ja im Bass nochmals ein echter Sprung gegenüber den 607.

Da gibts bei uns nur eines.. einschalten und geniessen

spike
OnkelBose
Inventar
#3197 erstellt: 15. Jul 2008, 05:49
Hallo andre11,

vor vielen Seiten hatte ich mal ein paar Pics meiner Anlage drin. Die 330er genießen den Luxus nur für den Rearbereich verantwortlich zu klingen. Vorne steht die noch amtierende Königin.

@spike,

die 609 ist im Vergleich zur 607 nicht nur im Bass, sondern in den Höhen durch den 4PI noch räumlicher.
andre11
Inventar
#3198 erstellt: 15. Jul 2008, 11:31
Die 330er nur für den Rear Bereich? Hut ab!

Ich verwende hinten die Dipol 60/4 und bin damit höchst zufrieden.
Ich mag das diffuse Schallfeld im Surround Betrieb, das auch bei Musik DVD's ordentlich klingt.
Auch von der Aufstellung sind die etwas praktikabler, weil mit dem Wandhalter in 1,70 Höhe positioniert.

Musik wird bei mir klassisch zweikanalig gehört, der Wunsch nach Mehrkanal war noch nicht da. (und dürfte mit der 609 auch nicht so schnell kommen)

Wie bereits geschrieben wäre die 330, nicht nur wegen der tollen Optik, eine Alternative für's Wohn-, oder Arbeitszimmer.

Aber die totale Entspannung gibt's dann eben doch nur im Keller.

Und so wird das gesparte Geld lieber in Software inverstiert - vorerst .

Gruß

André
Barnie@work
Inventar
#3199 erstellt: 15. Jul 2008, 14:27
Hallo

Dann versuche ich's nochmal vielleicht etwas direkter: hat jemand von euch schonmal die 310.2 mit der 204.2 (oder der 243) direkt verglichen und kann ein paar Worte dazu sagen?

Bei Google habe ich diesbezüglich kaum was gefunden, hier in der Suche auch nicht. (Falls jemand einen entsprechenden Link hat, wäre ich dankbar.) Um den ganzen Thread jetzt deswegen durchzulesen, fehlt mir ganz ehrlich gesagt die Lust und aber auch die Zeit. Was für eine Rolle Akustik und Elektronik spielen, ist mir bewusst. Dass Kaufentscheidungen immer am besten anhand von eigenen Hörvergleichen getroffen werden sollten - auch.

Also falls jemand mal ein paar subjektive Eindrücke zum obigen Vergleich loswerden möchte - bitte. Gerne auch per PN.

Schönen Dank & Grüsse
Barnie

P.S. Wieso wird eigentlich immer, sobald jemand nach subjektiven Höreindrücken fragt, automatisch vorausgesetzt, dass der Fragende keine Ahnung von garnix hat?!? Subjektive Höreindrücke können doch trotzdem interessant sein oder nicht?


[Beitrag von Barnie@work am 15. Jul 2008, 16:12 bearbeitet]
Spike_muc
Inventar
#3200 erstellt: 15. Jul 2008, 17:07

OnkelBose schrieb:
Hallo andre11,

vor vielen Seiten hatte ich mal ein paar Pics meiner Anlage drin. Die 330er genießen den Luxus nur für den Rearbereich verantwortlich zu klingen. Vorne steht die noch amtierende Königin.

@spike,

die 609 ist im Vergleich zur 607 nicht nur im Bass, sondern in den Höhen durch den 4PI noch räumlicher. :prost



Yepp, damit hast Du recht... wobei ich persönlich kein sooo grosser 4PI Fan bin... vor allem im Surround Betrieb nicht....

gruss

spike
Spike_muc
Inventar
#3201 erstellt: 15. Jul 2008, 17:13

Barnie@work schrieb:
Hallo

Dann versuche ich's nochmal vielleicht etwas direkter: hat jemand von euch schonmal die 310.2 mit der 204.2 (oder der 243) direkt verglichen und kann ein paar Worte dazu sagen?

Bei Google habe ich diesbezüglich kaum was gefunden, hier in der Suche auch nicht. (Falls jemand einen entsprechenden Link hat, wäre ich dankbar.) Um den ganzen Thread jetzt deswegen durchzulesen, fehlt mir ganz ehrlich gesagt die Lust und aber auch die Zeit. Was für eine Rolle Akustik und Elektronik spielen, ist mir bewusst. Dass Kaufentscheidungen immer am besten anhand von eigenen Hörvergleichen getroffen werden sollten - auch.

Also falls jemand mal ein paar subjektive Eindrücke zum obigen Vergleich loswerden möchte - bitte. Gerne auch per PN.

Schönen Dank & Grüsse
Barnie

P.S. Wieso wird eigentlich immer, sobald jemand nach subjektiven Höreindrücken fragt, automatisch vorausgesetzt, dass der Fragende keine Ahnung von garnix hat?!? Subjektive Höreindrücke können doch trotzdem interessant sein oder nicht?


Hi,
das liegt in diesem Fall einfach daran, das Du hier gänzlich verschiedene Lautsprecherkonzepte miteinander vergleichen willst.... und das hat dann nichts subjektives mehr.....

Die 310 sind kleine Lautsprecher die in der max. Lautstärke und im Bass doch arg begrenzt sind... ideal zum leiseren Hören im Arbeitszimmer oder ähnlichem (was die 330´er dann nicht ist).

Die 204 und 243 ist auch so ne Sache, da müßtest Du wenn die 203 und 243 vergleichen aufgrund Chassisgröße und damit auch verbundenem Schalldruck (s.o.). Ich hab Sie beide im Vergleich angehört (wie auch alle anderen Elac´s) aber das ist schon wieder zu lange her um Dir hier einen detaillierten Eindruck zu vermitteln... sorry.

Gruss
spike
Roadmaster
Inventar
#3202 erstellt: 15. Jul 2008, 18:02

Spike_muc schrieb:


Hi,
das liegt in diesem Fall einfach daran, das Du hier gänzlich verschiedene Lautsprecherkonzepte miteinander vergleichen willst.... und das hat dann nichts subjektives mehr.....

Die 310 sind kleine Lautsprecher die in der max. Lautstärke und im Bass doch arg begrenzt sind... ideal zum leiseren Hören im Arbeitszimmer oder ähnlichem (was die 330´er dann nicht ist).

Die 204 und 243 ist auch so ne Sache, da müßtest Du wenn die 203 und 243 vergleichen aufgrund Chassisgröße und damit auch verbundenem Schalldruck (s.o.). Ich hab Sie beide im Vergleich angehört (wie auch alle anderen Elac´s) aber das ist schon wieder zu lange her um Dir hier einen detaillierten Eindruck zu vermitteln... sorry.

Gruss
spike



Ja, schön gesagt.

Sicherlich ist eine gewisse Orientierungshilfe immer hilfreich und als Einstieg nützlich, aber letztlich führt kein Weg an "selber ausprobieren" vorbei. Gegenfrage: kaufst Du Dir ein Auto, das ein anderer gefahren hat und in den höchsten Tönen lobt? (den geldlichen Aspekt aussen vor). DIR muss es gefallen, niemand anderem sonst .

Ich habe 1,5 Jahre gebraucht, um meine ideale Kombination zu erhalten - und bin rundum zufrieden. In 6 Jahren mache ich mich vielleicht wieder auf die Suche, wie gesagt: vielleicht.

Viel Erfolg, Gruß, Roadmaster
Barnie1
Hat sich gelöscht
#3203 erstellt: 15. Jul 2008, 19:25

Roadmaster schrieb:

Ja, schön gesagt.

Sicherlich ist eine gewisse Orientierungshilfe immer hilfreich und als Einstieg nützlich, aber letztlich führt kein Weg an "selber ausprobieren" vorbei. Gegenfrage: kaufst Du Dir ein Auto, das ein anderer gefahren hat und in den höchsten Tönen lobt? (den geldlichen Aspekt aussen vor). DIR muss es gefallen, niemand anderem sonst .

Ich habe 1,5 Jahre gebraucht, um meine ideale Kombination zu erhalten - und bin rundum zufrieden. In 6 Jahren mache ich mich vielleicht wieder auf die Suche, wie gesagt: vielleicht.

Viel Erfolg, Gruß, Roadmaster


Sag mal, ich hab mir die allergrösste Mühe gegeben, um wieder so eine Antwort zu vermeiden... War wohl nix...

Um es noch deutlichlicher zu sagen: ich bin selbst schon ne Weile "dabei" und habe auch schon etliche Hörsessions hinter mir (mehr als viele anderen hier wahrscheinlich... ) - und trotzdem lese ich immer wieder gerne subjektive Hörberichte.

So und jetzt hoffe ich, dass es auch einen Elac-Freund gibt, der sich traut, seine subjektiven Höreindrücke öffentlich zu schildern - kann doch nicht so schwer sein...


[Beitrag von Barnie1 am 15. Jul 2008, 19:29 bearbeitet]
Marimaxxx
Ist häufiger hier
#3204 erstellt: 15. Jul 2008, 19:40
Hallo,

Habe mir vor ca 6 wochen eine neue anlage gegönt

elac fs 247 in hochglanz schwarz,denon pma 2000ae mit dcd2000ae kabel inakustik ls-1302 nf-1302 netzleiste ac 1502-p6 netzkabel ac-1502die anlage ist mitlerweile eingespielt, war ab den ersten tag wahnsinnig begeistert von den kombi.

Trautonium
meine lautsprecher stehn ca 50cm von der ruckwand und genau im stereodreieck leicht eingewinkelt zum hörplatz damit erzielte ich das beste ergebnis,habe lange hin und her geruckt,ein paar cm machen schon einiges aus.habe den stopfen ubrigens drinne.
40cm wäre auch ok,must halt viel hin und her rucken und ausgiebig probehören,ist halt von raum zu raum unterschiedlich.
Barnie1
Hat sich gelöscht
#3205 erstellt: 15. Jul 2008, 21:46
Ach ja, und was das Thema Akustik betrifft, braucht ihr euch um mich auch keine Sorgen machen - ein Blick in mein Profil dürfte genügen... Und wenn nicht, dann vielleicht die Tatsache, dass ich in einem (reinem Raum)-Akustikforum einer der Moderatoren bin:

http://www.casakustik.de/forum/index.php

Also wie ihr seht, so ganz unbeholfen bin ich nicht...



[Beitrag von Barnie1 am 15. Jul 2008, 21:47 bearbeitet]
throsten
Stammgast
#3206 erstellt: 16. Jul 2008, 05:28
Bevor das hier noch ausartet, will ich dann mal.

310.2
Netter kleiner Lautsprecher mit erstaunlich viel Bass für die Größe. Einzigartig auch die Räumlichkeit bei freier Aufstellung. Klingt aber Elac-typisch eher etwas kühl/nüchtern in den Mitten

204.2
Macht für ne Regalbox schon ganz gut Pegel. Sowohl die Lautstärke als auch im Bassbereich geht mehr als bei der 310.2. Ist ja auch größer. Klangabstimmung ist sehr ähnlich. Meine aber, bei der 310.2 ist der "gehörte" Raum etwas größer. Wobei wir bei der Räumlichkeit immernoch auf sehr hohem Niveau sind.

243
Das neue Mitte(n)lding. Macht etwas mehr Bass als die 310 und weniger als die 204.2, somit keine Überraschung. Räumlichkeit ist wie bei der 204.2 und somit richtig gut. Mir gefällt diese kleine Box aber wegen den (für Elac Verhältnisse) ausgeprägteren Mitten. Sie klingt einfach etwas voller, etwas wärmer, als die beiden anderen. Dabei hat sie sich aber die Ehrlichkeit und Natürlichkeit erhalten.



Mit einem Subwoofer habe ich aber alle 3 Boxen noch nicht zusammen gehört. Hoffe ich konnte helfen.
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