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Elac-Fan Thread

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ehemals_Mwf
Inventar
#2956 erstellt: 15. Apr 2008, 23:08

sleazyi schrieb:
ich habe momentan die 247er Zuhause. Auch ich bin enttäuscht von der Basswiedergabe. Bsp. Katie Melua 9 Million Bicycles, die einsetzende Bassdrum ist kaum zu hören/spüren,...

Hi Sleazy,
lt. Insider-Info lief u.a. genau dieses Stück bei Elac während der Entwicklung der FS 247 und hat mit Sicherheit gut getönt .

Ich schätze Deine Probleme sind zu 100% Raum-Akustik, d.h. Aufstellung /Hörplatz.
Da wird auch jeder andere ähnliche LS drunter leiden (aka FS 209), nahezu egal wie groß /teuer .

Gerade bei Elac kennt man solche Probleme nur zu gut.
Teste/simuliere/optimiere doch mal Deine Bedingungen, siehe
http://www.cara.de/GER/index.html
bevor weitere Fehlkäufe zu Frust führen.

Wenn an Aufstellung und/oder Hörplatz nichts wesentliches geändert werden kann,
helfen oft 1 bis 2, auch kleine (!), billige Aktiv-Subs, die besser passend/kompensierend plaziert werden können.
Dazu gibts gerade in der aktuellen "Audio" einen Bericht.


Gruss,
Michael
OnkelBose
Inventar
#2957 erstellt: 16. Apr 2008, 06:42

jazznova schrieb:
Ich habe mal ne Frage,
da ich auf HK erweitern möchte und momentan vorne die 208.2 habe stellt sich mir die Frage, ob sich die 108.2 hinten gut machen oder doch kleinere auf Ständer?
Was meint Ihr!?


Ich hatte früher auch Kalotten hinter mir am Ohr, jetzt mit den JETs klingt wesentlich unangestrengeter im Surroundbereich, daher empfehle ich Dir eher günstig ein Paar 203.2 zu erwerben. Nur ein Tipp
sleazyi
Stammgast
#2958 erstellt: 16. Apr 2008, 07:25

Mwf schrieb:

sleazyi schrieb:
ich habe momentan die 247er Zuhause. Auch ich bin enttäuscht von der Basswiedergabe. Bsp. Katie Melua 9 Million Bicycles, die einsetzende Bassdrum ist kaum zu hören/spüren,...

Hi Sleazy,
lt. Insider-Info lief u.a. genau dieses Stück bei Elac während der Entwicklung der FS 247 und hat mit Sicherheit gut getönt .

Ich schätze Deine Probleme sind zu 100% Raum-Akustik, d.h. Aufstellung /Hörplatz.
Da wird auch jeder andere ähnliche LS drunter leiden (aka FS 209), nahezu egal wie groß /teuer .

Gerade bei Elac kennt man solche Probleme nur zu gut.
Teste/simuliere/optimiere doch mal Deine Bedingungen, siehe
http://www.cara.de/GER/index.html
bevor weitere Fehlkäufe zu Frust führen.

Wenn an Aufstellung und/oder Hörplatz nichts wesentliches geändert werden kann,
helfen oft 1 bis 2, auch kleine (!), billige Aktiv-Subs, die besser passend/kompensierend plaziert werden können.
Dazu gibts gerade in der aktuellen "Audio" einen Bericht.


Gruss,
Michael


hallo,

mit einem kompakten sub (nubert aw 550) hab ich es auch schon probiert, den habe ich genau mittig zwischen die beiden frotnspeaker gestellt und es gab einfach kein sattes bassfundament. die speaker stehen 1,60 von der rückwand weg, daran wird es liegen.

habe auch schon kontakt mit elac aufgenommen, ich finde es hervorragend das man direkt mit den entwicklern von elac komunizieren kann.

witzig, ich betreibe nun ein nubert atm modul mit den 204.2, und es klingt absolut satt, knackig und tief im bassbereich, genau so wie ich es wollte.

die 204.2 haben ein ähnliches frequenspektrum wie die nubert nuline 32, wahrscheinlich funktioniert es deswegen so gut.
Hifi-Freaky
Inventar
#2959 erstellt: 16. Apr 2008, 07:54

sleazyi schrieb:

hallo,

mit einem kompakten sub (nubert aw 550) hab ich es auch schon probiert, den habe ich genau mittig zwischen die beiden frotnspeaker gestellt und es gab einfach kein sattes bassfundament. die speaker stehen 1,60 von der rückwand weg, daran wird es liegen.

habe auch schon kontakt mit elac aufgenommen, ich finde es hervorragend das man direkt mit den entwicklern von elac komunizieren kann.

witzig, ich betreibe nun ein nubert atm modul mit den 204.2, und es klingt absolut satt, knackig und tief im bassbereich, genau so wie ich es wollte.

die 204.2 haben ein ähnliches frequenspektrum wie die nubert nuline 32, wahrscheinlich funktioniert es deswegen so gut.


hi sag mal welchen verstärker oder receiver benützt du für deine 204.2? und wie sind sie aufgestellt?

ich selbst habe sie leider fast an der wandstehen hab sie aber auch schon mal freistehend spielen lassen und bin/war vom bass immer begeistert und wüsste nicht was da für diese größe noch besser gehen sollte....

wäre fein wenn du einen genaueren bericht schreiben könntest.
sozusagen ohne und mit modul =)


MfG René
OnkelBose
Inventar
#2960 erstellt: 16. Apr 2008, 08:01
Schon erstaunlich, damit sind die Frequenzweichen wohl recht ähnlich aufgebaut. Da Günther Nubert die ATM´s eigentlich genau auf die jeweiligen Weichen seiner Boxen abstimmt.
sleazyi
Stammgast
#2961 erstellt: 16. Apr 2008, 09:48
ich hatte die 204er ursprünglich für einen anderen raum vorgesehen nur dort hatte sie zuviel bass. das liegt wohl an meinem raum der verstärkt den bass sehr stark. habe aber mit der 203er die passenden für diesen raum gefunden.

in meinem zweiten raum (dort stehen die 204er) ist es genau umgekehrt, der raum ist sehr basshungrig.

ich sitze fast genau im stereodreieck und habe am atm modul den höhen/mitten regler auf linear (also unverändert, so als wenn kein atm aktiv wäre) und der bass regler wurde leicht unter linear eingestellt. verblüffend wie knackig schon bei geringer lautstärke eine bassdrum klingt.

eigentlich sind die 204er ja schon im bassbereich gut dabei aber bei meiner raumsituation scheint es mit atm am optimalsten.

kann mir jemand weiterhelfen, ich benötige den grafischen frequenzgang der fs 209.a.


[Beitrag von sleazyi am 16. Apr 2008, 09:50 bearbeitet]
ManniZ
Ist häufiger hier
#2962 erstellt: 16. Apr 2008, 12:53

sleazyi schrieb:
kann mir jemand weiterhelfen, ich benötige den grafischen frequenzgang der fs 209.a.


Hallo

Es gab Anfang des Jahres ein Sonderheft von Stereo, da waren u.A die 209.2 drin mit Kurzbeschreibung und einem Frequenzdiagramm, das war absolut linear, von der unteren bis zur oberen Grenze, die Abweichungen lagen deutlich unter 2db, das ganze gilt aber nur für deren Raum, nicht für Deinen, da sieht´s bekanntlich anders aus.

MfG

Manni
sleazyi
Stammgast
#2963 erstellt: 16. Apr 2008, 13:10
genau welche stereo ausgabe weißt du nicht zufällig???
Hifi-Freaky
Inventar
#2964 erstellt: 16. Apr 2008, 13:23

sleazyi schrieb:
genau welche stereo ausgabe weißt du nicht zufällig???

Stereo 9/04
und das was @Manniz meinte war eben ein sonderheft anfang des jahres.
im audio wars 7/05
jazznova
Inventar
#2965 erstellt: 16. Apr 2008, 18:57

OnkelBose schrieb:

jazznova schrieb:
Ich habe mal ne Frage,
da ich auf HK erweitern möchte und momentan vorne die 208.2 habe stellt sich mir die Frage, ob sich die 108.2 hinten gut machen oder doch kleinere auf Ständer?
Was meint Ihr!?


Ich hatte früher auch Kalotten hinter mir am Ohr, jetzt mit den JETs klingt wesentlich unangestrengeter im Surroundbereich, daher empfehle ich Dir eher günstig ein Paar 203.2 zu erwerben. Nur ein Tipp ;)


Hmm, danke für die Info....momentan kommt man halt sehr günstig an die 108.2 ran.....hab gedacht die fügen sich gut ein.
Naja, vielleicht teste ich sie einfach mal, dann weiß ich es ganz genau.
OnkelBose
Inventar
#2966 erstellt: 17. Apr 2008, 08:03
@ jazznova,

wenn Du beide Varianten (108.2 und eine JET bestückte Box) testen kannst, dann hörst Du´s ganz bestimmt. Notfalls deine 208er nach hinten stellen und vergleichen.
Bißerl Sport schadet nicht
oliver1815
Inventar
#2967 erstellt: 17. Apr 2008, 12:46
So am Wochenende schaffe ich es wohl endlich meine Imagos als SurroundLS zu aktivieren.Meine bessere Hälfte hätte sie ja lieber näher zusammen wegen der Optik,ich natürlich weiter auseinander wegen dem Klang.Was meint ihr denn was für SurroundLS empfehlenswert ist.Bei mir ist es blöde da ich ein wenig über Eck zum TV sitze daher müsste ich sie dann richtig weit auseinander anbringen.
Roadmaster
Inventar
#2968 erstellt: 17. Apr 2008, 12:54
Hallo,

gerade die Imagos sind durch ihre Abstrahlcharakteristik nicht so kritisch wie andere, "normale" Lautsprecher . Daher kannst Du sie sogar über Eck platzieren, was sonst zum absoluten Chaos mutieren würde.

Probier es einfach mal aus, in dem Du an verschiedenen Postionen sie anbringst. Da ich nur bei Stereo (genauer 2.1 wegen des notwendigen Subwoofers) mitreden kann, könnte es sein, daß durch die Surround-Absicht (5.1) manches sich wieder anders darstellt - am besten PROBIEREN!

Viel Spaß & viel Erfolg, roadmaster


Korrekturgrund: Satzbau :-)


[Beitrag von Roadmaster am 17. Apr 2008, 12:55 bearbeitet]
OnkelBose
Inventar
#2969 erstellt: 17. Apr 2008, 12:55
Hallo oliver und roadmaster
auch mal wieder hier.
Nun, wär nicht schlecht wenn Du ein Bild deiner Rückseite hättest, dann könnten wir es besser einschätzen. Auf jeden Fall sollten die Imagos Richtung Ohr strahlen, somit brauchst Du nur die Entfernung am AVR noch einstellen und Probehören.
tss
Inventar
#2970 erstellt: 17. Apr 2008, 13:20
ich hab die imagos als relativ "breit-strahlig" in erinnerung. daher vermute ich eine relativ unkritische positionierung. allerdings habe ich diese auch nur stereo gehört, dort war ein sub unerlässlich.
oliver1815
Inventar
#2971 erstellt: 17. Apr 2008, 14:57
danke schon mal für eure Tipps.Ich hab leider keine Ahnung wie ich hier mal mein Wohnzimmer aufzeichnen kann.Zu viel ausprobieren möchte ich ungern weil ich nicht jedesmal 4 neue Löcher Bohren will/kann.
OnkelBose
Inventar
#2972 erstellt: 17. Apr 2008, 17:21
Das mit dem Bohren geht nun wirklich nicht. Aber Du hast doch bestimmt den einen oder anderen Freund, dann noch deine Freundin dazu, die sollen die Imagos einfach mal an verschiedenen Positionen hinten halten, während Du auf deinem Hörplatz sitzt, praktisch menschliche Boxenständer, das wär doch was, oder ? Ich weiss nicht genau was die Imagos wiegen, Moment kurz, schau mal auf die Homepage, aha, pah 4 KG, kein Problem.
Berichte ob´s geklappt hat.
oliver1815
Inventar
#2973 erstellt: 17. Apr 2008, 18:11
Ich muss mir dann noch schnell einen guten Film aussuchen und dann können die auch ruhig mal einen Film lang stehen.Mal im Ernst rein vom optischen Gesichtspunkt ist mein Couchplatz nicht optimal da ich dann fast auf gleicher Höhe mit dem einen SurroundLS bin.Der Platz meiner besseren Hälfte ist der optimale wäre genau zwischen beiden LS,der ist aber nicht so bequem wie mein Platz.Man das ist doch zum k...... na schaun wir mal wenn morgen der Maler durch ist das wird mal rumprobiert,mal sehen wie weit ich gehen darf mit der Aufstellung der LS
Roadmaster
Inventar
#2974 erstellt: 17. Apr 2008, 18:22
Auch auf die Gefahr hin, daß ich mich wiederhole: probier es aus, so wie OnkelBose beschrieben hat ist doch nicht immer ein "Loch bohren" notwendig; zur Not tun es auch Stühle mit einem Karton drauf, um Höhe zu simulieren.
Ferner sind sie wirklich breit abstrahlend, daher eben unkrtisch. Ich LIEBE sie, weil sie sanfte, ruhige Musik mit Gitarre und Klavier einfach gut rüberbringen und trotzdem genug Reserven haben, wenn es mal mehr zur Sache geht (Dank Subwoofer). Klar, sie sind KEINE Party-Laut-Lautsprecher, aber das, so habe ich verstanden, wolltest Du eh nicht.

Und Dein Lieblingsplatz bleibt Dir wahrscheinlich genau WEGEN den Imagos erhalten

Try and report, roadmaster
OnkelBose
Inventar
#2975 erstellt: 17. Apr 2008, 18:23
Mach Dir mal keinen Kopf wegen dem optimalen Platz. Ich hänge auch immer am linken Speaker wenn ich auf dem Sofa Filme schaue. Da es meiner Frau egal ist wieviel Sound bei ihr ankommt (hört eh keinen Unterschied) hab ich mir´s auf meinen Hörplatz eingestellt im Setup.

Und bei Stereo sitz ich sowieso in der Mitte vom Sofa und genieße allein meine Musik.
Roadmaster
Inventar
#2976 erstellt: 17. Apr 2008, 18:24
NACHTRAG: man kann auch nur ein Loch bohren und eine stabile Drahtkonstruktion auf der Rückseite als Befestigung nehmen. Damit ist auch das Austarieren mit Wasserwaage hinfällig .

Gruß, roadmaster

Korrektur-Grund: Tippfehler


[Beitrag von Roadmaster am 17. Apr 2008, 18:25 bearbeitet]
audiorama-fan
Stammgast
#2977 erstellt: 18. Apr 2008, 09:35
Hallo zusammen,

hab gerade gesehen, dass es die 240er Baureihe ab sofort auch in NAD-grau, ähm, Titan-Shadow gibt.

Hat eigentlich mal jemand das Mokka-Furnier in echt gesehen? Gefällt mir rein von den Bildern fast am besten.

Grüße
throsten
Stammgast
#2978 erstellt: 18. Apr 2008, 10:37
Mokka sieht ziemlich scharf aus. Gefällt mir eigentlich am besten. Hab meine 249 aber in Schwarz HG genommen, weil meine Möbel einen anderen Holzton haben und Mokka nicht so ganz passte.
oliver1815
Inventar
#2979 erstellt: 18. Apr 2008, 14:30
Also ich fand den Mokkafarbton nicht so doll.Sah irgendwie ziemlich billig aus nichts glänzendes was irgendwie ins Auge sticht.Das Auge sollte ja auch mithören aber nicht mit der Farbe.
SinSilla
Stammgast
#2980 erstellt: 18. Apr 2008, 14:50
Hallo,

hat sich jemand von euch schon mit den kleineren Einstiegsmodellen befasst/probegehört?

Mir geht es konkret um die FS68/FS127. Die 68er konnte ich bereits einigermaßen vernünftig probehören, die 127er nicht.

Beide liegen im gleichen Preisbereich, was ist eure subjektive Meinung zu diesen beiden LS bzw gibt es technische Vorteile bei einem der beiden genannten Modelle?

€:

Okay, Frage hat sich erledigt.

Ich hab mir heute relativ spontan die FS68 ins Wohnzimmer gestellt.

Was soll ich sagen, zuerst war ich etwas geschockt/enttäuscht.

Das bischen was an Bass rauskam hat gedröhnt ohne Ende und sowas wie eine Bühne hab ich auch vermisst.

Das kannte ich von meinen fast 30 Jahre alten Grundig Aktiv Boxen 40 anders...

Jedenfalls, nach einigem hin und her rücken und verstopfen der Bassreflexöffnungen sieht das ganze jetzt schon wesentlich besser aus.

Aber die so oft erwähnte Möglichkeit der wandnahen Aufstellung sehe ich nicht wirklich.

Bin jedenfalls gespannt auf die nächsten Tage und wie sich das ganze nach entsprechender Einspielzeit entwickelt.


[Beitrag von SinSilla am 18. Apr 2008, 19:31 bearbeitet]
rilli
Neuling
#2981 erstellt: 18. Apr 2008, 21:13
Hello

schön deinen Thred zu lesen Sin Silla;

ich hab mir heute die Elac fs68 zu gemüht geführt und hab sie Probehören dürfen!

Ich wollte mal fragen wie es so ausieht in der zwischenzeit und ob du zufrieden bist oder noch immer so enttäuscht?
Ist der bass wirklich sehr wenig und schlecht?

mit welchen AVR Betreibst du die Elac Fs68?

Ich hab einen Harman/Kardon AVR 347 und möchte die Elac Fs68 mit meinen AVR Betreiben!!

Beim Probehören war ich aufjedenfall beeindruckt vom reinen und feinen klang! Bass war wirklich wenig da.... aber das lied kannte ich halt nicht!!!

lg
audiorama-fan
Stammgast
#2982 erstellt: 19. Apr 2008, 07:02
Hallo Leute,

ich werde den Eindruck nicht los, dass manche Leute einen künstlich überhöhten Discobass (80-120 Hz) bei ELAC vermissen, weil vielleicht die alten Boxen so abgestimmt waren.

Ihr solltet bei ELAC nicht einen sauberen differenzierten tiefen Bass und "Nichtvorhandensein" verwechseln. I. A. geben ELACs nur dann starken Bass wieder, wenn er auch auf der Aufnahme so ist, verfälschen also nicht.

Und wie rilli ja schon festgestellt hat: Musik besteht nicht nur aus Bass. Und die Kieler wissen das halt und stimmen ihre Boxen dementsprechend neutral ab.

Grüße
SinSilla
Stammgast
#2983 erstellt: 19. Apr 2008, 08:54
Hallo,

ich habe mich gestern ein wenig undeutlich ausgedrückt glaube ich.

Mir war von vornherein bewusst das die Elacs nicht so tief in den Keller spielen können wie meine alten aktiven. Das ist soweit für mich aber auch überhaupt kein Problem, ich bin kein BummBumm Musik hörer.

Ich war gestern lediglich von der generellen Qualität der Basswiedergabe enttäuscht...(ich hatte "hektischen" Besuch, war mir alles etwas zu viel gestern), aber das lag nicht an den Elacs sondern an mir.

Nachdem ich sie korrekt eingemessen, nachjustiert, anders eingewinkelt, den Abstand zur Wand noch etwas erhöht habe und die Bassreflexöffnungen teilweise verschlossen habe bin ich jetzt sehr glücklich mit den Lautsprechern.

Die Stimmwiedergabe war von Anfang an hervorragend und natürlich. Hab mich heute morgen gleich auf die Katie Melua CD gestürzt...so startet man gerne in den Tag.

Ich hatte allerdings noch nicht sehr viel Zeit um mich ausgiebig mit den beiden zu beschäftigen.

Sie werden bei mir an einem Denon AVR-1907 betrieben.
audiorama-fan
Stammgast
#2984 erstellt: 19. Apr 2008, 10:12
Na siehste,

so geht es mir immer, wenn mir Sophie Zelmani zärtlich ins Ohr flüstert. Könnte manchmal glatt vergessen, dass nur die 142er anwesend sind.

Na dann noch viel Spaß.

Grüße
oliver1815
Inventar
#2985 erstellt: 19. Apr 2008, 18:58
So meine Imagos hängen an der Wand.Die LS habe ich dann auch noch mal neu eingemessen.Dann muss ich mir mal einen Film raussuchen der schön Surroundlastig ist.Hatte schon mal in meine PS3 ein Spiel gepackt da kommen die Gespräche und Geräusche von hinten wenn man den Spieler umdreht,die Stimmen und so hörten sich schon recht überzeugend an alles klar und sauber.
mission-fan
Stammgast
#2986 erstellt: 20. Apr 2008, 07:59
äh,mal was anderes--habe noch ein paar elac 310i jet (little wonder)mit orginal stands--möchte die jetzt verkaufen,was kann ich denn noch dafür nehmen?

der zustand ist sehr gut,schwarzer lack ca.5-6 jahre alt
denke mal die elac spezis wissen was der wert noch ist

gruß mission-fan
5000wattBaseMachine
Stammgast
#2987 erstellt: 20. Apr 2008, 09:06
hi,
@ mission-fan :

Mit stands bekommst du noch 600 € wären es die 310.2 JET III wären es etwa 700 - 750 €

Gruß
mission-fan
Stammgast
#2988 erstellt: 20. Apr 2008, 11:30
danke für die antwort--ebay wäre die letzte möglichkeit,wenn hier jemand interessiert wäre könnte man mich ruhig anschreiben--über den preis könnte man sicherlich verhandeln,ich habs auch nicht eilig

gruß mission-fan
5000wattBaseMachine
Stammgast
#2989 erstellt: 20. Apr 2008, 11:42
@ mission-fan : sie haben Post
saninat
Ist häufiger hier
#2990 erstellt: 22. Apr 2008, 18:51
Hei Leute,
schon ewig ist es her, dass ich mich auf dieser Seite gezeigt habe und doch habe ich den Weg zurück gefunden...
Mein Anliegen ist Folgendes: Wenn jemand Erfahrungen mit den CL 82 hat und diese teilen möchte, wäre ich froh..
Und ausserdem um einen Tipp was einen passenden Verstärker betreffen würde. Wie immer ist mein Budget beschränkt aber nicht allzusehr.. und wie immer wäre 5.1 längerfristig eine Option aber nicht nötig. Also vielleicht eher Vollverstärker.. Könnte mir jemand helfen?
Danke euch und wünsche einen schönen Abend!
LG saninat
5000wattBaseMachine
Stammgast
#2991 erstellt: 22. Apr 2008, 20:04
@saninat
also ich habe die cl82 mit cl 202 zur zeit in betrieb und bin seher zufrieden. Hab sie mehr oder weniger frei stehen auf Ständern, klingen super !
Als Verstärker ist momentan ein Denon AVR 2802 im Einsatz. Ist m.E. eine gute Kombination. Es kommt darauf an, wie du deine Musik am liebsten hörst, aber wenn du die CL 82 alleine betreibst, würde ich dir noch einen zusätzlichen Sub empfehlen. Hab momentan noch den 301 in Betrieb, aber da die 202er schon tief genug spielen hört man den Unterschied mit oder ohne den 301er kaum. Würde ihn eventuell abgeben

Lieben Gruß


[Beitrag von 5000wattBaseMachine am 22. Apr 2008, 20:06 bearbeitet]
SMK100
Ist häufiger hier
#2992 erstellt: 22. Apr 2008, 21:17
Habe heute wieder einpaar Vergleichstest gemacht, bim S.... Markt in Köln.
Die Anwerter waren FS249 und FS209.2.

Als erstes ein herber Schock, eine FS 210 an einem Denon AVR 3808, da war die Wiedergabe eher enttäuschend was wohl ohne Zweifel an der Elektronik lag.

Jetzt zu meinem Vergleich.

Elektronik des Test ein Vollverstärker und CD Player der Marke Cambridge.
Verstärker Cambridge Azur 740A mit 2x 100 Watt an 8 Ohm
CD Player Cambridge Azur 840C

Bei den beiden Modell , der FS 249 und der SF 209.2, habe ich an dieser Elektronik bei der gleichen Musik nur einen kleinen Unterschied im Bassbereich ausmachen können. Die 249 war etwas Satter, was wohl an den zweitem in der Bodenplatte eingelassenen Bassreflexrohr liegt.
Im Hochton und auch im Mittelton Bereich, konnte ich keinen Unterschied feststellen und auch die Ohren meines Bruders und die des Verkäufers nicht.

Was auch sehr interessant war, das sie dort zwei 18er Elac Chassis, die geschnitten waren, dort als Anschaungsmaterial ben rum liegen hatten. Einen aus der 200 Linie und einen aus der 240er Linie.

Was mich auch überrascht hat, wie gut die Cambridge Geräte an den Elac gespielt haben, hätte ich nicht gedacht.

Aber wie immer zählt, selbst hören macht eh mehr Spaß.
audiorama-fan
Stammgast
#2993 erstellt: 22. Apr 2008, 23:15
Hallo SMK100,

wie waren denn die technischen Unterschiede der Chassis (Magnet, Schwingspule, Zentrierspinne, ...? Ist das neue Chassis wirklich so viel steifer wie das "alte"?

Hallo Saninat,

die CL 82i war mein Einstieg in die "Kiel-Sucht". Kleine Anekdote: früher hatte ich mal ein paar B&W Preference 6, die waren echt klasse, aus einer Zeit, als B&W noch echte Frequenzweichen einbauten, Standlautsprecher, 3-Weg-BR. Dann brauchte ich was kleineres für die Studentenbude und stolperte in den nächsten Geizmarkt. Der Verkäufer fragte, ob ich denn wirklich Musik hören wolle. Ich sagte, dass mein Geschmack bei Jazz, Folk, etc. liegt. Kommentar: Dann könne er Marke A, B, C ausschließen. Es blieben ELAC CL 82i und Quadral übrig. Ich merkte schnell, dass die 82i wegen ihrer hervorragenden Neutralität meine Box ist. Zwei Wochen später waren die B&Ws verkauft. Die CL 82i behielt ich so lange, bis ich mir die BS 204.2 leisten konnte, aber sie klang nicht viel "schlechter". Ich hoffe, das sagt was zum Potenzial der Box.

Grüße
sleazyi
Stammgast
#2994 erstellt: 23. Apr 2008, 05:19

SMK100 schrieb:
Habe heute wieder einpaar Vergleichstest gemacht, bim S.... Markt in Köln.
Die Anwerter waren FS249 und FS209.2.

Als erstes ein herber Schock, eine FS 210 an einem Denon AVR 3808, da war die Wiedergabe eher enttäuschend was wohl ohne Zweifel an der Elektronik lag.

Jetzt zu meinem Vergleich.

Elektronik des Test ein Vollverstärker und CD Player der Marke Cambridge.
Verstärker Cambridge Azur 740A mit 2x 100 Watt an 8 Ohm
CD Player Cambridge Azur 840C

Bei den beiden Modell , der FS 249 und der SF 209.2, habe ich an dieser Elektronik bei der gleichen Musik nur einen kleinen Unterschied im Bassbereich ausmachen können. Die 249 war etwas Satter, was wohl an den zweitem in der Bodenplatte eingelassenen Bassreflexrohr liegt.
Im Hochton und auch im Mittelton Bereich, konnte ich keinen Unterschied feststellen und auch die Ohren meines Bruders und die des Verkäufers nicht.

Was auch sehr interessant war, das sie dort zwei 18er Elac Chassis, die geschnitten waren, dort als Anschaungsmaterial ben rum liegen hatten. Einen aus der 200 Linie und einen aus der 240er Linie.

Was mich auch überrascht hat, wie gut die Cambridge Geräte an den Elac gespielt haben, hätte ich nicht gedacht.

Aber wie immer zählt, selbst hören macht eh mehr Spaß. :hail


Hallo,

weiß Du zufällig noch was die 209er(war es 209.2 oder 209.a) gekostet hat und in welcher Farbe war sie da???
throsten
Stammgast
#2995 erstellt: 23. Apr 2008, 06:26

sleazyi schrieb:
weiß Du zufällig noch was die 209er(war es 209.2 oder 209.a) gekostet hat und in welcher Farbe war sie da???


Es ist die 209 A in Kirsche, ausgezeichnet mit 1099€/Stk. Ist aber wohl verhandelbar, sagte man mir.


Bei den beiden Modell , der FS 249 und der SF 209.2, habe ich an dieser Elektronik bei der gleichen Musik nur einen kleinen Unterschied im Bassbereich ausmachen können. Die 249 war etwas Satter, was wohl an den zweitem in der Bodenplatte eingelassenen Bassreflexrohr liegt.
Im Hochton und auch im Mittelton Bereich, konnte ich keinen Unterschied feststellen und auch die Ohren meines Bruders und die des Verkäufers nicht.


Ich hab beide LS in dem Markt auch schon mal verglichen. Die 249 macht untenherum mehr. Ist mir auch aufgefallen. Mir gefiel sie durch die etwas stärker betonten unteren Mitten jedoch etwas besser. Ich finde auch die Proportionen gelungener. Aber dies ist Geschmackssache.


Was auch sehr interessant war, das sie dort zwei 18er Elac Chassis, die geschnitten waren, dort als Anschaungsmaterial ben rum liegen hatten. Einen aus der 200 Linie und einen aus der 240er Linie.


Genauer gesagt, steht dort eine 3/4 Kristallmembran aus der 249 und ein LLD Tieftöner einer 609. Somit lässt sich das Magnetsystem nicht wirklich vergleichen. Die Neodymplättchen sind halt kleiner als der Magnet der Kristallvariante. Die Kunststofffarbe des Chassis wurde etwas geändert, schaut aber sonst gleich aus.
throsten
Stammgast
#2996 erstellt: 23. Apr 2008, 06:30

SMK100 schrieb:
Als erstes ein herber Schock, eine FS 210 an einem Denon AVR 3808, da war die Wiedergabe eher enttäuschend was wohl ohne Zweifel an der Elektronik lag.


Hmm. Kenne den Aufbau dort. Finde den Denon zwar auch eher langweilig, glaube aber hier an ein anderes Übel. Die Raumakustik in dem Studio ist deutlich schlechter als in dem High End, wo die anderen stehen. Aber deswegen steht da ja auch Surround drinne...


Ach ja, die Cambridge Sachen fang ich an Elac auch richtig interessant.
audiorama-fan
Stammgast
#2997 erstellt: 23. Apr 2008, 07:17
Morjenn,

ja, so unterschiedlich scheinen die Geschmäcker zu sein. meine CL 82i klang damals an den CA 640ern zwar nicht schlecht, aber irgendwie gebremst (und das war in einem Voodoo-optimiertem High End Studio). Erst mit dem NAD 352 fingen die an, richtig Musik zu machen.

Kann natürlich sein, dass das von Modell zu Modell abweicht. Meine putzigen CL 305 klangen mit REGA-Elektronik überwältigend.

Grüße
saninat
Ist häufiger hier
#2998 erstellt: 23. Apr 2008, 09:10
Danke euch!

Ja doch habt mir weitergeholfen!

Ich muss mal schaun ob ich mir die leisten werde. Auch gebraucht, sind sie noch teuer. Wo liegt denn so etwa das Limit für gut erhaltene gebrauchte Elac CL82? 200 Euro, mehr, weniger?
Vielen Dank und einen schönen Tag wünscht

saninat
5000wattBaseMachine
Stammgast
#2999 erstellt: 23. Apr 2008, 13:24
Hi,
also ich denke gebruacht, aber gut erhaltene CL 82 (titan edition) bekommst du für etwa 250 € in der Bucht, aber da musste halt aufpassen, dass du dir da nicht irgendnen Schrott andrehen lässt ;).

Gruß
saninat
Ist häufiger hier
#3000 erstellt: 23. Apr 2008, 13:42
@5000Megawattbox
Danke für deine Antowrt!

ist das diese Box (titan-Edition?)!

Elac CL 82 - Ebay
5000wattBaseMachine
Stammgast
#3001 erstellt: 23. Apr 2008, 16:09
hi,
hmm ne ich glaube nicht...
in silver shadow sieht das nochmal ne ecke besser aus, soweit ich weiß, gabs die "normale" CL82 nicht in diesen Sonderausführungen.
Nur die CL82i und CL 82 (classic) ?!?
Scheit so, als sei die von Ebay eine "schwarz matte" Box.

Das ist die eine:
http://www.elac.com/en/products/classic/pro/cl82cb_titan.jpg

Und das die bei Ebay angebotene:

http://img.ea3w.com/article/0/235/liHlywFaVE12.jpg

Grüßle,
"Megawattbox" <--- : )

PS: ich mag meinen eigenen Namen nicht !!!
SMK100
Ist häufiger hier
#3002 erstellt: 23. Apr 2008, 16:49

Hallo SMK100,

wie waren denn die technischen Unterschiede der Chassis (Magnet, Schwingspule, Zentrierspinne, ...? Ist das neue Chassis wirklich so viel steifer wie das "alte"?




Genauer gesagt, steht dort eine 3/4 Kristallmembran aus der 249 und ein LLD Tieftöner einer 609. Somit lässt sich das Magnetsystem nicht wirklich vergleichen. Die Neodymplättchen sind halt kleiner als der Magnet der Kristallvariante. Die Kunststofffarbe des Chassis wurde etwas geändert, schaut aber sonst gleich aus.


Genau, ich weiß auch nicht warum ich 200er Line geschrieben habe, es ist wie Thorsten schrieb, ein LLD aus der 609er.
Daher wäre eine Unterscheidung beim Magnetsystem nicht wirklich machbar. Der LLD Tieftöner war mit den kleinen Neodymplätchen bestückt.
Die Zentrierspule war Augensichtlich ähnlich und machen einen sehr guten Eindruck. Ich meine durch fühlen gemerkt zu haben, das die Membranfläche des LLD wessentlich dicker war oder ist als bei der Kristallmembrane.



Hallo,

weiß Du zufällig noch was die 209er(war es 209.2 oder 209.a) gekostet hat und in welcher Farbe war sie da???


Auch hier hat Thorsten recht.



Hmm. Kenne den Aufbau dort. Finde den Denon zwar auch eher langweilig, glaube aber hier an ein anderes Übel. Die Raumakustik in dem Studio ist deutlich schlechter als in dem High End, wo die anderen stehen. Aber deswegen steht da ja auch Surround drinne...


Da bin ich ganz Deiner Meinung, aber was soll eine 210er im Surround Studio?
scorpion66
Ist häufiger hier
#3003 erstellt: 24. Apr 2008, 18:34
Hallo!

ich war letzte Woche beim Bekannten und habe mir die 208A angehört. Ich muss schon sagen, ich war vom Klang schon sehr angetan. Vor allem solche Detailwiedergabe!Wow. Trotzdem
denke ich, dass es schlussendlich die 204.2 + sub sein wird,
da ich für eine freie aufstellung von 208A leider keinen Platz
haben werde. Ich hoffe, dass es die 204.2 vom klang sehr nah an die 208A herankommt, muss aber natürlich erst probehören.

Die Frage,
die ich mir nun stelle ist, welche Ständer man für die 204.2 nehmen sollte? was muss ich hier noch beachten? Wie wird die box auf den Ständer überhaupt befestigt?

Welche Ständer könnt Ihr mir empfehlen? max. 80euro/stück

Was haltet Ihr davon:
http://www.empire-hifi.de/html/global.html

danke!


[Beitrag von scorpion66 am 24. Apr 2008, 18:35 bearbeitet]
Hifi-Freaky
Inventar
#3004 erstellt: 24. Apr 2008, 19:04

scorpion66 schrieb:
Hallo!

ich war letzte Woche beim Bekannten und habe mir die 208A angehört. Ich muss schon sagen, ich war vom Klang schon sehr angetan. Vor allem solche Detailwiedergabe!Wow. Trotzdem
denke ich, dass es schlussendlich die 204.2 + sub sein wird,
da ich für eine freie aufstellung von 208A leider keinen Platz
haben werde. Ich hoffe, dass es die 204.2 vom klang sehr nah an die 208A herankommt, muss aber natürlich erst probehören.

Die Frage,
die ich mir nun stelle ist, welche Ständer man für die 204.2 nehmen sollte? was muss ich hier noch beachten? Wie wird die box auf den Ständer überhaupt befestigt?

Welche Ständer könnt Ihr mir empfehlen? max. 80euro/stück

Was haltet Ihr davon:
http://www.empire-hifi.de/html/global.html

danke!

nur zur info die 204.2 sollte genauso frei stehn.... ich kenn die 208.2 nicht denk mir das sie sicher "freier" stehn sollten als die 204.2 jedoch wurde mir gesagt dasd die 204.2 ihr volles potential auch nur frei bringen.

also vergleich die 2 boxen vlt am besten zuhause "halbfrei" und entscheide dann.
5000wattBaseMachine
Stammgast
#3005 erstellt: 25. Apr 2008, 05:17
@Hifi-Freaky

Aber wenn er doch sagt, dass er keinen Platz zur freien Aufstellung hat, kann er ja gleich die 204.2 nehmen, die eben nicht "so frei" stehe muss. Und ich denke, dass eine 204.2 mit nem Sub auch schon nah an die 208A rankommt. Wo wir grad beim sub sind:

@ scorpion66

an was für einen Sub hast du denn gedacht? Also wenn es Elac sein soll, dann wäre der 301 (meiner meinung nach) der Einstiegs-sub. M.E sind die 301/303/111.2 für KompacktLS bis mittlgroße StandLS und der Sub 211.2 für die großen (Cl 202, FS 208, 209, 210, Linie 240/600 (...)). Wie ich zu dieser Behauptung komme:
Ich selbst habe die CL 202 und wenn ich jetzt meinen 301er anschließe merke ich eigentlich kaum einen unterschied, da die 202er schon recht tief spielen und auch ein etwas besseres impulsverhalten haben.

Gruß
Roadmaster
Inventar
#3006 erstellt: 25. Apr 2008, 06:50
Nun, es kommt bei Subwoofern - die kein "Allheilmittel" darstellen - sehr sehr stark auf die räumlichen Gegebenheiten an und WIE sie eingestellt (Phase, Frequenzkappung, etc) und WO sie positioniert sind.
Ebenfalls aus eigener Erfahrung kann ich sagen, daß der kleine 303 ein TOP-Gerät ist, der meines Erachtens einen präziseren, knackigeren Baß liefert als der grosse 211.

Für Stereo ist damit der 303 die klare Empfehlung, bei Surround kann der 211 die druckvollere Bühne bieten.

Tja, und da sind wir wieder beim Thema: selbst ausprobieren, hören und entscheiden .

Gruß am Morgen, roadmaster
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