Neumann K+H Klein und Hummel O 300 D (O300D) - Versuch eines Erfahrungsberichts

Hi Richard,

wenn ich irgendwann das nötige Kleingeld habe werde ich sicherlich noch "Aufrüsten" So ne MEG 901k oder gar ne K&H O500 wären für mich schon "the highest of bliss"

Gruß Möllie

Nein, nein.... Ich glaube Dir gerne, dass Dir der 0300 Sound sehr gut gefällt. Geht vielen von uns so, dass man irgendwann einen anderen Sound besser findet. Das bringt die verstreichende Zeit mit sich, wird sich auch irgendwann mal wieder ändern. Aber warum gleich immer auf die verschiedenartigsten Hifi-Lösungen schimpfen, nur weil man gerade seinen Geschmack neu definiert?

Netter Versuch. Doch ist die Wahl eines objektiv besseren Produkts eine rein rationale Entscheidung, während eine Neufindung des eigenen Geschmacks sich mehr auf emotionaler Ebene abspielt.
Da war sie wieder, die unerquickliche Verbindung aus Emotionalität und Technik, die banalste alltägliche Kaufentscheidungen, die sich in besser und schlechter kategorisiern lassen, nicht gelten lassen will. Was für ein Irrsinn...

Hallo Haltepunkt,

Da war sie wieder, die unerquickliche Verbindung aus Emotionalität und Technik, die banalste alltägliche Kaufentscheidungen, die sich in besser und schlechter kategorisiern lassen, nicht gelten lassen will. Was für ein Irrsinn...

Phrasen dieser Art hatten wir schon zu oft. Mach mal Halt Inhalte wären besser...

wenn ich irgendwann das nötige Kleingeld habe werde ich sicherlich noch "Aufrüsten" So ne MEG 901k oder gar ne K&H O500 wären für mich schon "the highest of bliss"

Ja, kann sein. Ich weiß ja nicht, wie lange es dauert bis Du das nötige Kleingeld zusammen hast.

Aber je mehr Du für diese LS-ART eiferst, um so wahrscheinlicher ist es, dass Du auch in Jahren, aus dann verständlichen Gründen, zu deinen genannten LS updaten wirst.

Vielleicht aber auch nicht.

Gruß - Richard

Richrosc schrieb:

Hallo Haltepunkt, Da war sie wieder, die unerquickliche Verbindung aus Emotionalität und Technik, die banalste alltägliche Kaufentscheidungen, die sich in besser und schlechter kategorisiern lassen, nicht gelten lassen will. Was für ein Irrsinn... Phrasen dieser Art hatten wir schon zu oft. Mach mal Halt Inhalte wären besser...

Die Bestätigung folgt auf dem Fuß: was für ein Irrsinn

Richrosc schrieb:

...Was ich jedoch mit "ändert sich von Zeit zu Zeit" meine, ist, dass irgendwann eine etwas andere Wiedergabe gefallen wird...

Hallo Richard,
wenn Du aber sagst, daß diese geschmackssensible "Art der Wiedergabe" kein Diffusschallsumpf oder gesoundete LS seien, was genau meinst Du dann damit?
Mir bspw. war eine möglichst neutrale Wiedergabe immer wichtig da ich vom Musikmaterial her so ziemlich verschiedenste Stilrichtungen höhre.
Der Weg zu dieser Reprodukion war mir nur völlig unklar, also ging das Ausprobieren los...versch. LS-Typen (CB, BR, Horn), Aufstellungen, Verstärker, Equalizer etc.
Die Resultate waren so beliebig wie von mir unverstanden aber nie befriedigend wenngleich durchaus spektakulär
Erst seit dem ich mich mit den technischen Grundlagen der Wiedergabe auseinandergesetzt habe, konnte ich eine Anlage zielgerichtet zusammen-, und aufstellen und seitdem äußerst zufrieden Musik hören. Übrigens gerne auch noch diesselbe wie aus meinen HiFi-Anfängerjahren.
Gruß
Markus

Richrosc schrieb:

Hallo, Die O300D löst besser auf als so mancher Kopfhörer, lässt dabei die Musik völlig für sich selbst sprechen und drängt sich nicht mit Eigenheiten ungebührlich in den Vordergrund. Der Tonträger macht die Musik, die momentane Stimmung die Emotionen. Die K+H befindet sich dazwischen ohne im Wege zu stehen. Sehr gelungen. Hört sich wie Werbeposting an.

Richtig erfasst. Es geht um Werbung für ein in meinen Augen sehr preiswertes und gutes Produkt, auf dass ich aufmerksam machen möchte.

Richrosc schrieb:

Die O300D löst besser auf als so mancher Kopfhörer glaub ich gerne, welche Kopfhörer meinst Du?

Ultrasone Proline 750 und Sennheiser HD 650 an Lake People G 99 KHV.

Richrosc schrieb:

lässt dabei die Musik völlig für sich selbst sprechen Aha, bist Du sicher? Woher weißt Du das? Kennst Du "die jew. Musik" im Original so gut?

Sicher bin ich mir da keinesfalls. Im Rahmen meiner höchst subjektiven Erfahrungen mit der K+H, und aufgrund der Reihe von LS, die ich zuvor besessen habe, habe ich diesen Eindruck bekommen.

Richrosc schrieb:

drängt sich nicht mit Eigenheiten ungebührlich in den Vordergrund Also doch nicht völlig für sich selbst (die Musik). Die 0300 drängt sich demnach gebührlich, dir also wohlfallend in den Vordergrund?

Was soll eine solche Frage bringen? Im Gegensatz zu manch anderen LS gibt es an der O300D jedenfalls im Langzeitbetrieb nichts, was mich an ihr stört.

Richrosc schrieb:

Der Tonträger macht die Musik, die momentane Stimmung die Emotionen Was nun?

Siehe meine Aussagen zuvor. So nehme ich die K+H war.

Richrosc schrieb:

Die K+H befindet sich dazwischen ohne im Wege zu stehen Was willst Du uns damit sagen?

Siehe oben. Meiner Ansicht nach sehr geringer Eigenklang des Lautsprechers.

Richrosc schrieb:

Nein, nein....

Mein kleiner Hörbericht hat nie für sich in Anspruch genommen, die absolute Wahrheit zu verkünden. Ich will lediglich auf ein IMHO exzellentes Produkt aufmerksam machen, welches ansonsten schnell übersehen werden könnte und welches trotzdem / gerade deswegen für manche Hörer so etwas wie eine finale Lösung der Lautsprecherfrage darstellen könnte.
That's it.

Richrosc schrieb:

Ich glaube Dir gerne, dass Dir der 0300 Sound sehr gut gefällt. Geht vielen von uns so, dass man irgendwann einen anderen Sound besser findet. Das bringt die verstreichende Zeit mit sich, wird sich auch irgendwann mal wieder ändern.

Zu Ersterem: Es ist wohl gerade der Nicht-Sound, der mir so gut gefällt.
Letzteres will ich selbstverständlich nicht ausschließen. Für den Moment bin ich jeddoch sehr glücklich.

Richrosc schrieb:

Aber warum gleich immer auf die verschiedenartigsten Hifi-Lösungen schimpfen, nur weil man gerade seinen Geschmack neu definiert?

Wo bitte habe ich das getan? Zitiere mal bitte eine geeignete Stelle! ?:

Richrosc schrieb:

Kann denn kein Monitor-Neu-Liebhaber seinen Monitor lieb haben, ohne automatisch auf "die Hifi-LS" zu schimpfen. Was können "die Hifi-LS" dafür, dass Dir deine B&W nicht mehr gefallen?

Wo habe ich "geschimpft"? Bitte liefere ein Zitat oder lies meine Beiträge etwas gründlicher.

Richrosc schrieb:

Schon vergessen? Die meisten Hifi-LS orientieren sich nicht an neutraler Wiedergabe, sondern frönen der Marketingphilosophie ihrer Hersteller und deren Kundenerwartungshaltung

Habe nie etwas anderes behauptet und halte dies auch für eine der ökonomisch sinnvollsten Handlungsstrategien, die ein Hifi-Hersteller verfolgen kann.

Richrosc schrieb:

Jedenfalls, herzlichen Glückwunsch und viel Freude mit deinen 0300.

Richrosc schrieb:

Hörte mal die 0500 und Genelec. Sehr schöne Wiedergabe, aber nicht ganz mein Fall. Gruß - Richard

Muss ja nicht jedem gefallen.

Grüße

Frank

Hallo Markus,

der Taunussound etc. ließe sich ja mit nem EQ bei den meisten LS erzielen, hierfür braucht es heutzutage, da gute EQ´s zu gerigem Preis verfügbar sind, eigentlich keine entsprechend gesoundete LS mehr, sofern pegelfestigkeit und enstsprechender Tiefgang gewährleistet ist.

Das ist nicht das Problem.

Ein interessantes Thema könnte dein genanntes Stichwort "Spektakulär" sein. Was nicht heißen soll, das neutrale Wiedergabe nicht spektakulär sein kann. Im Gegenteil, für Neutralsoundliebhaber ist gerade der neutrale Sound spektakulär, oft wohl, weil technisch, nach Norm, richtig.

Nun ist es aber entscheidend, was für den einzelenen als spektakulär empfunden wird.

Zu nennen wären hier z.B. für meinen Fall: Kanten- und Gehäusereflektionen der LS, bestimmte Reflektionen bestimmter Begrenzungsflächen, die das Klangbild etwas aufblähen, etwas mehr 3D Kontur geben. TML-Bass-Wiedergabe.

Dies alles ist nicht neutral, kann aber äußerst spektakulär für bestimmte Musikliebhaber sein. Jeder hat seine eigene Priorität beim musikhören.


Letztgenannte Prioritäten sind wie gesagt die Meinen. Es gibt sicherlich noch abertausende andere Prioritäten für andere Musikliebhaber. Das geht dann von total im Diffusschall sitzend bis nahfeldhören. Im Sweet-Spot sitzend oder außerhalb des Sweetspot sitzend etc. etc.


Leider gibt es keine technischen Hilfsmittelchen wie Q-Soundprozessor etc. die es gestatten z.B. meine Hörgewohnheiten zu simulieren. Da weiß nicht mal Tantris rat.

Klar jedoch ist, dass ich mit Nahfeldmonitoren oder eng bündelnden Monitoren keine derartigen Ergebnisse erzielen kann. Auch wenn ich mit Monitoren sehr schön Musik hören könnte, so fehlte mir immer diese spezielle, für mich spektakuläre Art der "fehlerhaften" Wiedergabe, gemessen an der nicht recht relevanten Norm der SSF.

Die Resultate waren so beliebig wie von mir unverstanden aber nie befriedigend wenngleich durchaus spektakulär

Dieser Satz sollte aber nicht implizieren, dass es mit nicht-SSF-konformen LS unmöglich ist, zielgerichtet zu arbeiten. Es ist sehr gut möglich, nur, ohne Probehören zuhause, weiß man oft nicht was einem erwartet. Was mich zu folgenden Punkt bringt.

Erst seit dem ich mich mit den technischen Grundlagen der Wiedergabe auseinandergesetzt habe, konnte ich eine Anlage zielgerichtet zusammen-, und aufstellen und seitdem äußerst zufrieden Musik hören.

Ja, tatsächlich, es ist viel einfacher sich an eine Norm zu halten und einen entsprechenden LS zu kaufen. Man weiß als Neutralneuling zwar auch dann nicht, was man hört, wenn der LS erstmal zuhause ist, aber man weiß, das es einer Norm entspricht, die einige für das wesentliche Kriterium ansehen.

Diese Gewissheit, Norm-LS zu besitzen, macht es vielen sehr leicht, äußerst zufrieden Musik zu hören. Sehr verständlich!


Brauche man doch nur die LS-Raum Kombi zu vermessen. Liegt das Ergebnis innerhalb der jew. angestrebten Norm-Toleranzen so muss die Musikwiedergabe perfekt sein. Die Freude aus dem technisch erreichtem, der Korrelation zwischen Technik und vermeintlichem Hörempfinden scheint zu passen.

Na, da muß man doch mit der Wiedergabe aüßerst zufrieden sein.

Oder aber, einem gefällt die Musik einfach besser über Monitore. Dies würde ich Monitorbesitzern vorallem wünschen.

Zurück zu unserem Forum.

Was aber bringt den ständigen Verdruß?

Monitor- oder Neumonitorbesitzer, deren Hörempfinden, aus technischer oder anderer Sicht, dem neutralen Sound, nach SSF, zugeneigter ist als dem zurecht vielschichtigem Hifi-Sound.

Das alleine stellt ja kein Problem dar, vielmehr ist es wünschneswert, wenn Menschen ihren speziellen Wunschssound erleben dürfen.

Schlimm ist nur, das oft schon zitatmäßige, gebetsartige Nachgeplappere von scheinbaren Neutralliebhaberweisheiten bzgl. "grottenschlechten" Hifi-LS.

Hifi-LS entprechen der sehr weit tolerierten Hifi-Norm. Andere LS entprechen gar keiner Norm, nur dem Geschmacksempfinden der LS-Eigner, die sich diesem LS aufgrund des LS-Klanges oder des Preises oder der Optik oder oder oder gekauft haben.

Wieso haben Neutralliebhaber damit meist so ein großes Problem?

Hört mit euren Monitoren und gut ist es. Oder doch nicht? Gibt es etwa etwas, das ständig nagt? Ich befürchte es fast.

Gruß - Richard

@Richard:
Schade, dass Du mit keinem Wort auf meinen Beitrag eingegangen bist.

Hallo Hüb,

@Richard: Schade, dass Du mit keinem Wort auf meinen Beitrag eingegangen bist.

hatte sich einfach überschnitten.

Ich finde deinen Beitrag sehr gut, sehr korrekt. Tatsächlich konnte ich keinen Beitrag deinerseits finden, der explizit Hifi-LS verunglimpft.


Gruß - Richard

Hallo Mnicolay!
Hast du eigentlich deine 904 mal im Vergleich zu der 300D gehört? Mir fiel gerade auf, dass die K+H ein gutes Stück weniger kostet, dafür aber ein 3-Wege-System bietet.
Oder jemand anderes?

Hallo Hüb

Du speziell hast jetzt nun nicht in das übliche "der objektiv bessere Lautsprecher - alles andere überteuerter High-End-Schnickschnack"- Gerede eingestimmt
Das sind wohl eher die üblichen Verdächtigen...
(Hallo Martin...Dein Austritt hier hat ja nicht grad lange gewährt ;))

Aber muss denn wirklich jeder Erfahrungsbericht über Monitore in sowas enden?
zB sowas....

Möllie schrieb:

Ich glaube aus dem Alter bin ich raus, als ich noch im Diffusmatsch sitzend meine Badewannensound-Tannenbaumstrahler bewundert hatte!

Auf mich macht das dann doch häufiger den Eindruck K+H-Hörer (und Studioequipmentbenutzer allgemein) fühlten sich über die dumm-naiven Hifihörer deutlich erhaben, zum zweiten wird es nicht selten so dargestellt, als sei die Entwicklung in diese Richtung unabwendbar, würde man sich nur mal mit den Grundlagen beschäftigen und "ernsthaft" Musik hören...als sei das eine Frage der Reife...
Diese Arroganz finde ich eher abschreckend

Aber genug
Viel Spass mit Deinen Hummeln


Gruss
Lia

(Hallo Martin...Dein Austritt hier hat ja nicht grad lange gewährt )

Hää??
Das verstehe ich nicht!

Möllie

Hallo Mölli

Damit meine ich Haltepunkt...gibt natürlich auch Zufälle, aber gleiche Lautsprecher, auffallend ähnlicher Schreibstil...und dann heisst er auch noch Martin mit Vornamen

Gruss
Lia

AAAsoo

Danke!

Gruß Möllie

Hört mit euren Monitoren und gut ist es. Oder doch nicht? Gibt es etwa etwas, das ständig nagt? Ich befürchte es fast.

Hallo Richard

mir scheint es eher an dir nagt etwas!

Gruß Möllie

Möllie schrieb:

Hört mit euren Monitoren und gut ist es. Oder doch nicht? Gibt es etwa etwas, das ständig nagt? Ich befürchte es fast. Hallo Richard mir scheint es eher an dir nagt etwas! Gruß Möllie

Hallo Möllie,

nein, als nagen würde ich es nicht bezeichnen.

Mag es halt nicht besonders, wenn Menschen, welches Thema auch immer betreffend, meinen, sie hätten den Löffel der Weisheit ständig im Mund.

Gut, es gibt jede Menge Themenbereiche, die letztlich geklärt sind, Wiedergabe von Musik gehört aber garantiert nicht dazu.

Nebenbei macht es auch Spaß sich zu unterhalten




Gruß - Richard

Hi Richard,



Möllie

xlupex schrieb:

Hallo Mnicolay! Hast du eigentlich deine 904 mal im Vergleich zu der 300D gehört? Mir fiel gerade auf, dass die K+H ein gutes Stück weniger kostet, dafür aber ein 3-Wege-System bietet. Oder jemand anderes?

Hallo,
da mein Abhörabstand unter 1m liegt, kam die O300D leider nicht in Frage.
Gruß
Markus

lia schrieb:

Aber muss denn wirklich jeder Erfahrungsbericht über Monitore in sowas enden? zB sowas.... Möllie schrieb: Ich glaube aus dem Alter bin ich raus, als ich noch im Diffusmatsch sitzend meine Badewannensound-Tannenbaumstrahler bewundert hatte! Auf mich macht das dann doch häufiger den Eindruck K+H-Hörer (und Studioequipmentbenutzer allgemein) fühlten sich über die dumm-naiven Hifihörer deutlich erhaben, zum zweiten wird es nicht selten so dargestellt, als sei die Entwicklung in diese Richtung unabwendbar, würde man sich nur mal mit den Grundlagen beschäftigen und "ernsthaft" Musik hören...als sei das eine Frage der Reife... Diese Arroganz finde ich eher abschreckend

Hallo Lia!

Ich kann verstehen, wenn Du solche Postings als arrogant empfindest.

Zur Erklärung kann man mutmaßen, dass sie von Hörern kommen, die lange vergeblich im High-End-Segment nach LS gesucht haben, mit denen sie auf lange Sicht leben können. Und wenn die persönliche Entwicklung, die wahrscheinlich auch noch richtig Geld gekostet hat, in einem vergleichsweise günstigen Monitor (vorläufig?) endet, kann ich verstehen, wenn man sich zu solchen (vorgeblich technisch belegten) Äußerungen hinreißen lässt.

Implizit steht dahinter die Vermutung, dass die meisten High-Ender noch nie in ihrem Leben einen Monitor an einer guten Kette und unter Wohnraumbedingugen gehört haben. Was ich - zumindest wenn man vom Durchschnitt ausgeht - nicht für einen so ganz falschen Verdacht halte.

Lieben Gruß

Hüb'

@mnicolay

Hallo, da mein Abhörabstand unter 1m liegt, kam die O300D leider nicht in Frage.

Deutlich unter 1m? Die O300D ist ja für den Nahfeldeinsatz konzipiert und funktioniert meiner Erfahrung nach auch noch bei knapp 1m. Darunter habe ich sie noch nicht getestet aber schon einen Regieplatz mit 300ern gesehen, der ca. 80cm Hörabstand zulässt.

Grüße
Martin

Hallo Hüb,

Implizit steht dahinter die Vermutung, dass die meisten High-Ender noch nie in ihrem Leben einen Monitor an einer guten Kette und unter Wohnraumbedingugen gehört haben. Was ich - zumindest wenn man vom Durchschnitt ausgeht - nicht für einen so ganz falschen Verdacht halte.

Was aber keineswegs bedeuten dürfte, dass diese "meisten High-Ender" eine neutrale Abhörkette, meist nur im Nahfeld realisierbar, bevorzugen würden, so sie Diese denn hörten.

Dies scheint mir aber die Botschaft "vieler Neutralos" zu sein. Eine haltlose Unterstellung.

Sicher gibt es immer wieder Menschen die diesen Neutralsound lieben und bedauern, dass sie dieses Klangbild (weil vorher andere LS in nicht optimierten Räumen gehört)nicht schon eher genießen konnten. Wäre ja absolut gegen die Regel, wenn nicht.

Aber warum von einem persönlich auf die Mehrheit schließen. Hier täuscht sich der Mensch allzuoft. (Wenn die "High-Ender" nur wüßten, dann.......)

Von einigen wenigen Beispielen darauf zu schließen, dass die meisten "High-Ender" schon auf den Neutralklang umsteigen würden, würden sie ihn nur kennen, halte ich für abwegig und arrogant.

"High Ender" sind meist auf der Suche nach ihrem individuellen "richtigen" Klang. Dieser muß sich gottlob nicht nach einer Norm richten. Weshalb wird immer angenommen, dass die Suchenden (High-Ender) noch nie in Richtung "Neutral" gehört haben.

Gruß - Richard

Hi Haltepunkt,

soweit ich mich erinnern kann hast du dich für die MEG 901k entschieden, weil du den Hörabstand vergrößern wolltest. Wie ist jetzt dein aktueller Hörabstand, wie ist das zum Vergleich mit den O300 D im Nahfeld?

Möllie

@Richard:
Kann Deinen Beitrag vollumfänglich unterschreiben!

Richrosc schrieb:

..."High Ender" sind meist auf der Suche nach ihrem individuellen "richtigen" Klang. Dieser muß sich gottlob nicht nach einer Norm richten...

Hallo Richard,
das genau ist die Kernaussage, die auch hier so ziemlich allen Diskussionen zugrundeliegt. Alles ist erlaubt da beliebig, es gibt kein Richtig oder Falsch da ja Geschmackssache.
Versuchen die "Techniker" nun hier einen Standard vorzugeben an der sich Reproduktionsergebnisse messen lassen, wird wieder auf das individuelle Empfinden verwiesen. Welchen Informationsgehalt hätten denn dann Empfehlungen überhaupt außer einem gewissen Unterhaltungswert?
Gruß
Markus

Hi Möllie,

soweit ich mich erinnern kann hast du dich für die MEG 901k entschieden, weil du den Hörabstand vergrößern wolltest

richtig

Wie ist jetzt dein aktueller Hörabstand,...

2,50m

... wie ist das zum Vergleich mit den O300 D im Nahfeld?

Du meinst sicherlich nicht triviale Aspekte, wie tiefere untere Grenzfrequenz oder höherer erzielbarer unverzerrter Maximalpegel bei der Hauptabhöre.
Aber: die MEGs spielen jetzt im akustisch präparierten Hörraum, die Hummeln mussten damals mit der Wohnraumakustik klarkommen. Ist auch schon wieder 9 Monate her. Deshalb an dieser Stelle kein Kommentar dazu. Den Direktvergleich hole ich aber gern in einer Mußestunde nach. Wenn Stuttgart für Dich nicht aus der Welt ist, kannst Du Dir gerne auch selbst ein Bild machen

Grüße
Martin

Hallo Markus

Interessanter hät ich gefunden, Du hättest auf den 2. Teil des Absatzes geantwortet

Richrosc schrieb:

Weshalb wird immer angenommen, dass die Suchenden (High-Ender) noch nie in Richtung "Neutral" gehört haben.

In den Diskussionen beteiligen sich dann ja doch der ein oder andere, der nach Test bei Nichtneutral geblieben ist

Und welchen nutzbaren Informationsgehalt hat es denn dann, alles was nicht der technischen Norm entspricht, schlecht zu reden ?
Dass da oft eine heftige Portion Polemik dabei ist wirst Du doch sicher nicht abstreiten, oder?
Hier geht es ja nicht nur um technische Daten...und die Höreindrucke und die daraus resultierende Zufriedenheit, die sind ja wohl beidseitig subjektiv, oder

Ich persönlich würde gar nicht auf die Idee kommen jetzt meine ehemaligen Lautsprecher schlecht zu reden, auch wenn ich mich sehr bewusst dagegen entschieden habe (bin eben aus dem Alter noch nicht raus ;))

Gruss
Lia

PS: Was mich zum ausführlichem Testen angeregt hatte, waren übrigens weniger die Beiträge in diesem Forum, sondern die positiven Hörbeschreibungen und Tips, die ich per PM bekommen hatte und die es nicht nötig hatten erst mal meine vorhandenden Lautsprecher zu vereissen...
(Witzigerweise grösstenteils von Menschen,die hier nicht aktiv schreiben, weil ihnen der Diskussionsstil nicht gefällt ;))

Wenn Stuttgart für Dich nicht aus der Welt ist, kannst Du Dir gerne auch selbst ein Bild machen

Ca. 45 Minuten von mir entfernt!

Ich schick dir diesbezüglich eine PN

Bis dann

Möllie

Hallo Markus,

Versuchen die "Techniker" nun hier einen Standard vorzugeben an der sich Reproduktionsergebnisse messen lassen, wird wieder auf das individuelle Empfinden verwiesen. Welchen Informationsgehalt hätten denn dann Empfehlungen überhaupt außer einem gewissen Unterhaltungswert?

Welchen Informationsgehalt.....

Richtig, einen sehr geringen Informationsgehalt und einen schwer einzuschätzenden Unterhaltungswert.

Welchen Informationsgehalt hat es, neutrale Wiedergabe zu postulieren? Außer, dass der Klang, bei entprechenden Gesamtequipment neutral ist, kann sich auch niemand etwas unter einen neutralem Klang vorstellen.

Kaufe neutral, dann hörst Du ....... neutral nach SSF Sehr informativ!

Gut, man könnte noch sagen, hörst du neutral, dann hörst du den Klang, wie auf der CD aufgenommen. Auch sehr informativ

Aber wie hört sich das denn nun an? Kann das jemand beschreiben?

Ja aber, könnte man sagen, es ist jedenfalls neutral nach SSF.

Hmmm, aber wie hört sich das nun an, verdammt noch mal, könnte andere wieder fragen.


Nun, könnte man sagen, wenn ihr alle neutrale Abhören hättet, könnten wir über den Klang reden, denn es klingt bei jedem gleich.

Leider auch nicht, denn wie neutral sind denn die jew. LS und die jew. Hörrräume?

Na dann, kaufen wir alle den selben LS und bauen uns alle den gleichen Hörraum.

Dan ließe sich doch über den Klang vortrefflich diskutieren.

Aber, wieder weit gefehlt. Denn jeder empfindet, aufgrund seiner Hörkonditionierung den Klang etwas anders.

Macht nichts, könnte man sagen, durch andauerndes kommunizieren über den Klang, dürfte es nach einiger Zeit gelingen, wenigsten ein paar Menschen überzeugt zu haben, dass der Klang so klingt, wie er schlußendlich von den "Hifi-Forum-Masters-of-Sound" empfunden wird.

Denn, wer dagegen spricht, hat schiefe Ohren. Und, wer möchte schon schiefe Ohren haben?


Was also bringt es an Informationsgehalt, außer den technischen Informationen , über neutrale Wiedergabe zu plaudern?

Wohl doch eher Unterhaltungswert, der um so prinkelnder wird, je öfter man auf "Anderes", nicht SSF-LS schimpft?


Am besten also, selber hören.

Ich empfehle immer bei der "Klangsuche" dringend auch neutrale LS zu hören. Zumal sich eine sehr günstige LS-Möglichkeit mit den B2031A bietet, der in allen relevanten Parametern sehr gut ist, gemäß SSF, laut Tantris.


Gruß - Richard

Hallo Richard

hier hat doch keiner gesagt das er absolute neutrale Abhörbedingungen hätte. Es geht ledigl. darum eine Annäherung zu erreichen um einigermassen verfärbungsfrei zu hören. Außerdem verstehe ich nicht was der individuelle (richtige) Klang ist?? Eine Geige klingt wie eine Geige oder? Mal angenommen es wäre heutzutage technisch möglich durch Holographie dein Wohnzimmer 1:1 in einen Orchestersaal mit einem körperlich besetzten Orchester zu verwandeln genau wie in Raumschiff Enterprise next Generation! Würdest du dann immer noch auf deinen "Individuellen" richtigen Sound pochen? Leider gibt es solche "Holodecks" (noch) nicht also müssen wir versuchen mit existierenden Mitteln so nah wie möglich an diese Originaldarbietung des Klangereignises ranzukommen!
Oh ich glaub ich schau zu viel science-fiction Filme

Gruß Möllie

Möllie schrieb:

Außerdem verstehe ich nicht was der individuelle (richtige) Klang ist?? Eine Geige klingt wie eine Geige oder?

Hallo Mölli
Eine Geige klingt wie eine Geige?
Und wie klingt eine Geige?
Die Reproduktion einer Geige mittels Hifi klingt imho schon noch anders als eine live gespielte Geige...und nicht mal die klingen alle gleich...
(Und dass eine Geige spielt erkennt man für gewöhnlich auch mit einem Kofferradio...was fehlt ergänzt das Hirn)

Möllie schrieb:

Mal angenommen es wäre heutzutage technisch möglich durch Holographie dein Wohnzimmer 1:1 in einen Orchestersaal mit einem körperlich besetzten Orchester zu verwandeln genau wie in Raumschiff Enterprise next Generation! Würdest du dann immer noch auf deinen "Individuellen" richtigen Sound pochen?

Ja wenn....bis jetzt ist aber leider JEDER Lautsprecher nur eine Annäherung...es ist noch nicht soweit !
Eventuell geht ja die Klangfeldsynthese in die "richtige" Richtung...das dürfte aber noch ein wenig dauern...

Gruss
Lia

Ja wenn....bis jetzt ist aber leider JEDER Lautsprecher nur eine Annäherung...es ist noch nicht soweit !

Wir werden so etwas auch nicht mehr erleben aber was wäre wenn es dieses "Holodeck" aber gäbe? "Computer Bassanhebung unterhalb 200 Hz- Mitten raus!! klingt ja scheußlich" - "Computer ich brauch ne Senke zwischen 2 u.4 kHz mindestens 20 dB tief!"
"So jetzt klings viel besser- endlich kann ich meinen Rotwein öffnen- scheiß Computer!

Möllie

Hallo Möllie,

Außerdem verstehe ich nicht was der individuelle (richtige) Klang

Ok. Besser wäre, der individuelle angenehmste Klang.

Geige klingt wie Geige

Ein guter Bekannter von mir ist Geigenbauer. Geige klingt zwar wie Geige, aber Geigen klingen unterschiedlich, wie Lia schon schrieb.

Je nach Aufnahmefähigkeiten oder Aufnahmelust klingt die Geige vom Hersteller / Bauart z.B. A, auch bei neutraler Anlage wie Geige vom Hersteller / Bauart B, bei nichtneutraler Anlage, vielleicht wie Geige vom Hersteller/ Bauart C.

Eher zufällig wird der Originalklang der Geige reproduziert, abhängig von der Aufnahmequalität.

Richtig ist, dass wenn die Aufnahme neutral vonstatten gehen würde, bei neutraler Wiedergabe die beste Annäherung an den Originalklang z.B. der Geige erreicht würde.

Die Aufnahmen werden aber nur in wenigen Fällen neutral aufgezeichnet, wenn überhaupt.

Wenn es ein Holodeck geben würde.......

das ähnlich wie bei der 2-Kanalsterefonie nur in Grenzen 1:1 wiedergeben könnte, und z.B. eine dieser Grenzen / Mangel, eine zu grobe Rasterung der 3D Bildpunkte ergeben würde.

In disen Fall würde ich verstehen, dass manch einer, diese, für ihn unschöne grobe Rasterung, mittels Schärfereduzierung zu kompensieren versucht.

Keine zu grobe Rasterung mehr -> Schärfeverlust, also nicht mehr 1:1 zum Datenträger, aber individuell schöner anzusehen.

Gruß - Richard

lia schrieb:

(Und dass eine Geige spielt erkennt man für gewöhnlich auch mit einem Kofferradio...was fehlt ergänzt das Hirn)

ich erkenn auch die Stimme meiner Freundin durchs Telefon, brauch sie also gar nicht zu sehen

Hallo Hüb,

hattest Du die Nautilus auch im Nahfeld gehört. Was waren die Unterschiede?


Gruß - Richard

Richrosc schrieb:

Hallo Hüb, hattest Du die Nautilus auch im Nahfeld gehört. Was waren die Unterschiede? Gruß - Richard

Hi Richard,

Ja, habe die 805 auch im Nahfeld gehört (1,5-2m Entfernung der Grundlinie zum Hörplatz). Im extremen Nahfeld (Abstand < 1,5m) scheint mir das Zusammenspiel der beiden Treiber nicht mehr so gelungen. Die Nautilus klang mir dann zu inhomogen.

Insgesamt gesehen löst für mich die K+H deutlich besser auf. Die Raumabbildung ist klarer und weniger diffus. Einzelne Instrumente sind besser ortbar. Außerdem ist der Bass der K+H tiefer und meiner Ansicht nach straffer und klarer (Vorteil der geschlossenen Bauweise?). Die K+H ist pegelfester (Limiter!).
Aufgrund dieser Eigenschaften macht mir musikhören mit der K+H wesentlich mehr Freude, als mit der B+W. Von der vielbeschworenen Emotionslosigkeit von Monitoren daher keine Spur :).
Alles natürlich IMHO.

Grüße

Hüb'

Hallo Hüb,

danke

Gruß - Richard

Hallo Hüb,

welchen Hörabstand hast du bei deinen K&H? Immer noch stehend?

Gruß Möllie

Möllie schrieb:

Hallo Hüb, welchen Hörabstand hast du bei deinen K&H? Immer noch stehend? Gruß Möllie

Es dürften ca. 1,2 Meter sein (immer noch stehend). Die MT sind mittlerweile innen. Habe aber nicht vergleichend gehört.

LG

Hüb'

Hi Hüb,

bei mir 1,5- 1,7m

Gruß Möllie

Hallo Hüb,

Es dürften ca. 1,2 Meter sein

na ja, 1,2 Meter Hörabstand bei den K+H und bis 2 Meter Hörabstand bei den Nautilus.

Das können, akustisch gesehen, schon himmelweite Unterschiede sein, je nach Raumgestaltung. So kannst Du mit 1,2 Meter Hörbabstand gerade noch innerhalb des Hallradiuses sitzen und bei 2 Meter schon tief im Diffussumpf.

Dass die Details innerhalb des Hallradiuses enorm besser durchhörbar sind, als außerhalb des Hallradiuses, ist ja allseits bekannt.

Hast Du denn die beiden LS gleichzeitig, mit gleichem Hörabstand gehört? Vielleicht die Nautilus auch mal an einem guten Transistorverstärker?

Gruß - Richard

Hi Richard,

klar habe ich die LS auch bei gleichem Hörabstand verglichen. Alles Andere wäre kaum fair.
Natürlich kann ich nicht ausschließen, dass die B+W weniger gut mit meiner Raumakustik zurechtkam. Ich habe den LS aber auch schon in 2 Räumen und innerhalb dieser Räume an verschiedenen Orten gehört. So überzeugt wie die K+H hat er mich leider nie.

Vor den wirklich leistungsfähigen Audio Valve-Röhren (> 2x 100 Watt aus 2x 6 EL 34) lief die B+W an 2 T+A A 1500 Endstufen im Bi-Amping.

Ist also nicht so, dass ich nicht einiges mit der B+W ausprobiert hätte.

Lieben Gruß

Hüb'

Hi Hüb,

wenn ich mich recht erinnere hattest du noch eine Genelec 8050 in der engeren Auswahl. Hast du dir diese angehört?

Möllie

Hi Möllie!

Die 8050 habe ich mir nicht mehr angehört. Aufgrund des vorlockenden Preises der K+H, des favorisierten 3-Wege-Systems der Hummeln und der "Klobigkeit" der Genelec war die letztgenannte einfach aus dem Rennen.

Grüße

Hüb'

glaub ich muss mal einen Forumspreis für die O300 ausrufen..

Hörzone schrieb:

glaub ich muss mal einen Forumspreis für die O300 ausrufen.. ;)

Untersteh Dich, gewerblicher!

Hüb' schrieb:

Hörzone schrieb: glaub ich muss mal einen Forumspreis für die O300 ausrufen.. ;) Untersteh Dich, gewerblicher! :prost

oh, hätte es beihnah vergessen.. du hast PM!

Oh, ist meine Bestechungsgratifikation, dass ich die K+H hier bewerbe, wieder mal fällig?

Hüb' schrieb:

Oh, ist meine Bestechungsgratifikation, dass ich die K+H hier bewerbe, wieder mal fällig? :D

du weißt doch.. das geht wie üblich über das Schweizer Konto..aber pssst

Preis?????

was kosten den ein Paar O300 oder sogar O500. Sollte mich Hüb spontan überzeugen ist es doch schön zu wissen was da auf einen zukommt

Gruß
MH