Infinity Classics - Liebhaber Thread

seychellenmanus schrieb:

Habe mich jetzt ein bisschen in die Nakamichi PA 5E II verguckt. Wäre das was? Laststabil genug für diesen Bereich? Leistung genug? Ist ja auch nicht an jeder Ecke zu bekommen oder? Will jemand eine loswerden? Es gab ja auch mal ne PA 5E ohne II. Wo sind denn die Unterschiede zwischen beiden?

Ich habe zwar keine Ahnung, wie lastkritisch die RSIIB sind, aber betreibe ja selbst 2 PA-7EII, insofern hier die Daten aus den manuals.

PA-5E: 12A/35A,
PA-7E: 18A/50A,
PA-5EII: 20A/50A,
PA-7EII: 30A/90A

Stromlieferfähigkeit. Leistung habe alle genug.

http://cgi.ebay.de/A...&hash=item2308a97fe7

Die sind auch ganz gut!



http://cgi.ebay.de/N...&hash=item4aa30b17db

Scatto schrieb:

Die sind auch ganz gut! http://cgi.ebay.de/N...&hash=item4aa30b17db

Die PA-7E neigen dazu, an Lasten extrem heiß zu werden. Man hatte versäumt, wie dann bei der MKII geschehen, Lüftungsschlitze in den Deckel einzuarbeiten. Wer schwierigere Lasten damit betreiben möchte, sollte sich dahingehend etwas überlegen.

Hi S.-Maus,

ich kann Dir wirklich die Aaron No.3 Millenium empfehlen (gibt's öfters bei ebay direkt vom Hersteller (700-800 Euro Gebrauchtpreis (Neu sind sie zu teuer))).
Ist sehr gut verarbeitet (auch wenn nicht viel drin ist) und meist in einem Zustand wie neu. Wenn Du 2 davon hättest, würde selbst die "bestimmte Person" vom Witze-Forum nicht M.-Maus dazu sagen.
Stromlieferfähigkeit und Auflösung sind hervorragend. Falls die Höhen etwas zu hart ausfallen, kann man sie ja mit den Pegelstellern an den Boxen reduzieren.

Wenn Du auf Renaissance hören willst, schmeiß das olle Nudell-Ding weg, kauf Dir eine Ren. 90 und einen oder besser gleich 2 Vincent (der Marcell hat diesbezügl. nicht unrecht).

Eine Trennlinie zwischen Nudell und Christie zu ziehen, finde ich ohnehin für . Infinity WAR beide. Und Floyd Tool hatte insofern Recht, als er wusste, worauf es Sidney Harman ankam: ein klingender Name und eine klingende Kasse. Wen kümmern da noch weniger gut klingende LS. HighEnder haben dafür natürlich kein Verständnis.

Hallo,
Budget für die zweite Endstufe war so um die 1000€ veranschlagt.

isc-mangusta schrieb:

Der gute Renaissance verpackt seine Meinungen nur anders, nämlich in endlosen Ergüssen. Im Grunde steht da aber immer nur: Vincent über alles!

Mit berechtigter Kritik kann ich gut Leben, weniger damit wenn man die Hälfte unterschlägt um absichtlich einen falschen Eindruck zu erwecken!
Es sei Dir gegönnt meine Meinung kritisch zu beäugen, und auch (D)eine andersartige Meinung zu vertreten, aber sei gefälligst so fair und halte
Dich bitte an meine Aussagen und biege Sie nicht so zurecht wie's Dir gerade paßt!

Meine Sympathie gegenüber der Firma Vincent habe ich strikt in Preis Leistung Relation kundgetan, und dies auch immer wieder betont, das ist
Dir sicher nicht entgangen! Das Vincent das Nonplusultra des Verstärkerbaus repräsentiert, habe ich nie behauptet. Wohl aber daß der materielle
Gegenwert und die Leistungsfähigkeit der Verstärker viel höher ist, als bei preislich vergleichbaren westlichen Produkten.
Selbst hartgesottene China Skeptiker verneigen sich vor allem vor Boliden der Marke, wieso schwärmen Forenteilnehmer von den 991+?
Habe ich Sie bestochen? Haben Sie alle keine Ahnung von Qualität?

Trotz Seitenhiebe sind die Kritiker letztendlich immer konkrete Gegenbeispiele schuldig geblieben. Es ist kein Geheimniss, und ich stehe dazu,
daß für mich die SP991+ konkurrenzlos auf weiter Flur sind, und ich bleibe dabei! Vincent Kritiker bitte nennt Alternativen, Voraussetzungen:
- Monoblock Bauweise
- 1500 VA Trafo x2
- 120000 Mikrofarrad Siebkapazität x2
- 24 Sanken Transistoren x2
- Durchgehend Vollsymmetrischer Aufbau
- 300 Watt (100 Watt Class A) bei 8 Ohm
- Laststabil und gleichmäßig Stromlieferfähig auch bei üblen Phasendrehungen. Die 991 hat eine nahezu perfekt Würfelmessung!
- Ansprechende Optik und hochwertige Verarbeitung sollten auch sein, bitte keine 20-30 jährigen Oldies oder halbleeren Gehäuse in
"Blechbüchsenoptik" anführen, obwohl ich prophezeie daß es auch Die für den gängingen Preis der 991 nicht gibt!
- ALL DAS BEI GLEICHER PREISKATEGORIE!

http://issuu.com/renaissance80-90/docs/vincent_sp-991

http://issuu.com/renaissance80-90/docs/vincent_sp-991__test

isc-mangusta schrieb:

und Christie über alles!

Ebenso "liebevoll" aus dem Zusammenhang gerissen und gewollt fehlinterpretiert wie meine Vincent Meinung! habe ich ebenfalls nicht so resolut behauptet!
Ich vertrete aber eine Meinung, welche sich durch Fakten einfach wiederlegen läst! Nämlich spricht für die Christie Lautsprecher eine höhere Material- und
Verarbeitungsgüte, Beides auch hier bestätigt von "hardy"! Auch sind die alten Nudel'schen Infinities im Vergleich zu den neueren Christie's oft fragwürdig
verbastelt, und so gut wie nie in Originalzustand zu finden, ein selbst für technisch bewanderter Musikliebhaber nicht einzuschätzendes Risiko mit Folgekosten!
Als ich das behauptet habe, wurde ich müde belächelt, und mir Panikmache vorgeworfen! Mittlerweile hat die Forenlandschaft schmerzhaft davon Kentnis
genommen, nachdem wiedrum "hardy" den mangelnden Originalzustand vieler alten Nudel Infinities bestätigt hat, die Käufer selbst hatten keine Ahnung,
all das lässt sich hier im Thread nachlesen!!!
Ergo addiert sich zu alten Infinities noch möglicherweise ein nicht abschätzbarer Risiko-Kostenfaktor um Diese in Originalzustand betreiben zu können,
Christie Lautsprecher profitieren dankenderweise davon, daß Sie von der verbohrten Nudel Anhängerschaar weitestgehend ignoriert werden und dadurch einen
niedrigeren Verkehrswert haben. Absolut betrachtet sind Christie's die bessere Wahl, Man erhält "mehr" für sein Geld, und zwar OHNE "Bastelrisiko"!

Außer man braucht Raumgrößenbedingt, oder will unbedingt seinen Größenwahn Spleen befriedigen mit den 4-Säulen Lautsprecher IRS RS1 BETA, (welche
bezogen auf Masse keine Pendants mehr nach Arnies Austritt bei Infinity erfahren haben) sind RENAISSANCE EPSILON SIGMA OMEGA objektiv gesehen,
weit über den alten Infinities anzusiedeln! Das Klangniveau welches diese Lautsprecher erreichen können, bezahlt man bei alten Nudel Infinities viel teuerer,
dazu ist Material und Verarbeitung bei den Oldies schlechter, die Lautsprecher Pflegeintensiver und oft verbastelt! Und Verstärkerkritischer sind die Alten auch
noch, neuere Infinity's macht bereits mit Verstärkern Spaß welche den meisten alten Nudel Infinities kaum mehr als eine belanglose Aninanderreihung von
Tönen entlocken, ein zusätzlicher Kostenfaktor den ebenfalls Viele übersehen!

Moin,
also ich finde es legitim wenn jemand die jüngeren alten Infinitys bevorzugt, allerdings kann ich deine Begründung nicht so recht nachvollziehen. Was hat ein verbastelter Lautsprecher mit dessen Entwickler zu tun, wenn sich jemand berufen fühlt seinen Lautsprecher zu tunen dann wird er es machen oder machen lassen, unabhängig wer das Ding mal entwickelt hat. Die Ersatzteilbeschaffung ist bei allen alten Infinitys schwierig, einen vernünftigen Emim für die Ier bekomme ich aber noch einfacher als dem L-Emin oder Emim der Epsilon. Wenn mann sich für den Kauf eines Oldtimers entscheidet (nicht nur auf die HiFi Welt beschränkt!) dann muß ich auch in Kauf nehmen dass nicht alles was angeboten wird in Original Zustand ist. Man muß sich entweder Hilfe beim Kauf holen, oder sich vorher so schlau machen dass man es selbst beurteilen kann (oder man scheut kein Risiko und kauft blind!) Aber ein Qualitätsmerkmal ist das für mich nicht. Was die Güte der Endstufen und den damit einhergehenden Preis betrifft, da geben sich die jüngeren auch nur wenig genügsamer, oder anders: eine Epsilon spielt mit zwei 10.000 Euro Boliden auch besser wie mit zwei 500 Euro Amps, genau wie eine RSIIb, RSIb oder Beta
Ansonsten laßt doch jedem seinen Geschmack, unterschiedliche Meinungen sind doch ok, über die Gründe kann und sollte man aber diskutieren..

Hi,

ich denke die Diskussionen gehen, wie eigentlich überall, meist etwas aneinander vorbei.

Einige sprechen von der besten Endstufe in der Preisklasse und andere von der besten Endstufe für den Lautsprecher unabhängig vom Preis.

Die Vincent scheinen in der Tat beeindruckende Leistungsdaten zu haben und sehen auch sehr gut aus. Wie sie sich im Hörtest gegen eine Aaron (wäre mal interessant, da die Aaron ja quasi innen fast leer ist) oder was vergleichbares schlagen würde, müsste man halt mal hören. Wie weit sie dann von der Performance der bekannten Boliden entfernt ist müsste man auch mal hören.

Technische Daten und Messergebnisse spiegeln leider nur sehr unzureichend die klanglichen Eigenschaften wider. Damit will ich keinesfalls sagen dass die Vincent nicht gut klingt (ich habe sie ja auch noch nie gehört), aber die technischen Daten sind halt kein Garant dafür.

Die alten Boliden wie Threshold, Pass oder die neuen wie Sovereign sind halt generell immer eine gute Empfehlung die an jedem Laustprecher funktioniert. Allerdings ist der aufgerufene Preis auch recht happig und vielleicht können sie an den verwendeten Lautsprechern ihre Vorzüge gar nicht richtig ausspielen. Von den klanglichen Qualitäten habe ich mich auch persönlich überzeugen können.
Das würde mir eine Empfehlung leicht machen und mir beim Kauf Sicherheit geben keine Fehler gemacht zu haben.

Mir persönlich wäre es durchaus recht eine echte Alternative zu den bekannten Boliden zu haben, man könnte ne Menge Geld sparen und hätte keine zwanzig Jahre alte Endstufe. Leider habe ich bisher keine Alternative dazu hören können.

Auch beim Thema Lautsprecher kann man inho keine Pauschalaussage machen. Es kommt imho auf die Ansprüche/Hörgewohnheiten, die Raumgröße, die Elektronik und das Budget an.

Klar ist ne Epsilon super verarbeitet und klanglich weit vorne, aber einen großen Raum dürfte die Beta klanglich vor allem im Bass besser füllen. In meinem kleinen Raum wäre allerdings für eine Beta kein Platz und die Epsilon ist damit die bessere Wahl (wobei die eigentlich schon zu groß dafür ist )

Aus Sicht der Ersatzteile sehe ich keinen Grund auf die "Alte Serie" zu verzichten. Die Situation ist bei den neueren Modellen doch keinen deut besser. Die Emims und Emits der neueren Serie werden häufig höher gehandelt als die alten und einen L-Emim für ne Epsilon zu bekommen ist fast unmöglich. Hinzu kommt noch die anscheinend höhere Anfälligkeit der neueren Emims für Magnetfraß.

Ob die neueren Modelle weniger verbastelt sind, wage ich zu bezweifeln. Der Hardy hatte bisher einfach überwiegend alte Modelle in den Fingern.

Einige geben auch auf Grund ihrer Hörgewohnheiten/Gemschmack einer Kappa den Vorzug vor den Folien (Ren/Omega/Sigma). Auch wenn ich es nicht nachvollziehen kann, so respektiere ich doch deren Meinung.

Hifi hat halt auch viel mit subjektiven Eindrücken, Gemschmack und Emotionen zu tun. Leider kann man nicht auf alle Geräte am Markt zugreifen um das für sich selbst beste zu finden. Deshalb muss man sich halt oft auf die Erfahrungen anderer verlassen.
Genau da liegt aber durch die subjektiven Eindrücke der Hund begraben. Wenn zwei das gleiche hören kann der Eine von Welten und der Andere von Nuancen sprechen. Meinen tun sie das gleiche nur Empfunden haben sie es komplett anders.

Das mag daran liegen das die beiden unterschiedlich Erfahrung, Hörgewohnheiten oder Gemschmack haben und dadurch ihre Gewichtungen ganz anders verteilen.

Generelle Aussagen sind deshalb imho immer sehr schwierig und kaum haltbar.

Gruß

oliver

Sich auch mal wieder meldet.
So die Glasteile sind nun alle da und angepasst.
Hoffe diese Woche die Trennwand reinzuziehen und somit die Kabel wegzubekommen.

Hier ein Bildchen.


Preis weiß ich nicht und will ich auch nicht wissen

Hi Gunter,

sieht richtig gut aus (bis auf die Kabel) nur die arme X-Box muss hochkant auf dem Boden stehen .

Gruß

oliver

Ich ziehe ja eine Wand ein, hinter der die Kabel komplett verschwinden.
Beleuchtung ist auch schon halb fertig und kommt abgefahren das Blau durchs Glas.

Die Wand kommt hoffentlich am Wochenende

@ Oliver

Amen

steffele schrieb:

Moin, also ich finde es legitim wenn jemand die jüngeren alten Infinitys bevorzugt

Und ich finde es legitim wenn jemand die älteren Infinitys bevorzugt. Es zeigt sich allerdings daß man öfter die Katze im Sack kauft
als einem Lieb ist! Abgesehen von unabsehbaren Instandsetzungskosten ist es auch noch eindeutig so, daß die Lautsprecher der Nudel Ära
teuerer gehandelt werden, und doch viel Verstärkerkritischer sind, als sich der Laie gemeinhin eingestehen möchte, 1600sonstwas Seiten
an Disussionen zeugen davon daß ein Großteil Infinity Besitzer immer noch überfordert ist mit der Verstärkerfrage, so optimal scheint's
doch nicht zu laufen?

steffele schrieb:

allerdings kann ich deine Begründung nicht so recht nachvollziehen. Was hat ein verbastelter Lautsprecher mit dessen Entwickler zu tun

Die Frage lässt sich einfach beantworten: NICHTS! Nur kauft der Kunde heutzutage im Falle der Oldies selten bis nie einen Lautsprecher
in Originalzustand so wie ihn der Entwickler gedacht hat, da liegt der Hund begraben! Die Kunden wollen daß nicht wahrhaben bis Sie auf
die Nase fliegen!

steffele schrieb:

Wenn mann sich für den Kauf eines Oldtimers entscheidet (nicht nur auf die HiFi Welt beschränkt!) dann muß ich auch in Kauf nehmen dass nicht alles was angeboten wird in Original Zustand ist. Man muß sich entweder Hilfe beim Kauf holen, oder sich vorher so schlau machen dass man es selbst beurteilen kann (oder man scheut kein Risiko und kauft blind!)

Die Erfahrungen der Besitzer wiederlegen wie "gut" das funktioniert! Wieviele haben von Ihnen haben die Lautsprecher mit der Überzeugung
gekauft daß lediglich Notwendiges Generalüberholt wurde, es sich dann aber herausgestellt hat daß Alles von Vorbesitzter verbastelt wurde?


Straft mich Lügner wenn ich die Unwahrheit sage, aber ist es nicht so daß viele hier aus allen Wolken gefallen sind, nachdem "hardy"
Ihre vermeintlich unverbastelten Infinity Oldies als "Murks" enttarnt hat?

steffele schrieb:

Aber ein Qualitätsmerkmal ist das für mich nicht.

Und ob, unverbastelter Originalzustand, oder zumindest eine Instandsetzung mit Berücksichtigung der Originalbauteile und deren Werte
sind selbstverständlich ein Qualitätsmerkmal, was denn sonst?

Um auf das angeführte Gegenbeispiel zurückzukommen, Sammler von Oldtimern wissen meistens sehr genau was Sie vor sich haben, Hifijünger
sind da (leider) erstens naiv, zweitens weniger technisch bewandert. Wie sonst erklären sich sonst die völlig verbastelten Infinities
welche den Besitzern nicht als solche aufgefallen sind? Auch vermeintliche Infinity Profis haben Nichts erkannt bevor "hardy" Tachelles
geredet hat!

steffele schrieb:

Was die Güte der Endstufen und den damit einhergehenden Preis betrifft, da geben sich die jüngeren auch nur wenig genügsamer

Falsch! Die Jüngeren sind viel genügsamer! Die Güte der Endstufe macht sich sicher bemerkbar, es brauch aber keine "Schweißgeräte",
wie bei den alten um an das Potential der Lautsprecher anzuknüpfen, und eine hohe Wiedergabequalität zu erreichen!

steffele schrieb:

Ansonsten laßt doch jedem seinen Geschmack, unterschiedliche Meinungen sind doch ok, über die Gründe kann und sollte man aber diskutieren..

So wichtig und Diskussionswürdig verschiedenene Geschmäcker und Meinungen auch sind, "Geschmacksgesteuerte", subjektive Qualitätssmaßstäbe
sind von Grund auf falsch und Irreführend!

Edit: Quote rep.

RENAISSANCE,
nur, dass Du das richtig verstehst.

Im anderen Forum sind einige der Meinung, dass GERADE die "neuen" Infinity nur an Brocken laufen.
Das HB-Männchen spricht sogar von Krach, wenn man sie bspw. mit einer Vincent, egal welche, befeuern möchte.

Als Einstieg wird Aaron empfohlen, dann aber bitte irgendwann auf ML, Threshold oder Souvereign wechseln.

Scatto schrieb:

Im anderen Forum sind einige der Meinung, dass GERADE die "neuen" Infinity nur an Brocken laufen. Das HB-Männchen spricht sogar von Krach, wenn man sie bspw. mit einer Vincent, egal welche, befeuern möchte.

Kann nicht sein, HB kennt die Bedarfprofile der Infinites zu gut um so einen Nonsens zu behaupten!

Da hast Du was ganz falsch verstanden! Er empfiehlt GERADE an den "neueren" Infinities fast immer aus CostNoObject Perspective,
allerdings NICHT aus Grund des höheren Strombedarfs, sondern aus einem viel pragmatischerem, naheliegenderem Grund -
Seine gestalterische Mitwirkung an manchen der neueren Lautsprechern! Verständlicherweise liegen im Diese näher, so hat Er auch
behauptet die Renaissance sei eine der Besten Infinities, so ist Er nur Konsequent und will das Optimum aus den Lautsprechern
herausholen! Es ist aber keineswegs so daß die neueren Verstärkerkritischer sind als die alten Infinities!


Und das HB China Produkte nicht sonderlich mag, geht aus meiner Sicht inOrdnung, Da steht er nicht alleine da! Ich verste die
Antichinesische Haltung, die Meinung kann man teilen oder auch nicht! Ich teile Sie definitiv nicht!!!

Ich bin der Felsenfesten Überzeugung daß ein Paar Vincent SP-991+ westliche Produkte der gleiche Preiskategorie vorführen, ja
regelrecht beschämen, und der Lächerlichkeit preigeben!!! Preis und Leistung stimmen mehr als bei jedem anderen Verstärker, der
Klang ist exzellent und die Verarbeitung ebenfalls! IMHO müssen immer viel teuerer Konkurrenten ran um überhaupt den Hauch einer
fairen Chance gegen die 991 zu haben!

Wo hier gerade die Sp-991+ genannt wird, bei Stassen-HiFi gibts wohl noch neue Geräte für 1499 €/St. und auch als Aussteller für 1299 €/St..

Natürlich mir Garantie usw.!

RENAISSANCE schrieb:

Ich bin der Felsenfesten Überzeugung daß ein Paar Vincent SP-991+ westliche Produkte der gleiche Preiskategorie vorführen, ja regelrecht beschämen, und der Lächerlichkeit preigeben!!! Preis und Leistung stimmen mehr als bei jedem anderen Verstärker, der Klang ist exzellent und die Verarbeitung ebenfalls! IMHO müssen immer viel teuerer Konkurrenten ran um überhaupt den Hauch einer fairen Chance gegen die 991 zu haben!

Das liegt ja nun zu 100% daran, dass die Produktionskosten in China so gering sind. Ein FAIRER Vergleich hinsichtlich des P/L-Verhältnisses sieht für mich anders aus!
Es ist grundlogisch, dass da Hersteller aus Deutschland nicht mithalten können und technisch vergleichbare Gerätschaften zu wesentlich höheren Preisen anbieten müssen.
Oder um die Argumentation mal von der anderen Seite her zu beleuchten... technisch vergleichbare Geräte anderer (westlicher) Hersteller sind in der Lage die Vincent ganz alt aussehen zu lassen.

Das die Vincent ein sehr gutes P/L-Verhältnis haben kann wohl niemand bestreiten, aber das P/L-Verhältnis in direkten Vergleich mit Geräten z.B. deutscher Hersteller zu setzen entbehrt jeglicher Verhältnismäßigkeit.

RENAISSANCE schrieb:

Scatto schrieb: Im anderen Forum sind einige der Meinung, dass GERADE die "neuen" Infinity nur an Brocken laufen. Das HB-Männchen spricht sogar von Krach, wenn man sie bspw. mit einer Vincent, egal welche, befeuern möchte. Kann nicht sein, HB kennt die Bedarfprofile der Infinites zu gut um so einen Nonsens zu behaupten!

Ich glaube, Du liest nicht genau das, was ich schreibe.
Es geht ihm nicht um Bedarfsprofile, sondern einfach darum, dass außer Aaron, Souvereign, Threshold, ML und Pass seiner Ansicht nach nix taugt.

Auch Parasound, Vincent usw.
Yamaha kann anscheinend nix, außer Krach.
Ach so, Audio Research habe ich oben vergessen.



Persönlich finde ich Vincent eigentlich auch ganz toll.
Wobei ich auch Mangusta Recht geben muss. So ganz kann man das nicht vergleichen.


Aber ich möchte jetzt eigentlich nicht weiter über Verstärker schreiben. Es ist ja jetzt bekannt, was geht und was nicht. Was am besten geht, soll jeder für sich entscheiden.

Es ist doch vollkommen wurst, was wer glaubt.
Selbst wenn jemand die o.a. Meinung vertritt, das ist seine Meinung und damit für andere vollkommen belanglos. Nichts ist so uninteressant wie die Meinung eines Einzelnen, da jeder eh sein eigenes Szenario im Kopf zusammen spinnt. Für das Seelenheil anderer ist meine subjektive Meinung zu was auch immer genau so belanglos.

Wir leben in einem freien Land, jeder kann machen, was er will. Bevor ich mir Verstärker von ML, Sovereign und Threshold kaufen würde, würde ich mein Hobby lieber an den Nagel hängen. Es gibt nämlich kaum hässlichere Kisten.

Deshalb bin ich auch mit meiner Advance Acoustic MAA-405 nach wie vor Glücklich an meinen Kappa 9.2i.
Das Preis/Leistungs-Verhältnis stimmt , die Leistung ist mehr als ausreichend. Gleiches gilt für die Laststabilität.
Dazu noch ein schönes Design ( Meine Meinung )

Bin also trotzdem ich ein Gerät habe , welches nirgends in den Empfehlungen auftaucht absolut Glücklich damit.

Gruß Mario

isc-mangusta schrieb:

RENAISSANCE schrieb: Ich bin der Felsenfesten Überzeugung daß ein Paar Vincent SP-991+ westliche Produkte der gleiche Preiskategorie vorführen, ja regelrecht beschämen, und der Lächerlichkeit preigeben!!! Preis und Leistung stimmen mehr als bei jedem anderen Verstärker, der Klang ist exzellent und die Verarbeitung ebenfalls! IMHO müssen immer viel teuerer Konkurrenten ran um überhaupt den Hauch einer fairen Chance gegen die 991 zu haben! Das liegt ja nun zu 100% daran, dass die Produktionskosten in China so gering sind.

Ja, na und? Was meinst Du wieviele Firmen Wettbewerbsvorteile genießen, welche der Markenblinde Kunde nicht sehen kann oder will!

Kunden haben hauptsächlich nur deshalb von so fantastischen Infinity Preisen profitieren können, weil Infinity einen despotischen
Vertriebskonzern im Rücken hatte, welcher eine beispiellose Massenproduktion und eine fragwürdigen Ramschpolitik gefördert hat!
Zudem hat Infinity zu seinen Blütezeiten schier unvorstellbare Produktionszahlen gehabt! Dadurch ergeben sich Wettbewerbsvorteile,
welche kleine Firmen nicht haben können! Komisch, da hat sich hier in der Diskussionsrunde noch keiner beklagt! Im Gegenteil,
Jeder freut sich, daß er bei Infinity "mehr" Lautsprecher für sein Geld bekommt als bei der Konkurrenz!
Was soll also das Scheinheilegie Schmonzes?
Seit Menschengedenken sind Wettbewerbsvorteilen erstrebenswert, so hat es Diese in den unterschiedlichsten Formen gegeben, schon immer!

isc-mangusta schrieb:

Ein FAIRER Vergleich hinsichtlich des P/L-Verhältnisses sieht für mich anders aus! Es ist grundlogisch, dass da Hersteller aus Deutschland nicht mithalten können und technisch vergleichbare Gerätschaften zu wesentlich höheren Preisen anbieten müssen.Oder um die Argumentation mal von der anderen Seite her zu beleuchten... technisch vergleichbare Geräte anderer (westlicher) Hersteller sind in der Lage die Vincent ganz alt aussehen zu lassen.

Besser? OK! Alt aussehen lassen? Halte ich für ein gewagtes Unterfangen!
Wie tief muß man schätzungsweise in die Tasche greifen, um die 991+ so richtig alt aussehen zu lassen? Die Umschreibung
"westlich" ist mir immer noch ein bisschen zu vage, konkret welche Geräte sollen das sein? und zu welchem (wievielfachem?) Preis?

Am Besten wir fang von vorne an, ich warte immer noch auf "konkrete Beispiele" für westliche Verstärker welche sich mit der
991+ überhaupt messen können? Ich begnüge mich mit vergleichbaren Verstärkern , "besser" muß erstmal gar keine Option sein!

Nochmal die Voraussetzungen:
- Monoblock Bauweise!
- 1500 VA Trafo x2!
- 120.000 Mikrofarrad Siebkapazität x2!
- 24 Sanken Transistoren x2!
- Durchgehend Vollsymmetrischer Aufbau!
- 300 Watt (100 Watt Class A) bei 8 Ohm!
- Laststabil und gleichmäßig Stromlieferfähig auch bei üblen Phasendrehungen. Die 991 hat eine nahezu perfekt Würfelmessung!
- Ansprechende Optik und hochwertige Verarbeitung!
- Keine 20-30 jährigen Oldies oder halbleeren Gehäuse in "Blechbüchsenoptik"!


Und zur Erinnerung, der Herausforderer:

http://issuu.com/renaissance80-90/docs/vincent_sp-991

http://issuu.com/renaissance80-90/docs/vincent_sp-991__test



PS. Ebenso gab & gibt es technisch vergleichbare Lautsprecher, welche in der Lage sind Infinities ganz alt aussehen zu lassen!
NUR Zu welchem Preis ?

isc-mangusta schrieb:

Das die Vincent ein sehr gutes P/L-Verhältnis haben kann wohl niemand bestreiten, aber das P/L-Verhältnis in direkten Vergleich mit Geräten z.B. deutscher Hersteller zu setzen entbehrt jeglicher Verhältnismäßigkeit.

Zwar habe ich diesen Vergleich nicht angeführt, aber wieso eigentlich nicht? Vincent Verstärker gibt es legal in Deutschland!
Wieso also entbehrt ein Vergleich jeglicher Verhältnimäßigkeit? Gibt es bei Hifi bestimmte Made In ..... Gewichtungen, oder
"political (in)correctness", ein P/L-Verhältnis welche man nicht anführen "darf"? Anders gefragt, vergleichst Du nur jeweils
Geräte aus dem gleichen Land? Berücksichtigst Du dabei penibel genau Größe und Produktionskapazität der Firmen,
spezifische Wettbewerbsvorteile und Nachteile?

Hi,

Am Besten wir fang von vorne an, ich warte immer noch auf "konkrete Beispiele" für westliche Verstärker welche sich mit der 991+ überhaupt messen können? Ich begnüge mich mit vergleichbaren Verstärkern , "besser" muß erstmal gar keine Option sein

Vielleicht solltest du "vergleichbar oder besser" definieren.

Sprechen wir über Klang, über technische Daten oder über Optik?

Technische Daten können wir hier wunderbar vergleichen, das sollte das geringste Problem sein.

Die Aussagekraft halte ich für ziemlich gering, zudem nicht alle relevanten Daten von jedem Gerät verfügbar sind und wir uns letztlich in vielen Fällen auf die geschönten Daten der Hersteller verlassen müssen.

Nimm z.B. ne Rotel RB 1090, auf dem Datenblatt sieht die nicht so schlecht aus, optisch ein richtiges Monster (bei mir stehen noch zwei davon für den Center und die Rears rum). Leider ist kein Würfeldiagramm dafür verfügbar um die Laststabilität zu zeigen (zumindest habe ich keines gefunden).
Klanglich kann ich nur hoffen, dass die Vincent besser klingt .

Über Optik können wir uns auch im Forum streiten, werden aber zu keinem Ergebniss kommen.

Nimm z.B. Die Accuphase Teile, nach meinem Geschmack müsste man sie mit der Rückseite nach vorne aufstellen um den Anblick ertragen zu können, andere finden sie wiederum ganz toll.

Klang kann nur jeder für sich selbst entscheiden, deshalb müssten wir die Kanditaten gegeneinander hören. Am besten an einer Referenzanlage um erstmal zu wissen "was geht", ob dieses Ergebnis auf die eigenen Lautsprecher, Restelektronik oder Raum anwendbar ist, sei mal dahingestellt.

Imho besteht die einzige Möglichkeit den Klang zu beurteilen darin, die Geräte in einem Workshop gegeneinander zu hören und dann seine persönliche (subjektive) Entscheidung zu treffen.


Gruß

oliver

rat666 schrieb:

Imho besteht die einzige Möglichkeit den Klang zu beurteilen darin, die Geräte in einem Workshop gegeneinander zu hören und dann seine persönliche (subjektive) Entscheidung zu treffen. Gruß oliver

Richtig,
aber unter Garantie nicht so, wie es bei Euch abgelaufen ist.
Für mich hatte der Test null Aussagekraft. Da könnt ihr aber auch nix dafür, das liegt am Menschen selbst. Dieser lässt sich viel zu leicht und zu schnell täuschen. Deswegen, ABX Blindtest, Umschalten ohne Verzögerung.
KEINE Anleitung von Hardy, sonst kann man das schon wieder vergessen. Denn der Mensch bildet sich dann was ein, was nicht ist.

Für meine subjektive Meinungsbildung war der Workshop absolut ausreichend. Wenn du mal einen machst, komme ich gerne und schaue mir mal einen perfekt gestalteten Workshop an.

Gruß

oliver

rat666 schrieb:

Für meine subjektive Meinungsbildung war der Workshop absolut ausreichend. Wenn du mal einen machst, komme ich gerne und schaue mir mal einen perfekt gestalteten Workshop an. Gruß oliver

Ich muss zugeben, dass ich selbst nur schwerlich in der Lage wäre, so einen zu veranstalten. Allerdings durfte ich schon an solchen teilnehmen.

Die Subjektivität ist gerade das Problem. Nur, dass Du mich nicht falsch verstehst. Ein WS, gerade von HB geleitet, ist absolut toll und richtig. Das ist genau der richtige Weg.
Dennoch, um sich objektiv ein Bild machen zu können, da waren die Gegebenheiten einfach nicht dafür gemacht.

Scatto schrieb:

rat666 schrieb: Imho besteht die einzige Möglichkeit den Klang zu beurteilen darin, die Geräte in einem Workshop gegeneinander zu hören und dann seine persönliche (subjektive) Entscheidung zu treffen. Gruß oliver Richtig, aber unter Garantie nicht so, wie es bei Euch abgelaufen ist. Für mich hatte der Test null Aussagekraft. Da könnt ihr aber auch nix dafür, das liegt am Menschen selbst. Dieser lässt sich viel zu leicht und zu schnell täuschen. Deswegen, ABX Blindtest, Umschalten ohne Verzögerung. KEINE Anleitung von Hardy, sonst kann man das schon wieder vergessen. Denn der Mensch bildet sich dann was ein, was nicht ist.

Wie ist es denn bei uns gelaufen? Meinst Du nicht das es etwas fragwürdig ist etwas zu kritisieren, bei dem man selbst nicht dabei war?

Nun, ihr habt es ja genauestes dokumentiert.
Auch mit Bildern.
Und wenn es wirklich so abgelaufen ist, wie ihr geschrieben habt, dann kann man sich ein Urteil bilden.

Hi Don,

unser Workshop war zwar kein Blindtest (es wollte ja auch nie einer sein), aber Hardy hat uns in keiner Form beeinflusst.
Uns wurde nie gesagt was wir nun an Unterschieden hören werden und sollen.

Von daher haben sich für mich (und die anderen Teilnehmer) sehr gute Erkentnisse gewinnen lassen.

Die dieser Fred in seiner ganzen Große nicht im Ansatz vermitteln konnte (was keine Kritik am dem Fred sein soll, weil er es schlichtweg nicht kann)

Ob mir Andere jetzt diese Erkentnisse schlechtreden wollen oder nicht, ist für mich perönlich komplett unwichtig.

Es gibt immer Leute die reden und Leute die machen (ohne jetzt persönlich hier jemanden damit zu meinen).

In meinen verganenen 10 Jahren als Geschäftsführer sind mir viele Leute begegnet die reden, geblieben sind nur die die machen.

Und wir (bzw. Hardy und Du) waren die ersten die einen Workshop auf die Beine gestellt haben.
Rumkritisieren ist leicht, besser machen (oder zumindest genauso gut) ist ungleich schwerer.

In diesem Sinne freue ich mich schon tierisch auf den nächsten Workshop.

Gruß

oliver

Euer WS war schon OK

an der allgemeinen Belustigung samt Bierkonsum gibts nicht zu bemängeln

alleinig die audiophilen Rückschlüsse sind arg "wackelig"

weil nachgewiesen wurde garnix...halt nur subjektives Geschwafel...und wers nicht hört ist ein Holzohr

und wenn der nette Herr HB so ein flinkes Kerlchen ist

gehören eben auch gleich aussagekräftige Messungen dazu

und kein allgemeines Geschwafel wie bei Bödes ehem. "Wanderzirkus"...

re21

wir hatten auch nie den Anspruch irgendwas nachzuweisen.

Eindrücke sind immer subjektiv und deshalb waren wir ja auch nicht alle einer Meinung.

Der Workshop hat für mich persönlich alle meine Erwartungen mehr als erfüllt.


Gruß

oliver

rat666 schrieb:

wir hatten auch nie den Anspruch irgendwas nachzuweisen. Eindrücke sind immer subjektiv und deshalb waren wir ja auch nicht alle einer Meinung. Der Workshop hat für mich persönlich alle meine Erwartungen mehr als erfüllt. Gruß oliver

volle Unterstützung meinerseits...und ich kann den nächsten WS auch kaum noch Erwarten..

Also für mich war schon eine Erkenntnis dabei.
Mein Bruder muss seine Petersilie und Zitrone rechtlich schützen lassen.
Allein die Aussage von Klaus, dass sein Metzger nachdem er wußte um welchen Hersteller es geht ( Sieber ) diese Empfehlung ausgesprochen hat ist ja ein eindeutiges Zeichen.

Ich bleibe auch weiterhin dabei, die Menschen sind mir viel wichtiger als der perfekte Klang.

Hatte am Wochenende meinen Schwager zu besuch.
Wir haben von 22 - 04 Uhr Musik gehört und uns des Lebens erfreut.

Seine Aussage war - Mitten drin und so noch nie gehört.

Reicht mir vollauf

genau so soll´s sein

es heißt ja so schön "nobody is perfect",

Wenn also NIEMAND perfekt ist, wir also alle ein anderes Wahrnehmungsvermögen haben, wie kann/könnte da der KLANG perfekt sein?

Für mich ist der Klang dann "perfekt", wenn er den gewünschten Effekt erfüllt, dass heißt; er eine gewünschte Stimmung unterstützt oder es einfach Spass macht der Musik zu zuhören.

Hi,

Ich bleibe auch weiterhin dabei, die Menschen sind mir viel wichtiger als der perfekte Klang.

das sehe ich genauso, wir hatten ne Menge Spaß und es waren lauter nette Leute da.

Das fand ich auch wesentlich wichtiger als alle Erkentnisse in Sachen Hifi.


Gruß

oliver

das sehe ich auch so

also schmeissen wir die Erkenntnisse dorthin

wo sie hingehören

..."bitte einmal drücken"...

so

und jetzt haben wir uns alle wider Lieb

re21

Also ich werde meine Erkenntnisse behalten

rat666 schrieb:

Also ich werde meine Erkenntnisse behalten :D

...das Hefe Weize hat besser geschmeckt ?

re21

Alle Erkenntnisse über Hefe Weizen, Weißwürste, Hifi etc.

GUSMaster schrieb:

Also für mich war schon eine Erkenntnis dabei. Mein Bruder muss seine Petersilie und Zitrone rechtlich schützen lassen. Allein die Aussage von Klaus, dass sein Metzger nachdem er wußte um welchen Hersteller es geht ( Sieber ) diese Empfehlung ausgesprochen hat ist ja ein eindeutiges Zeichen. Ich bleibe auch weiterhin dabei, die Menschen sind mir viel wichtiger als der perfekte Klang. Hatte am Wochenende meinen Schwager zu besuch. Wir haben von 22 - 04 Uhr Musik gehört und uns des Lebens erfreut. Seine Aussage war - Mitten drin und so noch nie gehört. Reicht mir vollauf :prost

Gunter, dem ist nichts hinzuzufügen

Betreff Endstufen an Infinity´s..

Servus allerseits. Hier mal meine Erfahrungen sowie Kaufentscheidungen für Verstärker. Diese richteten sich nach 3 Bedingungen:

1.Finanzieller Aspekt
2. Klanglicher Aspekt
3. Optischer Aspekt

zu dem altbekannten Thema Vincent SP 991+: Ich habe diese Endstufen das 1. mal bei einem Freund gehört und war einfach nur hin und weg, dass eine Endstufe in dieser Preisklasse solch einen Klang zaubert. Ich habe mir dann ein Paar Sp 991+ gebraucht gekauft und diese an ein Pärchen Infinity Modulus angeschlossen (weil ich damals nichts anderes hatte).Es war schon richtige Musik was aus diesen kleinen Lautsprechern heraus kam,wenn ordentliche Verstärker angeschlossen werden!

Anschließend habe ich mir ein Paar Kappa 8A zugelegt, welche durch die Vincent´s zu Hochform aufspielten. Dann kam ich durch einen dummen Zufall an eine Metaxas Solitaire 2 Endstufe,welche ich zum Testen an die 8A angeschlossen habe.. Ich bin bald auf den A.... gefallen welche Unterschiede dieser Wechsel nach sich zog.

Da steht eine selten Hässliche, 15 Jahre alte (frisch überholte) Endstufe und spielt alles an die Wand, was ich vorher gehört hatte..Diese Endstufe wird mit ca. 2400 € gehandelt (Neupreis ca. 11000 D-Mark)und ist für das Geld das beste was ich mir vorstellen kann. Nachteil: Sie ist wirklich Hässlich !! (weswegen ich oben genannten Punkt (Optik) abhaken muss :-)

Sieht man die SP 991+ aber in ihrer Preisklasse, gibt es meines erachtens nichts besseres für´s Geld..da kommt auch keine Parasound,Rotel etc. mit,welche ich im Vergleich gehört habe.

Oder mal etwas anderes: (in Klammern mit ca. Marktpreis)

Plinius SA-100 (ca.1200- 1500 €)
Krell KSA 100 (ca. 1100-1400 €)
Vincent SP 61 (ca. 600-700 €)

Klar würde ich mir auch große Threshold Mono´s etc. zulegen. Aber dazu muss auch das nötige Kleingeld haben, sich welche am Markt befinden (welche Bezahlbar sind) und wenn ein Verstärker mal 20 Jahre alt ist, sollte dieser wohl mal zu einem Service, da auch Bauteile altern.

Mich würde es heute noch Brennend interessieren,wie manche liebevoll zusammengestellte Anlage, im Verlgeich zur heutigen Technik (im gleichen Preisverhältnis) abschneiden würde.. Ich glaube nicht das sich Namhafte Hifizeitschriften zu solch einem Vergleich trauen und diese Ergebnisse auch Veröffentlichen, da sonst niemand mehr ein neues Gerät kaufen würde..

Ich glaube ganz einfach, dass es für mich manchmal von Vorteil ist, keine Ahnung von Elektronik (Schaltungen,Bauteile,Trafos etc.) zu haben... ich lasse mein Ohr entscheiden und wenn dann noch das Finanzielle passt, ist es doch in Ordnung..

Greetz... und guten Morgen :-)

Klangfarben schrieb:

Mich würde es heute noch Brennend interessieren,wie manche liebevoll zusammengestellte Anlage, im Verlgeich zur heutigen Technik (im gleichen Preisverhältnis) abschneiden würde.. Ich glaube nicht das sich Namhafte Hifizeitschriften zu solch einem Vergleich trauen und diese Ergebnisse auch Veröffentlichen, da sonst niemand mehr ein neues Gerät kaufen würde..

wenn man bei den alten geräten den gebrauchtpreis hernimmt, und nicht den neupreis von damals umrechnet, dann ist das ergebnis sicher desaströs für die neue technik


grüsse
stoneeh


ps: sollte auch bald was zu den sp 991+ sagen können

RENAISSANCE schrieb:

jerrrry schrieb: Du kannst ja mal Advance Acoustic versuchen. Am Besten man führt sich aber vorher die fast 300seitige Mängelliste zu Gemüte: http://www.hifi-foru...27&back=&sort=&z=276 Besagter MAP 305 hat mindestens 5 Namensvettern von Emotiva bis XTZ, wobei Jeder so seine eigenen Macken hat. AA definiert sich hauptsächlich über die blauen VU Meter, was scheinbar "Luxus" genug ist, um der Kundschaft den Verstand zu rauben. Die unpräzisen Staubfänger funktioniern noch nichtmal richtig, trotzdem lassen sich Leute von den Zappelblendern ordentlich was vorgaukeln, nur - Qualität ist anders! Andere Chinesen wie Vincent oder Cayin haben nach jahrelanger Marktpräsenz auf allen Weltmärkten, eine ungleich höheren Qualitätsstandard eingetrichtert bekommen! Was die2 heutzutage abliefern, erfüllt hohe westliche Ansprüche! Bis AA da anknüpfen können, dauert's wahrscheinlich noch Jahre, wenn Sie's überhaupt schaffen, dafür sind die Preise aber schon jetzt auf Augenhöhe mit Vincent! IMHO, geht das gar nicht, überhaupt muß man sich Neulinge, die mehr auf Deko statt auf Qualität setzen, nicht wirklich antuen!

Die "300 seitige Mängelliste" beinhaltet eigtl nur fehlerbehaftete VU Meter, und grobe kratzende Potis.
Wie bei jedem anderen Hersteller auch wird sowas aber entweder auf Garantie oder ausserhalb entgeltlich repariert.

Ich weiss natürlich das Vincent die eierlegende Wollmilchsau ist und nichts anderes (ausser natürlich Infinity Renaissance) daneben bestehen kann.
Trotzdem funktioniert mein MAP 305 II fehlerfrei und ist für mich Holzohr absolut ausreichend...

Hi,

wenn man bei den alten geräten den gebrauchtpreis hernimmt, und nicht den neupreis von damals umrechnet, dann ist das ergebnis sicher desaströs für die neue technik

Das wäre dann aber mal komplett schöngerechnet und bietet keine Grundlage für einen fairen Vergleich.

Wenn du alte Geräte mit den neuen preislich vergleichen willst, bleibt dir wohl nichts anderes übrig als den damaligen Neupreis mal der Infaltionsrate zu rechnen.

Somit erhälst du einen Neupreis für das gebrauchte Gerät der annähernd stimmt (genau geht es nicht), den Vergleichst du dann mit den aktuell neu angebotenen Geräten und schnell wird klar womit sich das alte Gerät messen muss.

z.B. Ein Gerät für umgerechnet 1000 Euro im Jahr 1990 (damals gab es noch D-Mark) würde heute ungefähr 1490 Euro kosten (angenommene Inflationsrate 2% p.a.)

Gruß

oliver

rat: magst schon recht haben, aber fair oder nicht fair, der kunde entscheidet sich dann doch meistens nach preis-leistung, und die richtet sich bei geräten am gebrauchtmarkt halt nach dem gebrauchtpreis

klar, frisch überholte geräte kosten etwas mehr als der übliche preis am gebrauchtmarkt, und selbst hier hat man noch den nachteil dass evtl weniger ersatzteile verfügbar sind, aber danach isses auch schon bald wieder um mit den nachteilen, und was überbleibt ist dass so manches 1, 2, 3 jahrzehnte altes gerät locker mit dem mithalten kann was heute 2, 3, 5, 10mal soviel kostet


grüsse
stoneeh

Guten Abend,

mir ging es bei meiner Idee eigentlich nur darum, alte Hochwertige Geräte/zusammengestellte Anlagen mit neuen Geräten/Anlagen zu Vergleichen (als Richtlinie würde dann eine Rang und Namenliste wie bei einer Hifi Zeitschrift dienen). damit wollte ich nur sagen,dass sich in der Verstärkertechnik/Schaltungstechnik) abgesehen Schaltnetzteil etc.,nichts grundlegendes mehr getan hat.
Das Rad lässt sich auch nicht nochmal erfinden (höchsten verfeinern).

Wenn ich meine Anlage unter optimalen Raumbedingungen (welche ich nicht habe) mit neuen Anlagen vergleichen könnte..würde ich die Behauptung aufstellen, dass ich 15.000 € investieren müsste um vergleichbares zu bekommen.. Jedenfalls ist mir unter diesem Preisniveau noch nichts "unter die Ohren" gekommen... :-)

letztendlich kommt es immer darauf an

was man mit was vergleicht

und natürlich was das Ziel eines solches Vergleichs ist

...wenn man im Rennsport 2 Setups vergleicht

gewinnt immer das schnellere

da gibts kein ..."aber der fährt doch schöner"

re21

referenz21 schrieb:

letztendlich kommt es immer darauf an was man mit was vergleicht und natürlich was das Ziel eines solches Vergleichs ist ...wenn man im Rennsport 2 Setups vergleicht gewinnt immer das schnellere da gibts kein ..."aber der fährt doch schöner" re21

Stimmt so aber nicht ganz.
Das Setup muss zum Fahrer / Fahrstil passen.

Und hier ist es wie im Hifi.
Ein weicher Fahrer wird mit einem harten Setup nicht klarkommen

Beispiele gibt es genügend
Schumacher / Barrichello Hamilton / Button.
Bei Schumi war es ja extrem das Setup.

Ich glaube auch im Hifi Bereich kommt viel auf die Musikart und den Anspruch des Hörers an.

ein Setup kauft man nicht

sowas muss man sich erfahren

natürlich nimmt man das schnellere

die Unterschiede der Setups sind meist nur minimal

weil man sich nur an Fakten bzw. Daten hält

re21