Infinity Classics - Liebhaber Thread

In meinen Augen ist das umstellen von vertikalem auf horizontales Bi-Amping kontraproduktiv, aber muß jeder selbst wissen.

Jetzt wird eine Endstufe deutlich stärker belastet als die Andere.
Was daran besser sein soll, kann ich nicht verstehen.
Hauptsache es passt für dich

Gruß Mario

PS : Was das Wände wackeln angeht : Sowohl deine K9 wie auch meine K9.2i bringen schon ordentlich Bass, aber im Vergleich dazu wenn ich meine 2 Subs mit je 15" dazu schalte ist das geradezu Pippifax

S97 (Beitrag #41312) schrieb:

In meinen Augen ist das umstellen von vertikalem auf horizontales Bi-Amping kontraproduktiv, aber muß jeder selbst wissen. Jetzt wird eine Endstufe deutlich stärker belastet als die Andere. Was daran besser sein soll, kann ich nicht verstehen.

Die Idee dahinter ist, dass man im horizontalen Bi-Amping zwei passend bemessene Endstufen einsetzt, also wegen der höheren Ströme im Bass eine richtig potente (und diese daher auch nicht "stärker belastet"), und eine für MT/HT passende Endstufe verwendet. Im vertikalen Bi-Amping muss man halt zwei große Endstufen einsetzen damit jeder Kanal auch im Bass adäquat versorgt wird.
Das ist die Theorie. Ob man sich durch unterschiedliche Endstufen dann wieder andere Sorgen / Anpassungsprobleme ins Haus holt kann ins esoterische Abschweifen.

Moin Axel
Das ist mir alles bekannt, nur meines Wissens benutzt der Axel ( tallauscher ) ja auch identische Endstufen von Sherwood, sowie ich identische von Advance Acoustic. Daher kam mein Unverständnis.

Gruß Mario

Zu dem Thema gleichstarke Endstufen und horizontales und vertikales Biamping mal eine frage,
Wenn die verwendeten stereo endstufen konsequent als doppelmono Endstufen aufgebaut sind ist es den Endstufen doch eigentlich völlig egal ob vertikales oder horizontales biamping???
Ist doch so, oder???

Viele Grüsse

Frank

Ja, da hast du Recht.
Jedoch haben meine 2 Stereo-Endstufen jeweils nur einen Ringkerntrafo und keine separaten Netzteile pro Kanal. Daher ist Vertikales Bi-Amping in meinem Fall von Vorteil.

Gruß Mario

Ach ist das Schade das ich die Probleme nicht habe
Die Genesis hat ja eine eigene Bassendstufe.

Horizontal oder Vertikal ist nur noch auf dem Sofa wichtig

Vertikales Biamping (eine Stereoendstufe versorgt jeweils eine Box) setzt klarerweise identische Endstufen voraus. Selbst bei Doppelmono-Aufbau sehe ich in dieser Konfiguration einen Vorteil: wenn man die Endstufen in Boxennähe aufstellt, sind keine längeren LS-Kabel erforderlich (in denen bisweilen richtig hohe Ströme fließen).

Ja, Doni, Du hast es fein.

Hallo zusammen,

ich weiss nicht ob ich hier richtig bin... falls nicht bitte verschieben

Nun zu meiner Frage:

Ich habe die Möglichkeit an ein Pärchen Kappas 6.2i zu kommen.
Der Aufgerufene Preis liegt bei 120,-... Zustand ist gut... aber was kann man für sowas ausgeben? Ist das gerechtfertigt oder viel zu hoch???

Danke schonmal und Grüssle

Das ist " Geschenkt " wenn der Zustand gut ist ( auf Polydom achten ).

Gruß Mario

Hallo Mario

Vielen Dank.... auf was muss ich beim Polydom genau achten?

Das er nicht eingerissen , oder hart ist ( weil dann wurde er vermutlich geföhnt ) .
Falls noch mehr Fragen hast , bitte auch mal die Such-Funktion des Forums nutzen

Gruß Mario

Ok... danke!

Das mit dem Föhn hatte ich mal gelesen... war mir nur nicht ganz klar was das soll.

Bass-Oldie (Beitrag #41313) schrieb:

S97 (Beitrag #41312) schrieb: In meinen Augen ist das umstellen von vertikalem auf horizontales Bi-Amping kontraproduktiv, aber muß jeder selbst wissen. Jetzt wird eine Endstufe deutlich stärker belastet als die Andere. Was daran besser sein soll, kann ich nicht verstehen. Die Idee dahinter ist, dass man im horizontalen Bi-Amping zwei passend bemessene Endstufen einsetzt, also wegen der höheren Ströme im Bass eine richtig potente (und diese daher auch nicht "stärker belastet"), und eine für MT/HT passende Endstufe verwendet. Im vertikalen Bi-Amping muss man halt zwei große Endstufen einsetzen damit jeder Kanal auch im Bass adäquat versorgt wird. Das ist die Theorie. Ob man sich durch unterschiedliche Endstufen dann wieder andere Sorgen / Anpassungsprobleme ins Haus holt kann ins esoterische Abschweifen. :prost

Habe ich erst jetzt gelesen. Wie bereits gesagt, bei gleichen Endstufen sehe ich horiz. BA. auch als kontraproduktiv an.

Horiz. BA. kommt für mich also nur bei unterschiedlichen Endstufen in Frage, und dann ist darauf zu achten, dass der Verstärkungsfaktor (gain) derselbe ist. Nur in diesem Fall kann auf ein Einmessen verzichtet werden.

Wenn nun jemand hergeht und behauptet, das beste Einmessinstrument wäre das menschliche Ohr, dann ist für mich alles gesagt: nicht nur aus Diskussionen mit wirklich guten Tonmeistern (die, man würde es nicht meinen, richtig viel von Elektronik verstehen), sondern auch aus eigener Erfahrung weiß ich zur Genüge, dass man ohne Messmikro - ein Notbehelf wäre eine nicht aufgetrennte lineare Box ganz knapp daneben, die sich umschalten lässt - niemals den richtigen Eingangspegel für die Endstufe mit dem höheren gain findet. Bei Axel's Endstufen lässt sich das an der Rückseite einstellen. Ich habe mir seinerzeit ein NF-Kabel mit zwischengeschaltetem Potentiometer und ein Y-Kabel mit Relais zum Umschalten von zwei Boxenpaaren zusammengeflickt.Ohne diesen "Notbehelf" wäre das Ganze viel zu basslastig geworden, also weit entfernt von "linear". Ein Messmikro oder entsprechende Systeme haben den Vorteil, dass man die Boxen auf den Hörraum abstimmen kann, was logischerweise selbst der beste Hersteller nicht vermag.

Alles andere ist Geschmacksache (siehe Badewannen-Einstellung), hat aber mit High Fi/ High End nichts zu tun. Dann kann ich mir gleich gesoundete Dinger in die Bude stellen.

don_camillo (Beitrag #41317) schrieb:

Ach ist das Schade das ich die Probleme nicht habe Die Genesis hat ja eine eigene Bassendstufe. Horizontal oder Vertikal ist nur noch auf dem Sofa wichtig :prost

Hallo Don,
Gerade Du hast das Problem. Bei der Genesis ist ja das horizontale Bi-Amping systembedingt vorgegeben. Auch in meiner Legacy Aeris sind für jedes Basschassis Endstufen eingebaut, die es in der identischen Konfiguration als externes Gerät nicht zu kaufen gibt. Deshalb gehört zu dem Aeris System ein Wavelet Prozessor zwingend dazu.
Das Grundproblem beim horizontalen Bi-Amping liegt in dem unterschiedlichen Gain der Endstufen. Einfach ausgedrückt bedeutet das, dass die Endstufen auf eine Änderung der vom Vorvestärker abgegebenen Spannung unterschiedlich reagieren, also die Endstufe mit dem höheren Gain (Verstärkungsfaktor) schneller "laut" wird als die andere. Identische Endstufen haben dieses Problem nicht.
Ein modernes Einmesssystem kümmert sich deshalb als erstes darum, diese Unterschiede auszugleichen. Ansonsten würde ja die darauf folgende Einmessung auch wenig Sinn machen.
Im vertikalen Bi-Amping muss man also mit identischen Endstufen arbeiten. Im horizontalen Bi-Amping muss zumindest der Gain der Endstufen identisch sein. Ansonsten kommt man m.E. um eine elektronische Anpassung nicht herum.

Ah, Roland hat nicht nur zeitgleich, sondern auch inhaltlich übereinstimmend geantwortet. Dann ist das Thema ja nun qualifiziert beantwortet.
Was mir nur nicht so ganz klar ist: ändern die Pegelsteller bei der Endstufe wirklich den Gain, oder reduzieren sie nur die Eingangsspannung? Dann wäre eine "Einpegelung" ja wieder nur bei genau einer Lautstärke korrekt, oder?

Hi Wolf,

....das übernimmt der AM 2.0 und der Marantz mit der Eimessung.
Hab ja auch noch zwei 15 Zoll Bässe am wuppen, gefällt mir richtig gut.
Bei Filme geht ne 150 Zoll Leinwand vor die Genesis, Musik guck ich dann mit 52 Zoll Tv.

So ein Zufall auch!

Hallo Wolf,

der gain ist baubedingt. Daher bleibt er gleich, nur die Eingangsspannung reduziert sich. Das Verändern der Lautstärke am Preamp sollte keinen Einfluss auf die (eingemessene) Linearität haben.



PS:
Wohnst Du immer noch in OP?
Habe schon lang nicht mehr ein audiophiles Erlebnis gehabt.
Vielleicht zur Bierbörse...

@Don
Schon klar das Du auch eine Einmessung vornimmst. Bist ja auch kein dummer Franke.

Wenn´s der Platz (und bei manchen von Euch auch die Regierung ) erlaubt würde ich zur Not einfach auf Quadro-Amping umstellen. Dann erübrigen sich alle hier gestellten Fragen und Probleme von selbst.

Bei 8 x 48°C an den Kühlrippen im Sommer allerdings kein erfrischendes Ereignis

edit: Link entfernt

genau, Problem gelöst

Du machst ja vertikals Quadro-Amping. Stört das nicht beim Putzen?

So reicht das auch

Versprochen

Lightroom (Beitrag #41331) schrieb:

genau, Problem gelöst

ich hab ja bei meinem horizontalen Quadro-Amping die beiden mittleren für den MHT (oder beim Betrieb der Kappa 5 für den einen EMIT) abgestellt. Hast Du bei Deinem vertikalen Quadro-Amping auch eine Symmetrie im Turm? Finde ich rein psychologisch schon wichtig.

4 MC 1000 > war lange Zeit mein Traum.
An 4 MC501 war ich ganz knapp dran.
Sind dann doch Pass geworden, aber die 4 1000er sind geil

E=mc2_ (Beitrag #41334) schrieb:

Hast Du bei Deinem vertikalen Quadro-Amping auch eine Symmetrie im Turm? Finde ich rein psychologisch schon wichtig.

du meinst 8 Monoblöcke ?

leider nein
das ziel wäre es....aber die grossen Mc findet mal selten im Rudel

GUSMaster (Beitrag #41335) schrieb:

Sind dann doch Pass geworden

Ebenfalls ganz Traumhafte Boliden

E=mc2_ (Beitrag #41330) schrieb:

Wenn´s der Platz (und bei manchen von Euch auch die Regierung ) erlaubt würde ich zur Not einfach auf Quadro-Amping umstellen. Dann erübrigen sich alle hier gestellten Fragen und Probleme von selbst. Bei 8 x 48°C an den Kühlrippen im Sommer allerdings kein erfrischendes Ereignis edit: Link entfernt

Angebermodus ein:
Echt jetzt, nur vier Monos? Wie arm ist das denn?
Hier werkeln sechs Monos: Jeweils 500W pro Bass und 300W für MT/HT. Das die Blue Circle zwei Gehäuse pro Kanal benötigen liegt an dem ausgelagerten Netzteil...
Angebermodus aus...

edit: unnötiges Direktzitat entfernt


Angebermodus ein

gab´s den Teppich nicht in schön?

Angebermodus aus ...


Deine Anlage ist wohl auch ziemlich einzigartig gell. Genau DAS finde ich macht den Reiz an einer schön konfigurierten Anlage aus. Bin grad an meiner "Zweitanlage" - braucht aber noch n bisserl. Macht riesig Spaß!

Ja, stimmt...der Teppich. Irgendwo muss man ja mit dem Sparen anfangen...
Tatsächlich habe ich den vor elf Jahren für bummelig 100€ gekauft um mal zu hören, ob ein Teppich vor den Lautsprechern "was bringt".
Wenn ich es recht überlege hat es keine Komponente in meiner Anlage so lange ausgehalten wie dieser "Versuch" (außer der Genesis 2.5, die durfte 16 Jahre bleiben).
Was sagt das über mich...

...treues Pferd

Gefällt mir sehr sehr gut! Wolf.
Okay bin ja meinem Teppich auch treu ergeben.
Ist auch min. 10 Jahre alt

Hallo Zusammen,

ich bin auf google leider nicht fündig geworden.

Was ist der Unterschied zwischen einer Kappa 6.1i und Kappa 6.2i SeriesII.

Danke
Fred

hallo Fred,

meiner Kenntnis nach stiegen die Zahlen hinter dem Punkt zur Qualität der verarbeiteten Materialien reziprok proportional.
Kann meine Aussage "nur" auf eigene kurzzeitige Erfahrungen mit der Reference-Serie beziehen.

Moin,
soweit ich mich erinnere waren die x.1 er die US Modelle und die x.2 er die in Europa verkauften Lautsprecher. Der markante Unterschied der US Modelle ist der Bassreflexport nach vorne.

Bass-Oldie (Beitrag #41344) schrieb:

Moin, soweit ich mich erinnere waren die x.1 er die US Modelle und die x.2 er die in Europa verkauften Lautsprecher. Der markante Unterschied der US Modelle ist der Bassreflexport nach vorne. :prost

Kann ich nicht bestätigen. Beide Bassreflexports sind hinten angebracht. Den einsigen Unterschied ausser das der eine in Eige ist und der andere schwarz, ist die Beschriftung der Hochtöner...



Gruss
Fred

Dann war das ein anderes Modell mit dem Port nach vorne.

Siehe dazu auch einige andere Freds u.a.:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-9910.html

Vertikales Biamping (eine Stereoendstufe versorgt jeweils eine Box) setzt klarerweise identische Endstufen voraus. Selbst bei Doppelmono-Aufbau sehe ich in dieser Konfiguration einen Vorteil: wenn man die Endstufen in Boxennähe aufstellt, sind keine längeren LS-Kabel erforderlich (in denen bisweilen richtig hohe Ströme fließen).

@ mazdaro
Hab jetzt auch wieder auf vertikal umgesteckt - die (identischen) Endstufen stehen nun nah an den Boxen und die Lautsprecherkabel sind dementsprechend sehr kurz.
Sind die K9 eigentlich nur im TT impedanzkritisch oder auch im MHT ?
Falls nur im TT, würde ich dann in regelmäßigen Abständen die Belegung tauschen, die Endstufen sind ja doppelmono
aufgebaut, um beide Kreise auf Dauer gleich zu belasten. Wenn der MHT auch kritisch ist würde ich mir das Tauschen natürlich sparen.
Gruß
Axel

@ Mario - Ok, ok, ich hab ein wenig Bass und du hast ein Erdbeben
Die beiden Waschmaschinen sind ja auch gemein.

bin zwar nicht der Mazdaro, aber hier hat der Rainer damals die Messungen meiner 9er beschrieben und veröffentlicht. Vielleicht beantwortet´s Deine Frage

Danke Toralf,
keine weiteren Frgen.......
Da spare ich mir natürlich das Umstöpseln

tallauscher_ (Beitrag #41349) schrieb:

Da spare ich mir natürlich das Umstöpseln

Hä? ...1,5Ohm bei 30Hz ergeben eine völlig andere thermische Belastung für den Verstärker als 1,5Ohm bei 8000Hz...

Aber ehrlich gesagt halte ich das für Unsinn die Endstufen regelmäßig zu tauschen

Marc-Andre (Beitrag #41350) schrieb:

...Hä? ...1,5Ohm bei 30Hz ergeben eine völlig andere thermische Belastung für den Verstärker als 1,5Ohm bei 8000Hz...

...im Ext.Mod.? Also bei nicht-verklangmeisterten 9ern sind das um die 0,8 - wie Rainer beschrieben

Darum geht es doch garnicht Es geht darum dass TT und MHT zwei paar Schuhe sind

Thema Kappa 9 und ihre Verstärker - mehr infinity geht wirklich nicht

Thema Kappa 9 und ihre Verstärker - mehr infinity geht wirklich nicht

Moin Toralf,
das Thema wird immer wieder mal aufkommen, die K9 werden ihre Besitzer wechseln und die landen dann irgendwann hier

Ich bin Dank meiner "neualten" Billigvorstufe sehr stark ins Zweifeln gekommen, ob ich noch weiter aufrüsten soll. Klausi hatte mir in die Hand versprochen, dass sich eine reine Stereo Vorstufe klanglich von einer Mehrkanalvorstufe/AV-Receiver deutlich unterscheiden würde. Er hat recht behalten....
Hab ja nun im letzten Jahr so viele wirklich tolle LS gehört......aber lohnt sich der Aufwand / die Investition für einen "nur für mich" marginalen Klangunterschied??? Hab eh Holzohren.... lach
Ich glaube, ich bleibe bei der K9, die großen Dickschiffe, die ich gehört habe mögen besser klingen, dass vergesse ich aber in dem Moment, wo ich bei mir zuhause im Stereodreieck sitze. Triangeln die von links oben bis rechts unten erklingen, ein Glas das irgendwo im Hintergrund an die Wand geschmissen wird (Dire Straits) und ein straffer, satter Bass, der mein Sofa vibrieren lässt Dazu ein leckeres Kaltgetränk, einen irischen whisky - ab und an ein Pfeifchen und danach lüften
Die nächste Investition wird erst einmal ein neuer TV fürs Hobbyzimmer, damit ich Blu Rays auch visuell genießen kann.
Tja, was nehme ich 55 oder 65Zoll...... das gehört aber nicht hier hin
Allen ein schönes Wochenende
Axel

gegen eine K9 in technisch einwandfreiem Zustand ist absolut nichts einzuwenden. Auch wenn das hier einige nicht verstehen/einsehen/nachvollziehen können/wollen, WENN Du noch etwas verbessern willst an Deiner 9er Kette, dann mit Amps (ich meine hier richtig große Kisten von Pass, ML oder Threshold) und evtl. Kabel (kenn aber Deine Kabel nicht, daher u.V.)
Der Wechsel von zwei S/500 MK II auf vier SA1 war bei mir ein mindestens so großer Unterschied wie der von Onkyo M5570+M5590 auf die beiden S/500er. Die 9er fliegt förmlich an den 1ern durch den Raum und nichts, aber auch gar nichts klingt auch nur ansatzweise "gequält".

Unterm Strich macht mir (hat keine Allgemeingültigkeit!!!) meine 9er an den 1ern mehr "Spaß" als meine Beta! Natürlich spielt die Beta wesentlich "feiner, ...", aber die Erwartungshaltung an die vier Türme ist ja schon im off-Modus vielfach höher.

jm2c

E=mc2_ (Beitrag #41343) schrieb:

hallo Fred, meiner Kenntnis nach stiegen die Zahlen hinter dem Punkt zur Qualität der verarbeiteten Materialien reziprok proportional. Kann meine Aussage "nur" auf eigene kurzzeitige Erfahrungen mit der Reference-Serie beziehen.

Kann jemand diese Aussage bestätigen? Ich habe gedacht, dass die 6.2 eine neuere Version wäre von der 6.1.

Zumindest gibt es von jeder Kappa diese und die neueren Versionen.

Gruss
Fred

Hi,

ich habe schon .1 Modelle gesehen die den BR-Port hinten hatten aber nie .2 Modelle mit dem Port vorne...

Wenn ich nichts übersehen habe ist da technisch aber sonst nichts großartig anders.

Ohne jetzt groß recherchiert zu haben vermute ich die Gründe irgendwo zwischen Kosteneffizienz und Produktionszeit

Waeltklass (Beitrag #41356) schrieb:

...Ich habe gedacht, dass die 6.2 eine neuere Version wäre von der 6.1.

das Eine schließt ja das Andere nicht aus. Geändert und eingespart wurde m.W.n. am Mittel- und/oder Hochtöner (siehe Ref-Serie). Was mit bzw. auf den Frequenzweichen geschah - ???

Wieder etwas Technisches (Ich weiß, ist trocken, aber vom Prinzip her zu verstehen, wie etwas werkelt, ist schließlich kein Fehler ):

30 Hz an 0.8 Ohm ist natürlich ganz schön heftig. Dies kommt dadurch zustande, dass durch das Schließen des Extended-Schalters (SW1) ein Widerstand überbrückt wird ( http://www.infinity-..._technical_sheet.pdf, ), der den Hochpass (C19 allein = 1. O.) in Richtung 2. Ordnung (C19 + L12) verschiebt und dadurch einen steileren Flankenanstieg / höheren dB-Wert (spezielle Filtercharakteristik) der Frequenzgang-Kurve erzeugt. Der Rainer (tonfeile) hat das in diesem Thread - ich weiß nicht mehr wo - gut nachvollziebar erklärt. Mit einem Saugkreis - davon ist ja immer wieder die Rede - hat das Ganze klarerweise nichts zu tun.
Wie selbst Laien sehen können, liegt der Extended-Schalter parallel zum TT-Kreis, wodurch beim Schließen ein "gelinder Kurzschluss" erzeugt wird. Hinzu kommt noch der cos φ ( http://www.elektronikinfo.de/audio/verstaerker.htm#Phi )...

Da die beiden TT im Extended-Mosus längere Hübe zurücklegen müssen, steigt klarerweise auch die thermische Belastung. Wenn φ in Richtung 90 Grad bzw. der cos in Richtung 0 marschiert, haben die Endstufen noch mehr zu kämpfen. Regelmäßigen Kanalwechsel halte ich dennoch für unnötig.


Die K9 ist ein übler "Beutelschneider": wer sich (zurecht) zu Krell etc. - womöglich noch zu Biamping - entschließt, rüstet früher oder später auf ein Dickschiff aus der IRS-Serie auf...

Roland,

ich verstehe nur Bahnhof - bin Kaufmann

Es ist so schade das Klausi nicht mehr hier schreibt, der hatte Ahnung und könnte dir eine Bestätigung/Berichtigung what ever geben. Vielleicht weis der Norhannes ja was dazu?

Was in meinen K9 und Sherwood Endstufen gerade passiert weis ich nicht - was gerade raus kommt ( EINS LIVE Clubbing über SAT ) klingt gut und wird gleich bestimmt auch (etwas) höher im Pegel