Focal/JMlab

fRESHdAX schrieb:

Wow, was für MonsterLS ! Ist das eine neue 800er Focal daneben?? Die muss ja aufpassen nicht durch den Schlitz an der Unterseite der Grande eingeatmet zu werden Schaut man sich jedoch den Raum an, so passen die Grande nicht wirklich ins Bild In diesem Sinne, fRESHdAX

Ja das sind 2 der kleinen 800er über einander gestellt. Daneben standen noch die 826 und 836er.

Nun der Raum wurde erst neu eingerichtet und wird noch weiter ausgebaut. Anfang 2007 wird darüber übrigens in der Stereo eine größere Anzeige kommen.

Poison_Nuke schrieb:

Artur schrieb: Zuerst habe ich auch gedacht, daß der Raum die LS garnicht klingen lassen kann. Aber ich wurde eines besseren belehrt. :prost wenn du die Grande oder Alto in einem optimierten Raum wie meinen hören würdest, dürftest du wohl einen Herzinfarkt vor Begeisterung bekommen, weil die Qualitätsverbesserung gegenüber dem Hörraum dort ungefähr so ist, wie der Unterschied zwischen einer Chorus xxx und der Grande im gleichen Raum ;)

Das kann schon sein, ich kenne Deinen optimierten Raum ja nicht. ;-)

Hallo:

Hier die Daten der Grande Utopia:

http://www.in-akusti...Grande-Utopia-Be.htm

Habe eine Frage an die Alto und Diva Besitzer. Welche LS sind wohl ganz gut für LS geeignet? Ich benutze zur Zeit das B&W LS-1302 und habe noch ein paar LS-1102 und Kimber 8PR. Meint Ihr daß diese Kabel für die Utopias reichen oder muß ich mich hier nach neuen Kabeln umschauen.

Das sich Leute immer Gedanken um sowas SINNLOSES machen müssen. Geht mir auf den Sack dass die Medien zum Geldverdienen den Kabelvirus losgeschickt haben.


Selbst ein einfaches 2,5mm² - 4mm² für 1€ der Meter reich vollkommen aus. Du wirst definitiv keinen Unterschied hören können. Die Unterschiede, die du hörst, sind pure Einbildung.

Investier das Geld lieber in ein paar Raumakustikmaßnahmen, deren Auswirkung ist um den Faktor >10,000 besser hörbar wie der von jeglichen Kabeln zusammen.

Danke Poison_Nuke. Bin schon mitten drin meinen Raum akustisch zu verbessern. Ein größerer Teppich kommt noch, ein Wallpanel von r.t.f.s., schwere Gardinen hängen schon seit ein paar Tagen und ein Panorama Bild an der blanken linken Seite wurde auch angeschafft. Es fehlen noch LS um die Verbesserungen zu hören. Obwohl welche Verbesserungen denn? Wenn die Altos kommen, werde ich eh erstmal total schwärmen und wahrscheinlich erst viel später mit der Akustikverbesserung vergleichen können oder auch was ändern wenn nötig.

Kannst dann also niemals auch nur im Ansatz so laut aufdrehen, wie die Altos könnten, zumindest nicht wenn der SVS mitspielen muss

... also ich glaube schon, das der SVS auch die Alto unterstützen kann, der kann nämlich mächtig tief - das schafft auch die Alto nicht ...



taubeOhren

Guten Morgen,

von den Angaben des Plus denke ich auch daß dieser die Altos im HK unterstützen kann zumal ich erstmal auch ganz ohne Center bin. Falls aber nicht, dann wird es dann vielleicht der Plus/2 und falls dieser auch nicht geht dann halt gleich der Aerial.

Mir gefällt die Alto - der sieht man an, dass sie ein starkes Fundament legen kann.

Und die Abmessungen sind für normale Räume i.O..

Grüße

Kann mir jemand die Karton Maße der Alto nennen? Ich muß wissen ob das Auto meines Vaters dafür reicht oder ob ich mir einen Transporter ausleihen muß. In meine Limousine passtem die 926 schon nicht.

taubeOhren schrieb:

Kannst dann also niemals auch nur im Ansatz so laut aufdrehen, wie die Altos könnten, zumindest nicht wenn der SVS mitspielen muss ... also ich glaube schon, das der SVS auch die Alto unterstüzen kann, der kann nämlich mächtig tief - das schaft auch die Alto nicht ...

da hast du genau den falschen Satz von mir zitiert. Ich habe lediglich geschrieben, dass der SVS nichtmal ansatzweise mit dem Pegel der Altos mithalten kann...nicht dass er nicht tiefer geht.
Denn das Problem ist, er hat nur halb soviel "Hubraum" wie zwei Altos zusammen, muss aber ne ganze Ecke tiefer und lauter spielen, daher liegt sein maximaler Schalldruckpegel zwangsläufig um einiges unter dem der Altos

Artur schrieb:

Danke Poison_Nuke. Bin schon mitten drin meinen Raum akustisch zu verbessern. Ein größerer Teppich kommt noch, ein Wallpanel von r.t.f.s., schwere Gardinen hängen schon seit ein paar Tagen und ein Panorama Bild an der blanken linken Seite wurde auch angeschafft. Es fehlen noch LS um die Verbesserungen zu hören. Obwohl welche Verbesserungen denn? Wenn die Altos kommen, werde ich eh erstmal total schwärmen und wahrscheinlich erst viel später mit der Akustikverbesserung vergleichen können oder auch was ändern wenn nötig. :prost

wobei das Wallpanel von RTFS die einzig akustisch sinnvolle Maßnahme ist, denn mit vielen schweren Vorhängen und Teppich versaust du dir sogar das Klangbild, es klingt muffig und überdämpft, da Teppich und schwere Vorhänge nur bei sehr hohen Frequenzen dämpfen.
Und ein Panoramabild hat NULL akustische Wirkung, nicht dass du dir davon was erhoffst
Schau doch einfach mal im Akustik Unterforum rein, da sind recht viele Threads, zur Verbesserung der Raumakustik

Artur schrieb:

Kann mir jemand die Karton Maße der Alto nennen? Ich muß wissen ob das Auto meines Vaters dafür reicht oder ob ich mir einen Transporter ausleihen muß. In meine Limousine passtem die 926 schon nicht. :D

ausgehend davon, dass die Skizze auf der Focal Homepage maßstabsgetreu ist, hat der Karton folgende Abmessungen:

1350mm * 530mm * 680mm

lieber noch ein paar cm draufrechnen, falls halt die Skizze nicht ganz im Maßstab war.

Die Vorhänge habe ich gekauft weil ich Laminatboden habe und in der Mitte zur Couch steht ein Glastisch. Darunter kommt jetzt ein Teppich. Das ganze soll dazu dienen, daß die Höhen nicht zu spitz klingen. Hoffe es reicht erstmal Naja und das Bild; dachte mir weil die Wand sonst nackt ist, kann so ein Bild optisch nicht schaden und vielleicht auch minimal für die Schallreflexionen.

Danke wegen der Maße. Werde noch jeweils ein paar cm draufrechnen, dabei gehts mir eher um die Länge der Kartons.

Artur schrieb:

DieNaja und das Bild; dachte mir weil die Wand sonst nackt ist, kann so ein Bild optisch nicht schaden und vielleicht auch minimal für die Schallreflexionen.

hat soviel Einfluss wie ein LS Kabel: nicht messbar und noch weniger hörbar

richtig gute Akustik ist leider auch ein enormer Aufwand und um das ganze noch wohnlich zu bekommen steigt der kreative und bauliche Aufwand extrem.


bei mir ist derzeit erstmal nur gute Akustik ohne sehr viel Wert auf optische Raffinesse (kannst ja mal die Bilder in meinem Profil ansehen), wird aber bis Ende des Jahres noch stark verbessert, vorallem optisch

Poison_Nuke schrieb:

Investier das Geld lieber in ein paar Raumakustikmaßnahmen, deren Auswirkung ist um den Faktor >10,000 besser hörbar wie der von jeglichen Kabeln zusammen.

So ist es.

Man Leute, da kann ja was auf mich zukommen.

Aber erstmal müßen die LS her und diese gehört werden. Dann kann ich erst die Akustok in meinem Raum subjektiv bewerten.

Hallo,

um mal meinen damaligen Höreindruck zu schildern :

Als ich damals hier in Berlin die beiden LSP gegengehört habe,viel mir auf,das die Alto im Mittelton aufgrund des mehr an Volumen "erwachsener" wirkt.Man hört das Volumen förmlich heraus.Der Bassbereich ist natürlich auch hier durch das mehr an Volumen eine andere Geschichte.Es klingt runder,voluminöser,einfach mächtiger.Extrempegel habe ich nicht ausprobiert,aber da wird die Alto die Diva keine Chance lassen.Nichts desto trotz muss einm der Klang der Alto gefallen,denn ihre Abstimmung richtet sich doch stark nach dem eher amerikanischen Geschmack(für den amerikanischen Markt wurde sie ja auch entwickelt).Die Amis haben in ihren Häusern viel mehr dünne Holzwände verbaut,so das ein mehr an Bassenergie benötigt wird.Bei den europäischen Häusern wird doch viel mehr Backstein verwendet,so dass eine Alto in manchen Buden ein wenig überpräsent im Bassbereich wirken kann.Muss man sehen wie man das raumakustisch löst.

Guten Morgen Milon,

die selben Eindrücke der Alto hatte ich auch. Sie klingt erwachsener und einen erdigen und staubtrockenen Bass. Das ist auch was mich wahnsinnig fasziniert hat. Danach suche ich schon seit Jahren.

Hallo,

das "erwachsen" sein bezieht sich bei mir aber nur auf die untere Region.Die Micros und der Center spielen obenherum identisch mit der Diva auf,die Diva hat halt nur mehr Power in den unteren Regionen,das ist schon alles.Als ich mir die 5xGrande Vorstellunng in Berlin reingezogen habe,habe ich nichts neues entdecken können,alles schon gehört(der Bass ist im übrigen absolut übertrieben,nichts für das audiophile Ohr,imho).Die Nova Be konnte ich hingegen schon privat hören und auch da kam mir alles schon bekannt vor.Bis auf das Volumen konnte ich nichts großartig neues entdecken.Liegt wahrscheinlich aber auch daran,weil ich mich ja schon eine ganze Weile mit den Abgründen des utopischen Sounds bei mir daheim beschäftige.

Dr.Who schrieb:

Extrempegel habe ich nicht ausprobiert,aber da wird die Alto die Diva keine Chance lassen.

Wenn die Diva nicht exakt genauso laut spielt wie die Alto, muss einiges schief laufen. Die Diva hat einfach nur ein paar Hz weniger nach unten und klingt etwas "kleiner" dadurch. Obwohl die Diva an sich sogar den gleichen Pegel im bassbereich bringen kann, da gleiche Tieftonmembranfläche wie die Alto. Nur das Volumen fehlt ihr, dass ist alles.


Ob ich sie jemals "zu Ohr" bekommen werde
würde sie so gern hören, nur alle Focal Händler sind sooo weit weg

Hallo Poison,

die spannende Frage ist doch,nicht wie laut ein Speaker kann,sondern wie unverzerrt er diese Lautstärke erreicht.Das ist es im übrigen was einem LSP erwachsen klingen lässt,nämlich die unverzerrte Souverenität bei höchsten Pegeln.Die Diva kommt bis 105dB,aber kann sie das genauso unverzerrt wiedergeben wie die Alto,ich meine nein.

Milon da stimme ich Dir Deine letzten Erläuterung voll zu.

warum sollte sie nicht genauso unverzerrt diesen Pegel erreichen? Genau die paar Hz weniger Tiefgang, die sie hat, sind die wenige cm² weniger Membranfläche.

Deine Diva sollte im Bassbereich sogar besser (präziser) sein wie die Alto, denn sie hat zwei kleine Chassis, welche gegeneinander arbeiten und damit die Beschleunigungskräfte aufheben.
D.h. die Alto kommt einfach nur etwas tiefer runter und hat maximal durch ihr größeres Volumen geringfügig weniger Verzerrungen im MT und TT Bereich, was dann der Ausgleich zu der Basspräzision der Diva ist

Poison_Nuke schrieb:

warum sollte sie nicht genauso unverzerrt diesen Pegel erreichen? Genau die paar Hz weniger Tiefgang, die sie hat, sind die wenige cm² weniger Membranfläche. Deine Diva sollte im Bassbereich sogar besser (präziser) sein wie die Alto, denn sie hat zwei kleine Chassis, welche gegeneinander arbeiten und damit die Beschleunigungskräfte aufheben. D.h. die Alto kommt einfach nur etwas tiefer runter und hat maximal durch ihr größeres Volumen geringfügig weniger Verzerrungen im MT und TT Bereich, was dann der Ausgleich zu der Basspräzision der Diva ist :prost

Das stimmt so nicht ganz.

Die Altos kommen nicht nur tiefer als die Diva. Obwohl der Bass größer ist, kommt dieser sehr präzise und kann auch verdammt schnell sein und dazu noch dieser erdige Punch der einen glatt umhaut bei lauten Pegeln. Der ganze LS ist ganz anders abgestimmt als die Diva. Eigentlich darf man die beiden vom Prinzip auch nicht vergleichen weil beide mit der Basseinheit andere Ziele verfolgen.

nagut, ich würde behaupten, der Unterschied im Bass dürfte stark von der Raumakustik herrühren. Die Diva regt nunmal maximal die vertikale Raummode an, was in jedem Raum diesem LS einen anderen Klangcharakter in Form einer Bassanhöhung verleiht, und da die Raummoden lange nachschwingen ist die Präzision auch nicht mehr so gut.
Da bei der Alto der Tieftöner komplett anderst im Verhältnis zum Raum steht (weiter oben und viel weiter vorn wie bei der Diva), regt dieser auch weniger die Raummoden an.

Ich wette aber, das Alto und Diva sich in einem schalltoten Raum nicht mehr viel nehmen würden

Poison_Nuke schrieb:

nagut, ich würde behaupten, der Unterschied im Bass dürfte stark von der Raumakustik herrühren. Die Diva regt nunmal maximal die vertikale Raummode an, was in jedem Raum diesem LS einen anderen Klangcharakter in Form einer Bassanhöhung verleiht, und da die Raummoden lange nachschwingen ist die Präzision auch nicht mehr so gut. Da bei der Alto der Tieftöner komplett anderst im Verhältnis zum Raum steht (weiter oben und viel weiter vorn wie bei der Diva), regt dieser auch weniger die Raummoden an. Ich wette aber, das Alto und Diva sich in einem schalltoten Raum nicht mehr viel nehmen würden :angel

Natürlich ist eine gute Raumakustik für beide LS vorausgesetzt. Aber wer hat schon einen schalltoten Raum und was soll das bringen?

Hallo,

ein schalltoter Raum ist Gift für die Be Hochtöner.Es darf und sollte(je nach Geschmack) Nachhall vorhanden sein,damit der Be HT seine "Durchhörbarkeit" nicht verliert.Zu viel Absorber machen das Klangbild trocken und es wird langweilig(imho).

Dr.Who schrieb:

Hallo, ein schalltoter Raum ist Gift für die Be Hochtöner.Es darf und sollte(je nach Geschmack) Nachhall vorhanden sein,damit der Be HT seine "Durchhörbarkeit" nicht verliert.Zu viel Absorber machen das Klangbild trocken und es wird langweilig(imho). :prost

komm mich besuchen, hör dir den BE Ht in einem beinah schalltoten Raum an (im MT und HT Bereih unter 0,1sek Nachhall bei mir) und wenn du dann noch immer dieser Meinung bist, dann muss ich wohl an meinem Verstand zweifeln

IMHO ist gerade ein schalltoter Raum die ideale Arbeitsumgebung, dann kann der Be HT sein Potential voll entfalten. Die Ortungspräzision ist einfach wahnsinnig scharf.

Das die Musik dann langweilig klingt, liegt dann NUR an der Musik. Aber dafür gäbe es noch EQs und Hallgeneratoren um solchen Musikschrott erträglich zu machen.

Hallo Poison,

ohne Nachhall ist mir das zu langweilig,die Höprobe kann ich mir ersparen.Unterhalte dich mal mit einem Akustiker, undzwar einem Professionellen und nicht das was hier in den Foren herumrennt.
Die Meinungen sind da relaitv gleich.Jedenfalls ist mir das bei Kea Audio und R-T-F-S so aufgefallen.Beide sind ausgebildete Akustiker und raten dazu den Nachhall nicht völlig auszulöschen.Dem stimme ich im übrigen zu,ein nahezu reflexionsarmer Raum lässt das Klangbild langweilig und trocken erscheinen,das entspricht auch meinen Erfahrungen.

mit schlecht abgemischter Musik und reinem Stereo ist das klar. Und von schlecht abgemischter Musik gibt es viel zu viele, da leider zuviele Tonmeister (oder halt diejenigen hinterm Mischpult) keine Ahnung oder schlechte Ohren haben

Da ich rein Surround höre, ist ein schalltoter Raum ideal, wenn ein Akustiker das Gegenteil behauptet hat er keine Ahnung und das würde ich ihm auch sachlich verständlich machen, weil bei diesem Thema kann mir wenigstens niemand etwas vormachen

Aber wie gesagt, rein bei Surround. Bei Stereo fehlt einfach die Rauminformation, da braucht man einen Raum der da etwas undefinierbares räumliches hinzufügt.
Und bei Surround brauchts entsprechend auch passendes Quellmaterial. Wenn dass nur in Stereo vorliegt, ist das halt ein Kompromiss, den ich aber gern eingehe um dafür einen besseren Surroundgenuss zu haben. Da gibt es ja zum Glück auch sehr viel Quellmaterial



Zumindest bei mir klingt Musik auf keinen Fall langweilig. Die Emotionen kommen sogar teilweise wesentlich besser herüber. Selbst der Be Hochtöner kann bei mir eine Präzision entfalten, die einfach nur unglaublich ist und mit nix vergleichbar ist, was ich bisher kennengelernt habe. Die Bühne ist einfach vor mir und um mich herum und ich bin mittendrin, wenn ich die Augen schließe, dann denkt man, die Musiker sitzen neben einem

Aber wie gesagt, rein bei Surround. Bei Stereo fehlt einfach die Rauminformation, da braucht man einen Raum der da etwas undefinierbares räumliches hinzufügt.

Nein, da kann ich nicht zustimmen.

Viele Grüße

Dennis

deine Meinung ist eh sehr abwegig

aber auf eine Diskussion die eh zu nix führt, hab ich jetzt keine Lust

deine Meinung ist eh sehr abwegig

Bin ja schon ruhig...

Aber ist auch OT.

Deswegen hab ich ja auch nicht diskutiert, ist ja immernoch der Focal Thread


also, um back to Topic zu kommen:

funktioniert bei euch eigentlich die Händlerübersicht auf der Focal Homepage?

Ich will mir da die Übersicht der Händler anschauen und irgendwie hängt der sich bei der Auswahl der Region einfach auf und macht nix mehr

im Explorer ist eigentlich nix deaktiviert bei mir, und ich erinnere mich, dass es auch mal vor einiger Zeit funktioniert hat bei mir.

Mit FireFox funktioniert die Seite bei mir.

...

Und bei Surround brauchts entsprechend auch passendes Quellmaterial. Wenn dass nur in Stereo vorliegt, ist das halt ein Kompromiss, den ich aber gern eingehe um dafür einen besseren Surroundgenuss zu haben. Da gibt es ja zum Glück auch sehr viel Quellmaterial

...

naja diese leidlichen, künstlich hervorgebrachten Surroundsounds sind und bleiben einfach nur 2. Wahl ...



Gruß
taubeOhren

Hallo werte Focal-Besitzer

Wenn hier jemand die 1027 hat bitte doch mal hier
http://www.hifi-foru...m_id=30&thread=14306

reinschauen und schauen ob er vl. was dazu sagen kann.
Poison hat ja schon geschrieben, dass ich da weniger Angst haben brauche...

Achja, ich habe hier mittlerweile schon ein bißchen über die 1037 gelesen, die sollte dann ja den Rest meiner beschriebenen Angst nehmen oder (durch die 3 größeren TT).

Übersteigt zwar eigentlich mein Budget die 1037 aber wenn ich einen annähernd so guten Paketpreis für 1037 + Accu kriege könnte ich mir das auch nochmal überlegen.

Bei 93dB Wirkungsgrad, wenn die stimmen, der neuen braucht man da auch eigentlich nix wirklich starkes mehr dran hängen

MfG,
Thomas

ICH BIN EMPÖRT :

Mein eignetlich Haus-und-Hof-Händler würd die 1037 nur holen wenn ich sie auch kaufe.
Über alles andere könne man evtl. erst Ende Januar reden.
Man hat heute wirklich nicht mehr viel Service zu erwarten.

Wenn ihr jemand wisst in der im Frankfurter-Raum (in FFM wirds zur Zeit nix), der die alsbald da stehen hat bitte ich um Info.

Vielen Dank,
Tom

Moin ...

Mein eignetlich Haus-und-Hof-Händler würd die 1037 nur holen wenn ich sie auch kaufe.

...

tja, als JM Lab-Anhänger bin ja auch immer etwas verwundert, wie schwer sich die Franzosen tun, Ihre Produkte hier zu platzieren ... scheinbar liegt es daran, das die LS nach Deinem Probe hören dann ihren Marktpreis haben und der liegt wahrscheinlich sehr weit unter den geforderten 8.000,- ...


Gruß
taubeOhren

@taube ohren :
aber der händler könnte sich aussuchen ob er um die 7k (1027+el.) oder eben um 10k (1037+el.) mit mir verdient. eins von beiden wär sicher, möchte nur noch hören was die 1037 unten wirklich mehr kann. so ein "risiko" könnte man wohl normalerweise eingehen.
wie gesagt ende januar gehts ja vl., aber eben nur vl. bis dahin hab ich dann aber "vl." ein magengeschwür

Hallo:

Kauf Dir doch eine gebrauchte Alto im sehr guten Zustand.
Bekommst Du um die 8000-8500 Euro.

Gruß

Stones

@stones,

haben schon mehrere an mich heran getragen diese idee, danke. aber die muss ich natürlich auch erstmal hören (logisch) weil ich sie überhaupt nicht kenne und wie soll ich den zustand groß (außer äußerlich) beurteilen?
leider bin ich im moment nur "zug-" bzw. "bahnmobil"...

wens interessiert :
Hirsch-Ille Mannheim soll die 1037 ab Anfang Januar vorführbereit da haben. Genauen Termin hat er mir noch keinen sagen können

genetix1 schrieb:

wens interessiert : Hirsch-Ille Mannheim soll die 1037 ab Anfang Januar vorführbereit da haben. Genauen Termin hat er mir noch keinen sagen können

höre sie dir auf jeden fall zu hause an. alles andere bringt nichts.


grüsse andy

@inthro : Ob ich davon in nem Raum der jenseits von gut und böse hallt und wo noch net mal Vorhänge oder Teppiche sind(mein momentanes zuhause eben) was habe weiss ich nicht gerade. Normalerweise ist das richtig, das ist schon klar.

Hallo,

eine Focal wird nur ganz selten nach Hause ausgeliehen.ich kenne niemanden bei dem das geklappt hat.Warum das so ist,weiß ich auch nicht.

Ich kenne auch noch Niemanden dem das gelungen war.

Hallo Milon, neuen Avatar??? Großartig.

Hallo,

nach langem hin und her, war es heute endlich soweit.
Bin jetzt stolzer und überglücklicher Alto - Besitzer.
Die klangliche Steigerung von der 936 auf die Alto ist einfach gewaltig. Da ich die Alto auch nicht zuhause hören und somit vergleichen konnte war es natürlich ein bißchen ein Schuß ins Blaue, aber dennoch ein Volltreffer.

Anbei noch ein kleines Bildchen meiner neuen LS.

http://img72.imageshack.us/img72/9605/altooq8.jpg

LG
Hannes

Saab schrieb:

Hallo, ... Anbei noch ein kleines Bildchen meiner neuen LS. http://img72.imageshack.us/img72/9605/altooq8.jpg LG Hannes

Verdammt sind die Teile schick!

Hallo Hannes,

meiner allerherzlichsten Glückwunsch zu Deinen neuen Altos. Auch die Farbe Avant Garde fügt sich gut auf dem Bild ein. Viel Spaß damit...