Focal/JMlab

pratter schrieb:

.... Genug Personen machen gerade wegen des HT einen Bogen um JMLab, weil sie es zu "spitz, hell" wahrnehmen, also selber probieren! Von "Warm" kann nicht die Rede sein, weil dass eher auf den Mitten-Bereich zutrifft. Aber kannst auch mal bei der Wharfedale Evo² / Opus vorbeischauen, oder auch B&W (duck und wegrenn). Gruß, Sascha

Hi, hab die XQ mit der Be verglichen - kein Vergleich.
Wenn man von spitz oder hell sprechen will, dann ist es die XQ, auf keinen Fall der Be.

B&W steht wohl nicht zur Diskussion - da hört der gute Geschmach denn wirklich auf.

Wharfi's hab ich selber --> nix für hochwertige Musikwiedergabe. Die Opus kenne ich nicht - wird wohl besser sein.

Wenn's warm, sehr harmonisch und eben nicht höhenlastig sein soll wären vier 1007er ideal - nur die allein werden mit Stands schon min. 5 K kommen. Dazu der Center.
Das wär dann aber mal ein klasse Mehrkanalsystem (wenn der Sub mithalten kann - der ist aber bei vielen Aufnahmen gar nicht mit dran).

Anders beim HK. Wie soll das ohne Sub gehn?
Wohin mit dem LFE?

@Artur: Ist der SVS wirklich schnell genug bei Stereo?
Mit meinem Quadral klappt u.a. das nicht mit den Gruppenlaufzeiten.

Grüße

Rhodan schrieb:

Wenn's warm, sehr harmonisch und eben nicht höhenlastig sein soll wären vier 1007er ideal [...] Dazu der Center.

wer schon 4 Kompaktboxen nimmt, der muss schon ziemliche Platzprobleme haben, wenn er keine 5. identische Box nimmt. Weil klanglich gesehen ist ein extra Center eigentlich bullshit, wenn man die Möglichkeiten hat. Und eine Electra 1007 sollte ja wohl nun das geringste Problem sein, die als Center unterzubekommen.
Man wird mit einem perfekt harmonischen Klangbild belohnt, welches mit dem Electra Center nicht mehr ganz so harmonisch wäre.



Gerade eben habe ich zum ersten mal mit meinen 7 Solo6 Be eine DVD angeschaut, da ich einfach wegen der Ungeduld mir einen Fetzen Stoff als Leinwand hingehangen hab

Also ich kenn viel gutes, aber was ich heute erlebt habe, war einfach der totale Wahnsinn. Ich habe noch nie die Stimmen in einem Film mit einer solchen Präzision, Natürlichkeit usw gehört. Ein großes Cinemaxx oder so ist meilenweit davon entfernt.
Auch Umgebungsgeräusche, Halleffekte und sonstiges wurden so extrem sauber abgebildet, dass man sich wirklich im Film fühlte.
Leider merkte ich auch wieder, dass die Solos jeden Fehler erbarmungslos darstellen. Auch das fehlen von Geräuschen oder Effekten, die mit einer normalen Akustik oder günstigen Boxen gar nicht hörbar wären, vielen nun stark auf.

Dafür hatte der Film aber dennoch nun Emotionen geweckt, wie er sie bei mir vorher noch nie geweckt hat. Mir standen mehrfach die Tränen in den Augen.

Man muss aber auch mit dem Pegel aufpassen, durch die extreme Sauberkeit fällt die Lautstärke kaum auf. Ich hatte deshalb einfach mal ein Pegelmessegerät neben mich gelegt, und da hatten einige Effekte über 100dBA (!) erzeugt, und das tat dann auch schon etwas in den Ohren weh
Aber mit anderen Boxen hätt ich schon viel früher leiser gedreht. Und da nicht, weil es in den Ohren weh tut, sondern weils mist klang.


Ergo: Die Solo6 Be mit ihrem Beryllium Hochtöner macht bei Filmen eine saugeile Figur.
Achja, trotz Trennfrequenz bei 80Hz waren auch extrem tiefe Stimmen (ala Ents bei HdR) rabenschwarz aber tonal ausgewogen und präzise, aber da hat mein "Subwoofer" einen nicht unwesentlichen Anteil.



Somit @ nürnberger:
die Electra 1007 in 5facher Ausführung, welche noch ein Tick besser sind wie meine Solo6, sind damit perfekt für Filmgenuss geeignet, wenn wie gesagt der Subwoofer klanglich mithalten kann.
Ein SVS dürfte es IMHO da schwer haben, aber muss man testen

Die Solos sind bei dir bestimmt der Wahnsinn - aber ich glaube es liegt halt wirklich zu einem sehr großen Anteil an deinem DBA - das finde ich einfach GEIL!

Wie wärs denn jetzt noch mit einer Audionet MAP1 ? Perfekter wirds dann wohl nicht mehr werden können.

In diesem Sinne,
fRESHdAX

Hi, hab die XQ mit der Be verglichen - kein Vergleich. Wenn man von spitz oder hell sprechen will, dann ist es die XQ, auf keinen Fall der Be.

Ich kenne nur den HT von der iQ Serie, der mir nicht unbedingt zu spitz war, aber leichtes zischeln in meinen Ohren verursachte. Ich hätte erwartet, dass man es in der xQ Serie dann etwas besser realisiert hat.

B&W steht wohl nicht zur Diskussion - da hört der gute Geschmach denn wirklich auf.

Aha, und warum?

Wharfi's hab ich selber --> nix für hochwertige Musikwiedergabe. Die Opus kenne ich nicht - wird wohl besser sein.

So ist das halt mit subjektiven Wahrnehmungen, die Meinungen gehen nunmal auseinander.

Anders beim HK. Wie soll das ohne Sub gehn? Wohin mit dem LFE?

Lässt sich in jedem A/V-Receiver umleiten!

Gruß,
Sascha

@Poison_Nuke

Vorallem im relevanten Frequenzbereich von bei mir unter 80Hz spielt es hörbar eh keine Rolle mehr. Selbst ein 17er TT klingt im Direktvergleich nicht präziser.

Das kann ich nicht beurteilen, jedoch hätte ich auch eher 30er verwendet - z.B. wie Schauki in seinem Projekt!

So, und was sagst nun

Nichts, jedem das seine, aber für mich bleiben PA-Treiber nunmal Tabu, wenn ich "Präzision" anstrebe, auch wenn durchaus Ausnahmen existieren.

Ganz davon abgesehen, strebe ich lieber kompakte Abmessungen an.

Gruß,
Sascha

Hallo Rhodan,

der Plus von SVS ist wirklich schnell. Vielleicht liegts auch an dem neuen 12.3 Chasis...

Ich muß aber auch sagen, daß ich damit kein Techno oder Hardrock höre. Aber selbst bei Popmusik geht der Plus richtig gut mit. Die 937 haben schon einen guten und raumfüllenden Bass, aber durch die Unterstützung vom Plus ist dieser noch tiefer und trockener.

Ich bin mir auch ziemlich sicher daß ein SVS imho gut geeignet für die 1007 ist.

fRESHdAX schrieb:

Wie wärs denn jetzt noch mit einer Audionet MAP1 ?

3500€

da muss ich einen gaaaanz großen Goldesel haben
Und die hat nichtmal XLR Ausgänge

pratter schrieb:

aber für mich bleiben PA-Treiber nunmal Tabu, wenn ich "Präzision" anstrebe, auch wenn durchaus Ausnahmen existieren.

Hab nochmal nachgeschaut:
der 38cm Tieftöner der Grande hat 211g Membrangewicht.
selbst ein 30er SVS Chassis liegt noch bei ca. 180g (und wird hier als schnell bezeichnet).
So ... meine 46er Beyma haben 170g Membrangewicht.

Und sie haben eine deutlich härtere Aufhängung als jeder HiFi Sub und dazu einen extrem starken Antrieb.

D.h. gerade in Sachen Präzsision sind sie deutlich besser als jeglicher HiFi Subwoofer der HighEnd Klasse. Ich denke mal, nur die kleinen Velodyne DD Subs sind da noch ein Stück besser
Und sie bilden in dieser Hinsicht keine Ausnahme. Nur ihre Vorraussetzungen für großen Tiefgang sind eine Ausnahme.

@Poison_Nuke
Es gehört hier eigentlich echt nicht her, aber noch einmal eine kleine Ausnahme:

Ich glaube Schauki setzt diesen hier ein:
http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/tiefton/w300s_8.html

Gruß,
Sascha

[quote="pratter"]

[quote]
B&W steht wohl nicht zur Diskussion - da hört der gute Geschmach denn wirklich auf.[/quote]

Aha, und warum?

[quote]

Weil hier m. E. wie bei kaum einem anderen Hersteller das Preis-/Leistungsverhältnis net stimmt.
B&W soll ja der Marktführer sein - im Sauladen und bzgl. Werbung bestimmt.
Hör Dir mal auf der AUDIO Super-Hörkurs CD Teil 2 die Boxenvergleiche per Kunstkopf und Normal-Stereo an.
Insbes. die CM 7 bestätigt meine seit Jahren bestehenden Vorbehalte.
Man möchte die imaginäre Wolldecke runterziehn. Für den Preis imo inakzeptabel.

Geb aber zu, ist Geschmacksache:

[quote]
So ist das halt mit subjektiven Wahrnehmungen, die Meinungen gehen nunmal auseinander.

[quote]



[quote]
Anders beim HK. Wie soll das ohne Sub gehn?
Wohin mit dem LFE?[/quote]

Lässt sich in jedem A/V-Receiver umleiten!

Gruß,
Sascha[/quote]

Ach so. Wird der dann auf beide Fronts aufgeteilt?

Grüße

Warum hat der jetzt nicht die schönen weißen Zitat-Kästchen gebildet?

Grüße

Weil hier m. E. wie bei kaum einem anderen Hersteller das Preis-/Leistungsverhältnis net stimmt. B&W soll ja der Marktführer sein - im Sauladen und bzgl. Werbung bestimmt. Hör Dir mal auf der AUDIO Super-Hörkurs CD Teil 2 die Boxenvergleiche per Kunstkopf und Normal-Stereo an. Insbes. die CM 7 bestätigt meine seit Jahren bestehenden Vorbehalte. Man möchte die imaginäre Wolldecke runterziehn. Für den Preis imo inakzeptabel.

Nun, ich kenne die CDM7, 700er und 800Ser Serie. Treffen zwar ebenfalls nicht meinen Geschmack, aber es gibt auch genug Leute, die gerne mit B&W hören. Ob der Preis inakzeptabel ist oder nicht, ist wie alles Subjektiv!

Also bestenfalls soll das "Nuernberger" selbst herausfinden, ob es ihm gefällt oder nicht. Genauso auch Wharfedale!

Ach so. Wird der dann auf beide Fronts aufgeteilt?

Ja, wird auf beide Fronts umgeleitet.

Gruß,
Sascha

pratter schrieb:

Also bestenfalls soll das "Nuernberger" selbst herausfinden, ob es ihm gefällt oder nicht. Genauso auch Wharfedale! .... Gruß, Sascha

Ja!

Hallo Poison,

Obwohl gerade für Film würde ich sowieso nicht ohne Subwoofer fahren. Zum einen gibt es keinen CenterLS auf der Welt, der bei Filmen sinnvoll als Fullrange betrieben werden kann...

Der Utopia-Center ist bestens dafür geeignet,um als Fullrange betrieben zu werden(ich mache das nämlich so ).Auch der Monstercenter von B&W 90Kg ist bestens für Fullrange geeignet.Der Utopia Center spielt auch bei Pegeln jenseits von Gut und Böse,also Pegel die ich nie und nimmer höre,absolut stabil.Auch spielt er bei Gegenüberstellung identisch mit den Haupt-LSP.Ich z.B benutze keinen Sub,weil mir die Dinger einfach keinen Druck machen.Von einem richtigen Punch sind die doch meilenweit entfernt,sie brubbeln einfach nur so vor sich hin(fürs HK mag das ja sinnvoll sein!).Auf der IFA konnte ich mal eine 5xGrande Be Mehrkanalvorstellung hören,diese LSP haben einen so dermaßen präzisen und vor allem lauten Punch,dass das schon fast eine Spur zu offensiv spielt.Wer eine Nova oder gar Grande benutzt, sollte weit davon entfernt sein einen zusätzlichen Sub zu benutzen,allein der Qualität wegen.

@Artur

Hast du nicht das falsche Avatar ?

PS : Bitte um Aufklärung.

Der Utopia-Center ist bestens dafür geeignet,um als Fullrange betrieben zu werden

Frequenzgang (+/-3 dB): 45 Hz – 40 kHz

Pegel hängt immer von dem zu beschallenden Raum und der Person ab. Ausreichend Tiefgang als Vollbereichslautsprecher hat der Center jedoch nicht!

Auch spielt er bei Gegenüberstellung identisch mit den Haupt-LSP.

Das halte ich für ein Gerücht, ich wüsste auch nicht, wie das "technisch" zu realisieren wäre.

Ich z.B benutze keinen Sub,weil mir die Dinger einfach keinen Druck machen.

Liegt wohl an mangelnder Erfahrung deinerseits!

Wer eine Nova oder gar Grande benutzt, sollte weit davon entfernt sein einen zusätzlichen Sub zu benutzen,allein der Qualität wegen.

Vorurteile? - fehlt es dir an technischem Verständnis? - oder wie kommst Du auf solch einen Mist?

Gruß,
Sascha

Hallo Sascha,

Das halte ich für ein Gerücht, ich wüsste auch nicht, wie das "technisch" zu realisieren wäre.

da musst du dich an Focal wenden,denn dafür bin ich der falsche Mann.Ich kann nur berichten,dass der Center bei Gegenüberstellung in vertikaler Position klanglich nicht von meinen Diven zu unterscheiden ist.Ein BT wird meine Meinung sicherlich bestätigen,denn nach einer Einhörzeit von einem Jahr kann ich die beiden(Center/Diva )immer nocht nicht auseinanderhalten. Ein Gerücht ist,wenn man es nicht selbst versucht hat und per Ferndiagnose urteilt,das tue ich imo nicht.

Liegt wohl an mangelnder Erfahrung deinerseits!

Von Utopia Sub Bis hin zu den schwersten Velodyns(davon waren im übrigen 5 Stück auf der Grande Vorstellung ).Sie konnten mich nicht überzeugen,selbst mit viel Phantasie nicht.

Vorurteile? - fehlt es dir an technischem Verständnis? - oder wie kommst Du auf solch einen Mist?

Ein entfernter Kollege von mir hat die Nova Be hier in Berlin an 4x432 Mark levinson laufen.Perfekte Raumakustik(eingemessen!Also nicht so wie bei mir )!Er hat die gleichen Erfahrungen wie ich gemacht,für solche LSP ist ein Sub kontraproduktiv,zumindest wenn man auf hochwertige Wiedergabe fixiert ist.Fürs HK ist ja ein Sub nicht zu verachten,das bestreite ich nicht(da soll es ja brubbeln ).

Hallo Milon,

da musst du dich an Focal wenden,denn dafür bin ich der falsche Mann.Ich kann nur berichten,dass der Center bei Gegenüberstellung in vertikaler Position klanglich nicht von meinen Diven zu unterscheiden ist.Ein BT wird meine Meinung sicherlich bestätigen,denn nach einer Einhörzeit von einem Jahr kann ich die beiden(Center/Diva )immer nocht nicht auseinanderhalten. Ein Gerücht ist,wenn man es nicht selbst versucht hat und per Ferndiagnose urteilt,das tue ich imo nicht.

Nun, extra einen Blindtest wird es wohl nicht geben, aber Messergebnisse würden Aufschluß darüber zeigen, dass allein schon das Abstrahlverhalten vorraussichtlich unterschiedlich aussehen wird. Auch ist die Anzahl der Treiberbestückung unterschiedlich, oder nicht? - demnach auch andere Weichen, immerhin ist auch die untere Grenzfrequenz eine andere. Das Volumen der Gehäuse ist auch anderster, obendrauf wird der Center "liegend" betrieben, und und und...

Also sei mir nicht Böse, wenn ich aufgrund dieser Unterschiede diese Vermutung äußere, immerhin ist auch allseits bekannt, dass die gewöhnlichen Center eine Kompromissfigur darstellen.

Von Utopia Sub Bis hin zu den schwersten Velodyns(davon waren im übrigen 5 Stück auf der Grande Vorstellung ).Sie konnten mich nicht überzeugen,selbst mit viel Phantasie nicht.

Welche Vorstellung denn? - gerade beim Bass ist es furchtbar wichtig, diese im eigenen Hörraum unter Berücksichtigung der Raumakustik zu testen! - alles andere ist nicht wirklich sinnvoll.

Natürlich ist es sicherlich schwieriger, eine harmonierende Bass-Lösung zu integrieren, wenn man bereits über solche Schwergewichte verfügt, die auch die Messlatte hoch legen.
Aber ingesamt ist gerade in diesem Bereich der Raum ungemein wichtig!

Ein entfernter Kollege von mir hat die Nova Be hier in Berlin an 4x432 Mark levinson laufen.Perfekte Raumakustik(eingemessen!Also nicht so wie bei mir )!Er hat die gleichen Erfahrungen wie ich gemacht,für solche LSP ist ein Sub kontraproduktiv,zumindest wenn man auf hochwertige Wiedergabe fixiert ist.Fürs HK ist ja ein Sub nicht zu verachten,das bestreite ich nicht(da soll es ja brubbeln

Oh, unterliegt unsere Diskussion einem Missverständnis? - ich dachte wir sprechen hier von HK - sorry!

Bei Stereo halte ich einen Sub auch für Humbug, Ausnahme natürlich Kompakte+SBA/DBA!

Gruß,
Sascha

Hallo Sascha,

Nun, extra einen Blindtest wird es wohl nicht geben, aber Messergebnisse würden Aufschluß darüber zeigen, dass allein schon das Abstrahlverhalten vorraussichtlich unterschiedlich aussehen wird. Auch ist die Anzahl der Treiberbestückung unterschiedlich, oder nicht? - demnach auch andere Weichen, immerhin ist auch die untere Grenzfrequenz eine andere. Das Volumen der Gehäuse ist auch anderster, obendrauf wird der Center "liegend" betrieben, und und und... Also sei mir nicht Böse, wenn ich aufgrund dieser Unterschiede diese Vermutung äußere, immerhin ist auch allseits bekannt, dass die gewöhnlichen Center eine Kompromissfigur darstellen.

ich bin dir nicht böse,du kennst es halt nicht besser.Ich kann dir nur den Rat geben,dir mal ein solches Equipment anzuhören,alles andere ist doch reine Spekulation.Meinst du allen ernstes,ich kaufe mir einen Center für 5.000 Euro der mit Kompromissen behaftet ist ? Wenn der bei Gegenüberstellung nicht identisch gespielt hätte,würde ich heute eine Diva in der Mitte stehen haben,kosten beide das Gleiche. Wohnraumfreundlicher sieht es aber mit dem Center aus und da er identisch spielt,habe ich ihn behalten.


PS : Frohes Fest

Hallo Milon,

ich bin dir nicht böse,du kennst es halt nicht besser.

Wie wäre es zur Abwechslung mal mit echten Argumenten? ;-)

Ich kann dir nur den Rat geben,dir mal ein solches Equipment anzuhören,alles andere ist doch reine Spekulation.

Ich habe das B&W-Ensemble als Beispiel schon gehört!

Mit Focal werde ich hoffentlich noch mein Vergnügen haben, auch wenn ich eher mit der Profi-Line liebäugele - vom HiFi-Markt habe ich mich ja mehr oder weniger verabschiedet.

Aber mir ging es ja auch vielmehr darum, eine technische Begründung herbeizuleiten, und ich habe dabei einige Punkte genannt, zu dem dir scheinbar nicht mehr einfällt, außer sowas:

Meinst du allen ernstes,ich kaufe mir einen Center für 5.000 Euro der mit Kompromissen behaftet ist ?

Eine Wilson MAX2 (or whatever) mit über 50k ist auch ne Fehlkonstruktion, so what? :-)

Aber ich glaube wir hatten das Thema mit der Center schon in Österreich, wir prallen halt einfach mit unterschiedlicher Meinung aufeinander, wo keiner nachgeben wird. :-) - das ist ja das Schöne an dem Hobby!

Wenn der bei Gegenüberstellung nicht identisch gespielt hätte,würde ich heute eine Diva in der Mitte stehen haben,kosten beide das Gleiche. Wohnraumfreundlicher sieht es aber mit dem Center aus und da er identisch spielt,habe ich ihn behalten.

Ich befürchte er wird nicht identisch spielen, aber du hörst einfach keinen Unterschied - ich aber vielleicht schon, nur soviel zur subjektiven Wahrnehmung, die nunmal unterschiedlich ist.

Einzig alleine eine objektive Messung könnte den Beweis liefern - aber rein aus meinem Bauchgefühl und der Physik, die ein Lautsprecher zu Grunde liegt, kann er nunmal nicht identisch klingen. Ich wüsste einfach nicht, wie es JMLab realisiert haben soll, aber ich lasse mir das gerne "Technisch" erklären, wenn denn jemand so nett wäre!

Ganz nebenbei vertrete ich die Meinung, dass die Entwicklung der Center daher rührt, weil nunmal vertikal gesehen, zu wenig Platz unter dem Fernseher/Leinwand existiert. Daher ist man diesen Kompromiss eingegangen!

Dir auch ein frohes Fest!

Ich muss noch dringend 30 Geschenke einpacken = Null Bock!

Gruß,
Sascha

Dr.Who schrieb:

für solche LSP ist ein Sub kontraproduktiv,zumindest wenn man auf hochwertige Wiedergabe fixiert ist.Fürs HK ist ja ein Sub nicht zu verachten,das bestreite ich nicht(da soll es ja brubbeln ).

ich lege Wert auf eine hochwertige Wiedergabe. und mein Subwoofer ist mit Sicherheit NICHT kontraproduktiv, nichtmal gegenüber einer Grande
Bei mir brubbelt überhaupt nix
Aber klanglich/technisch liegt mein DBA halt eh auf dem Level von 8 optimal platzierten und konfigurierten Velodyne DD15, und sowas wirst du mit Sicherheit noch nicht gehört haben

Liegt aber zum größten Teil auch am Raum.
Wer weiß wie dämlich AUDIO die 5 (das ist sowieso kontraproduktiv, eine ungerade Anzahl Subwoofer) aufgestellt haben. Das sollte doch nur Eindruck schinden durch Masse und nicht Qualität

Der Utopia-Center ist bestens dafür geeignet,um als Fullrange betrieben zu werden(ich mache das nämlich so ).Auch der Monstercenter von B&W 90Kg ist

ließ dich erstmal ein, was Fullrange überhaupt bedeutet im Bezug auf FilmDVDs
Dein Utopia Center mag sehr gut sein, aber wie pratter schon erläutert hat, von Fullrange ist der meilenweit entfernt. Und Lautstärke hat nix mit Frequenzumfang zu tun
Wenn du deinen Center auf Large hast, fehlt ungelogen fast die Hälfte vom Tiefbass bei dir, je nach Film. Bei StarWars fehlt sogar der größte Teil vom Bass bei dir.


Deswegen bleibt meine Meinung bestehen, in einem guten Heimkino kann eine Grande oder Nova unmöglich den Subwoofer ersetzen, wenn Anspruch auf Tiefbass und Kinopegel besteht.
Vorallem Kinopegel ist dann nicht mehr möglich, das kann eine Grande technisch einfach nicht mehr bewältigen, zumindest wenn der LFE und Centeranteil sinnvoll umgeleitet wird.

Und wenn man selbst genug Ahnung hat oder sich hier im Board beraten lässt, dann bekommt man locker auch einen Subwoofer hin, der die Grande sogar bei Musik adäquat unterstützen kann
(eventuell das der Sub sogar besseren Bass macht als diese selbst).
(ok, es gibt nur extrem wenig Musikmaterial, wo der Sub dann auch was zu tun hätte :D)

Hallo Sascha,

warum muss ich dir eine techn.Begründung für meinen Dirktvergleich liefern ? Mich interessiert nur die Praxis vor Ort.

Eine Wilson MAX2 (or whatever) mit über 50k ist auch ne Fehlkonstruktion, so what? :-)

Achso,jetzt glauben wir den zeitscheiften auf einmal wieder.

Gut,dann mache ich das Spiel mit :

Center und Lautsprecher der Utopia Be sind beängstigend perfekt aufeinander abgestimmt. Gibt Ihnen ein neues Raumgefühl.

Mach mal doch lieber einen BT,wir wollen doch ganz sicher gehen.

Hallo Milon,

warum muss ich dir eine techn.Begründung für meinen Dirktvergleich liefern ? Mich interessiert nur die Praxis vor Ort.

Weil Du geschrieben hast, dass er "identisch" klingt, und ich das als "objektives" Statement aufgefasst habe. Und das halte ich nunmal für ein Gerücht, dass er wirklich identisch klingt, nur weil du keinen Unterschied hörst, heisst es noch lange nicht, dass es auch wirklich Gleich ist.

Achso,jetzt glauben wir den zeitscheiften auf einmal wieder.

Jein, nicht das was geschrieben wird, sondern das was gemessen wird.

Mach mal doch lieber einen BT,wir wollen doch ganz sicher gehen.

Nicht verstanden? :-)

Macht nichts, jeder hat mal Klein angefangen

Gruß,
Sascha

Und wenn man selbst genug Ahnung hat oder sich hier im Board beraten lässt, dann bekommt man locker auch einen Subwoofer hin, der die Grande sogar bei Musik adäquat unterstützen kann (eventuell das der Sub sogar besseren Bass macht als diese selbst).

Nicht nur das ! Hier ist man sogar in der Lage LSP zu bauen,die 500 Euro kosten und auf dem Niveau einer 10 Riesen Box spielt.Es lebe der Selbstbau.

Wenn du deinen Center auf Large hast, fehlt ungelogen fast die Hälfte vom Tiefbass bei dir, je nach Film. Bei StarWars fehlt sogar der größte Teil vom Bass bei dir.

Deshalb spielt er ja nicht inhomogen mit den Haupt-LSP.

Hallo Sascha,

Weil Du geschrieben hast, dass er "identisch" klingt, und ich das als "objektives" Statement aufgefasst habe. Und das halte ich nunmal für ein Gerücht, dass er wirklich identisch klingt, nur weil du keinen Unterschied hörst, heisst es noch lange nicht, dass es auch wirklich Gleich ist.

deshalb ist meine Aussage ja auch glaubhafter,da praxisbezogen.Du wirst doch eh nie die Möglichkeit haben so etwas bei die zu testen,also rate mal schön weiter.

Hallo Milon,

Nicht nur das ! Hier ist man sogar in der Lage LSP zu bauen,die 500 Euro kosten und auf dem Niveau einer 10 Riesen Box spielt.Es lebe der Selbstbau.

Basierend auf welcher Grundlage und welchem Ziel?

Das man für 500 EUR einen Lautsprecher bauen kann, der vom Fgang "linearer" verläuft als mancher 10.000 EUR Lautsprecher ist doch kein Problem!

Das man natürlich für dieses Geld keine Diva bauen kann, das ist ebenso jedem Klar, immerhin ist das Gehäuse auch recht aufwendig, das Oberflächenfinish ein Leckerbissen, und die Treiber und anderen Bauteile ansich sind auch sehr teuer.

Deshalb spielt er ja nicht inhomogen mit den Haupt-LSP.

Alles relativ ;-) - zu allem gibt es eine Steigerung und natürlich auch was Schlechteres. Aber ein Center ist und bleibt ein Kompromiss!

Gruß,
Sascha

Hallo Milon,

deshalb ist meine Aussage ja auch glaubhafter,da praxisbezogen.Du wirst doch eh nie die Möglichkeit haben so etwas bei die zu testen,also rate mal schön weiter.

Und du verstehst es noch immer nicht ;-)

Ich muss es doch nicht hören, es reicht wenn ich Messdaten zur Hande habe - die mir selbstverständlich fehlen, wie bei fast allen HiFi-LS - und 3mal darfst Du raten, wieso? ;-)

Also immer schön weiter ans Marketing glauben!

Gruß,
Sascha

ach lass ihn doch. Ihm scheints zu gefallen

(für ihn passt der Center klanglich rein (wo er nochnichtmal auf einer Höhe mit den Diven steht, oder hast du das mittlerweile geändert, Milon?) und er verzichtet halt, warum auch immer, auf den Tiefbass bei Filmen )

Moin Jungs ...


man oh man ... bei Euch geht´s ja wieder zur Sache

wenn man so mitliest, dann findet man zu jedem Argument ein Gegenargument - und das wird immer so sein!!! 3 Hörer - 3 Ziele - unzählige Wege.
Also vertragt Euch - es ist Weihnachten.

Der Doc hört für sich pänomenal - Sascha findet seinen Weg auch über die Monitore (und findet vielleicht sogar zu Focal und Poison sein Setup hat halt auch was "Furchterregendes" - für´s HK sicherlich erste Sahne ...

im übrigen sind meine DIVA jetzt für sich alleine - die 946 hat sich gestern verabschiedet ... und ich bin hochzufrieden - auch wenn ich noch ein Nadelöhr zu beseitigen habe!

also Frohe Weinachten


Gruß
Frank

Frank,

klar, jedem das seine ;-)

Ich bleib vorerst bei meinen Tascam (kennt keine Sau) :-)

Frohe Weihnachten!

Gruß,
Sascha, der erst 2 von 30 Geschenken eingepackt hat, und weiter gehts..

Poison_Nuke schrieb:

ach lass ihn doch. Ihm scheints zu gefallen (für ihn passt der Center klanglich rein (wo er nochnichtmal auf einer Höhe mit den Diven steht, oder hast du das mittlerweile geändert, Milon?) und er verzichtet halt, warum auch immer, auf den Tiefbass bei Filmen )

Hallo Poison,

der Center muss sich nicht auf gleicher Höhe befinden.Die Differenz zu den HT beträgt 15 cm.Der HT meines Centers liegt bei mir auf Nasenhöhe,so hört es sich bei mir am besten an.

@Milon

Wieso meinst Du daß mein Avatar falsch wäre? Hast Du meine Postings weiter oben nicht gelesen?

taubeOhren schrieb:

Moin Jungs ... man oh man ... bei Euch geht´s ja wieder zur Sache wenn man so mitliest, dann findet man zu jedem Argument ein Gegenargument - und das wird immer so sein!!! 3 Hörer - 3 Ziele - unzählige Wege. Also vertragt Euch - es ist Weihnachten. Der Doc hört für sich pänomenal - Sascha findet seinen Weg auch über die Monitore (und findet vielleicht sogar zu Focal und Poison sein Setup hat halt auch was "Furchterregendes" - für´s HK sicherlich erste Sahne ... im übrigen sind meine DIVA jetzt für sich alleine - die 946 hat sich gestern verabschiedet ... und ich bin hochzufrieden - auch wenn ich noch ein Nadelöhr zu beseitigen habe! also Frohe Weinachten Gruß Frank

Hallo Frank,

bin voll Deiner Meinung zu dem was Heute Morgen hier abging.

Gratuliere Dir zum Verkauf Deiner 946. Hast ja noch einen guten Preis bekommen?

Schönes Weihnachtsfest wünsche ich Allen...

Moin Artur ...

Gratuliere Dir zum Verkauf Deiner 946. Hast ja noch einen guten Preis bekommen?

...


naja, Ziel knapp verfehlt würde ich sagen , aber kann damit leben und ich hatte einen interessanten Abend mit meinem Käufer - wir haben ziemlich lange gehört und gequatscht (habe auch noch ein paar nützliche Tips erhalten)



Gruß
Frank

Glückwunsch zum Verkauf der 946

welches Nadelöhr besteht denn bei dir noch?




Ansonsten @ all

Frohe Weinachten



Ich werd jetzt den Nachmittag zusammen mit der Family verbringen, auch wenn ich nicht soviele Geschenke hab wie pratter
Wüsst doch gar nich, was ich schenken sollte


auf einen schönen Nachmittag und Heilig Abend

Und klirrende Weihnachtsgrüße aus L800-Gefilden.

Ich wünsche Euch allen ein schönes friedliches und besinnliches Weihnachtsfest.

...

welches Nadelöhr besteht denn bei dir noch?

...



es gilt, den Verstärkerumschalter zu entfernen - und eine andere Lösung zu finden ...



Gruß
taubeOhren

nagut, wenn du das als Nadelöhr bezeichnest...

das andere extrem deutlich wichtigere Nadelöhr bei dir willst du wohl zwecks Optik nicht ändern?

Artur schrieb:

@Milon Wieso meinst Du daß mein Avatar falsch wäre? Hast Du meine Postings weiter oben nicht gelesen? ;)

Hallo Artur,

du erwähnst nur,dass die 937 Be einen raumfüllenden Bass hat(wenn ich dein Avatar noch hinzuziehe,kann ich mir in etwa ausrechnen was bei dir zu Hause steht ).Mich würde interessieren,warum du dich gegen die Alto und für die 937 Be entschieden hast.

PS : Oder hast du nochmal eine Nacht darüber geschlafen,sind ja schließlich ganz schöne Summen die dabei draufgehen(fünf Utopias kosten ja eine ganze Stange Geld ).

PPS : Frohes Fest euch allen.

@Frank

Bist sie also losgeworden. Dann kannst du die Diva ja jetzt endlich richtig aufstellen.

sind hier eigentlich nur Utopia Fans?
Hat denn niemand ein Chorus 800 oder Profile Set?

Ciao; Harald

@Harald
Hast Du dir mal die Profile-Serie angesehen?
Optisch mag ich die Utopia-Serie, auch die Profi-Line, und ebenso die Electra, aber bei der Profile-Serie muss irgendein Designer auf Drogen gewesen sein - selten sowas Hässliches gesehen, da würde ich ne Nubert vorziehen!

Klanglich habe ich keine Ahnung.

Wie ist denn überhaupt dein grundlegender Plan? - 5 x Kompakte oder 2 x Stand + Center + Rears, oder wie?

Gruß,
Sascha

Hallo Sascha,
mit der Profile hast Du Recht...
Für Stand LS hinten hab ich leider keinen Platz, daher bleibt nur die zweite Variante...

Ciao, Harald

Ahem, du hast mich missverstanden.

Stand-LS waren nicht für Hinten gemeint, sondern für Vorne ;-)

Du könntest also z.B. zwischen folgenden Varianten wählen:
- 5 x gleiche/identische LS (z.B. 5 x Electra 1007 BE + Subs)
- 2 x Stand-LS (Front), 1 x Center, 2 x Rears (Kompakte oder dipole/bipole Surround-LS) + Subs.
- 3 x Stand-LS (Front + Center), 2 x Rears (Kompakte oder dipole/bipole Surround-LS) + Subs.
- 3 x Kompakte (Front + Center), 2 x Rears (Kompakte oder dipole/bipole Surround-LS) + Subs.

Ich persönlich würde 5 x Electra 1007 BE nehmen, und mir vielleicht noch einen zweiten SVS hinstellen ;-) - wenn es Finanziell möglich wäre! - denn Musik hörst Du mit dieser Anlage eh nicht, rite?

Gruß,
Sascha

in der Tat missverstanden
suche zweimal Stand LS, eimal Center, zweimal Kompakt LS
nur Film - richtig!

Ein zweiter SVS scheitert wohl aus Platzgründen...

Ciao, Harald

Also Hersteller gibt es noch einige, so z.B.
Nubert
Dali
Dynaudio
Quad
Mission
Wharfedale
B&W
T+A

nur um mal weitere Kandidaten zu nennen. Es muss ja nicht zwingend Focal / JMLab werden. Aber wenn unbedingt JMLab, dann auf alle Fälle eher die Chorus (rein optisch), als die Profile. Klanglich wie gesagt k.A.!

Von einer ME-Geithain M100 oder ähnlichem kann man dich voraussichtlich eh nicht überzeugen, also lasse ich das mal ;-)

Gruß,
Sascha

@Poison_Nuke ...

das andere extrem deutlich wichtigere Nadelöhr bei dir willst du wohl zwecks Optik nicht ändern?

...

mit mir kannste Klartext reden ... steh jetzt auf´m Schlauch???


@Milon ...

Bist sie also losgeworden. Dann kannst du die Diva ja jetzt endlich richtig aufstellen.

...

ja gestern abend ... DIVA steht jetzt deutlich besser ... bissel mehr Luft um sie herum tut ihr gut


Gruß
Frank

Kurz mal OT ein


für Artur








OT aus

Gruß
taubeOhren

im trocki ihr weicheier

gr

Dr.Who schrieb:

Artur schrieb: @Milon Wieso meinst Du daß mein Avatar falsch wäre? Hast Du meine Postings weiter oben nicht gelesen? ;) Hallo Artur, du erwähnst nur,dass die 937 Be einen raumfüllenden Bass hat(wenn ich dein Avatar noch hinzuziehe,kann ich mir in etwa ausrechnen was bei dir zu Hause steht ).Mich würde interessieren,warum du dich gegen die Alto und für die 937 Be entschieden hast. PS : Oder hast du nochmal eine Nacht darüber geschlafen,sind ja schließlich ganz schöne Summen die dabei draufgehen(fünf Utopias kosten ja eine ganze Stange Geld ). PPS : Frohes Fest euch allen. :*

Hallo Milon,

ja es stimmt daß jetzt die 937be bei mir Zuhause stehen. Habe mich allerdings nicht gegen die Alto entschieden.
Es liegt nur an meinem jetztigen Budget, bei dem mein Arbeitgeber sie mir diesen Monat vermiest hat.

Werde also noch für die Alto Geld zurücklegen müßen und mich in Geduld wiegen.

Was ich aber zu den 937be sagen kann, sie gehen mit dem neuen SVS Sub richtig gut. Was ich garnicht erwartet hätte.
Das versüßt mir die Wartezeit ein wenig.

@Frank

Macht Ihr dann keine Unterwasser Fotos wenn Ihr unten mit Sekt anstoßt? Oder wird es dort eher zu dunkel dafür sein?

Coole Fotos und die Ausrüstung ist auf dem Trockenen bestimmt nicht leicht...