Focal/JMlab

@ Stones

ist ja interessant. Da fragt man sich doch, zu was man wechselt, um eine Diva abzugeben? Kann mir da schon fast kein System mehr vorstellen, das die noch toppt, außer eine Alto oder so
Eigentlich doch viel zu schade zum verkaufen

Moin ...

Eigentlich doch viel zu schade zum verkaufen

Zustimmung


Schade auch, das sie bereits 2 deutliche Macken hat


Gruß
taubeOhren

Hey:

Laßt uns doch just for fun mal tippen,
für wieviel sie versteigert wird:

Ich tippe mal um die 3700 Euro.

Gruß

Stones

...

Ich tippe mal um die 3700 Euro.

...



also dafür nehme ich sie für´s Schlafzimmer oder als Rear


Gruß
taubeOhren

Hey Frank:

Ich finde es wirklich mal sehr interessant, für welchen
Betrag sie weggeht.

Die Alto für kappe 8000 Euro ist auch noch nicht weg.
Wundert mich ein bißchen, aber das Geld wird halt immer
knapper - leider.

Viele Grüße

Stones

...

Die Alto für kappe 8000 Euro ist auch noch nicht weg

...


ja,ja der M.Krebs versucht schon lange die Alto los zu werden und senkt halt ab und an die Preise ... er versucht auch einen VV Classe´ CAP 2100 für knapp 4.500,- an den Mann zu bringen ...



Gruß
taubeOhren

das bei der 8000er Alto keiner zuschlägt wundert echt, andererseits schaut ja nicht jeder, den es interessieren würde, jeden Tag bei eBay rein

Und auch in diesem Forum sind ja eigentlich auch nur recht wenig Leute unterwegs

Und alle die hier im Forum eine wollten, haben ja schon bei eBay zugeschlagen

In diesem Sinne,
fRESHdAX

Peter

hey,

also bin besitzer eines focal utopia be sys., allerdings von der auto version (kit no 6)!

ich komm aber einfach nicht dazu es ins auto einzubauen, außerdem fahr ich so selten!

deswegen meine frage kann ich die so in ein gehäuse packen, dass es ordentlich spielt?

habt ihr vielleicht ideen?



danke schon mal,


mfg chris

was umfasst das Kit no 6 denn alles?

und ja, man könnte alles in ein Gehäuse bauen (besser für jedes Chassis getrennte Kammern usw), nur Hauptproblem wird die Frequenzweiche. Müsstest also höchstwahrscheinlich eine aktive Frequenzweiche wie eine DCX2496 von Behringer kaufen nebst 3 Stereo Endstufen und dann noch selbst Trennfrequenz ermitteln usw.

Boxenbau (auch wenn man die Chassis schon hat) ist ein extrem heikles Thema. Da kommen so Sachen wie Abstrahlcharakteristik in Zusammenhang mit Trennfrequenz, Volumen + Bedämpfungen in der Box, eventuelle Bassreflexabstimmung, Phasenkorrektheit (vorallem im Übergangsbereich), zeitkorrekte Wiedergabe der Chassis, sodass der Schall aller Chassis gleichlang zum Ohr braucht usw.


Nicht umsonst kosten die fertigen Utopias ne ganze Ecke mehr als die einzelnen Chassis, weil halt ein extrem großer Entwicklungsaufwand hinter den LS steht.


Am besten du geht mal ins Did it yourself Forum, da tummeln sich ein paar mehr User, die mehr Ahnung vom Thema haben

hier is mal der link vom utopia be kit no6 klick


also weiche wär dabei, leider hat der tmt keine wirklcih guten werte (für bassreflex oder geschlossen),

könnt ich die weiche und den ht aber trotzdem, in verbindung mit nem anderen tmt, verwenden?


mfg chris

mattheo_72 schrieb:

stewi007 schrieb: mattheo_72 schrieb: Hi Stones, danke vielmals! Hatte ihn schon gefunden - Seite 44 glaub ich - also Anfang Dezember. Bin auch über den Bericht von Frusch gestolpert! Ich will mir eine Utopia unbedingt mal anhören. Für mein aktuellen Raum (20qm) kommt wohl eh nur die Diva in Frage und dann muss das noch mit dem seitlichen Bass harmonieren! Aber erst mal im Studio anhören. Und dann evtl. in die Planungen der nächsten 2-3Jahre einbeziehen. Hatte vor, nen Zwischenstep über die 1027 einzulegen (evtl. dieses Jahr). Vorausgesetzt ich kann meine Elektronik behalten (MF A5-Kombi). Ich meine gelesen zu haben, daß die hier auch schon vertreten ist. Grüße an alle Mattheo :prost hi matheo, jep da hast du richtig gelesen. mf a5 kombi in verbindung mit micros stehen bei mir. ich hab nen raum von ca 35 m² und bin voll zufrieden. denke die diva bei nur 20m² wird schwierig werden! anbei ein foto davon. grüße stefan Hi Stefan, hast Du Erfahrung mit der Diva? Vielleicht sogar am A5? Denke auch, dass erst ein größeres Zimmer kommt und dann nen LS upgrade! Vielleicht wird´s auch erst einmal ne 1027! Gruß Mattheo :prost

Ich habe am A5 zwar noch keine Diva aber dafür meine 937 gehört und kann nur sagen, daß diese sehr sehr gut zusammenpassen. Der A5 hat genug Power um auch eine Diva zu kontrollieren.

Um einfach mal einen Tipp für die Diva Auktion abzugeben, so tippe ich auf rundum 5.000 Eur und dselbst das wäre noch ein topp Preis.

Hallo Artur,

sehe grad Du hast ihn ja auch ... und verkaufst Deine 937.

Darf ich fragen was jetzt für LS kommen.

Gruß
Mattheo


PS: Hab den ganzen Thread nicht gelesen - falls Du es schon gepostet hast.

Edit: Hab grad Dein Biete-Inserat gelesen. Welche Utopia wird es werden? Diva, Alto, ...?
Wirst Du den A5 ertsmal behalten?

Danke und Gruß

Psydo schrieb:

hier is mal der link vom utopia be kit no6 klick also weiche wär dabei, leider hat der tmt keine wirklcih guten werte (für bassreflex oder geschlossen), könnt ich die weiche und den ht aber trotzdem, in verbindung mit nem anderen tmt, verwenden? mfg chris

also der TMT ist einer der besten überhaupt, klar er geht nicht tief, aber dafür ist er im Mitteltonbereich den meisten auf der Welt überlegen.
Noch besser wäre da noch der Scanspeak Revelator, aber der kostete auch ne ganze Ecke (~300-400€ pro Stück).

Ich würde den TMT in eine 10-20 Liter große geschlossene Box einbauen und dann untenrum mit einem guten Subwoofer ergänzen.

Oder noch kleineres Volumen geschlossen und dann einen dritten größeren als richtigen Tieftöner und den MT dann mit dem Crossblock nach unten begrenzen. Sozusagen ein 3 Wegesystem.



Was hat das ganze überhaupt gekostet? Und hast du ein Stereopaar, oder wieviele Kits hast du gekauft?

so toll sind die scans gar nicht, relativ hoher klirr

gr

mattheo_72 schrieb:

Hallo Artur, sehe grad Du hast ihn ja auch ... und verkaufst Deine 937. Darf ich fragen was jetzt für LS kommen. Gruß Mattheo PS: Hab den ganzen Thread nicht gelesen - falls Du es schon gepostet hast. Edit: Hab grad Dein Biete-Inserat gelesen. Welche Utopia wird es werden? Diva, Alto, ...? Wirst Du den A5 ertsmal behalten? Danke und Gruß

Hallo Mattheo,

die 937 wird dann eine Utopia ablösen. Welche es geworden ist, poste ich dann wenn es soweit ist. (bringt sonst Unglück).

Der A5 wird leider nicht bleiben, ich weiß aber noch nicht was ihn ablösen wird. Mal sehen...

hey,

also ich hab 1x des kit no.6, und des hab ich sehr günstig bekommen (neu mit rechnung und garantie),

der tmt+crossblack haben ca. 10std. im auto ihren dienst verrichtet,

er wurde nach unten bei 50hz/12db getrennt, gespielt hat er in ner gedämmten (2lagig bitumen) tür (komplett geschlossen und abgedichtet)!

hat sehr gut funktioniert!


bin nur schön langsam sehr verwirrt, weil die einen schreiben ich soll den tmt wegschmeißen, weil er so schlechte werte hat, die anderen meinen er funktioniert nur in nem tml gehäuse, wieder andere sagen nur in einem geschlossen könnt man eventuell was draus machen?

keine ahnung,

ich probier ihn jetzt wirklich mal in nem kleinen geschl. gehäuse, und schau mich dann eventuell nach nem aktiv sub um!

mal sehen,


danke auf jeden fall chon mal,


mfg chris

Moin, moin ...


an dieser Stelle nochmal mein herzliches Dankeschön für den perfekten Service von Focal/In-Akustik - vor allem an Kjealtsje - so stelle ich mir das vor!!!! wirklich Top


... allen anderen viel Spaß mit Ihren Focal´s ... ich geh morgen nacht erstmal für 3 Wochen abtauchen nach Ägypten ...



Gruß
taubeOhren

Esche schrieb:

so toll sind die scans gar nicht, relativ hoher klirr gr

hm, also ich habe da nichts ungewöhnliches in Erinnerung, hast du da Links?
Zumindest haben die mit das beste Abklingspektrum ihrer Klasse, oder gibt es da noch bessere? Und das ist IMHO mit das wichtigste an nem TMT.


@ Psydo
1x??
Was willst du denn bitte mit einem Set machen, damit kann man ja nur mono hören

Das andere den TMT von den Werten schlecht fanden wird sicherlich daran liegen, weil der nicht auf Tiefgang ausgelegt ist, und wenn man rein auf den erreichbaren Tiefgang schaut, dann ist dieser TT sicher nicht so der Bringer, aber dafür gibt es ja richtige Tieftöner oder gar Subwoofer (dieser TMT ein einer geschlossenen 2 Wege Version lässt sich hervorragend an einen Subwoofer ankoppeln, hab ich bei mir ja ähnlich, obwohl ich nicht diesen guten TMT habe in meinen Boxen sondern einen etwas abgespeckten.

@poison

ich mein damit "einmal des kit no.6", des beinhaltet 2xtmt+2xht+crossblock!

also is ein ganzes set für stereo ,


also hab mich schon bissl mit so berechnungstools herumgeschlagen und da bin ich eben auch draufgekommen, dass er (tmt) erst so ab 50-60hz nen ordentlichen linearen frequenzgang hinbringt, der geht dann so bis ca. 2kHz, aber da sollt dann eh schon der ht einsetzen!

welches sys. hast du denn genau, und hast du es auch selbst gebaut?

welchen sub hast du`bzw. würdest du fürs mein sys. empfehlen?


danke schon mal,


fmg chris

infos zu meinem Sys erhälst du, wenn du auf meinen Namen klickst
und nein, die 2 wege LS sind nicht selbstgebaut, sondern wurden schon von Focal gebaut (zum Glück, weil das wäre für mich bei der Anzahl zuviel Aufwand, vorallem da ich es nicht so einfach bauen würde )

Also, 60Hz untere Frequenz in geschlossen ist schon wirklich sehr tief für den TMT. Bei mir geht der auf 75Hz runter, und das ist zusammen mit einem Sub oder einem dritten Weg wirklich mehr als ausreichend. Denn je tiefer der TMT spielen muss, desto größer werden die Verzerrungen bei der Wiedergabe von hohen Tönen.

2000Hz Trennfrequenz zum HT passt nebenbei ideal, genau das ist die Frequenz, für die die TBes ausgelegt wurden. Jeder Beryllium LS von Focal hat bei 2000Hz seinen Übergang zwischen TMT und HT
(zumindest ist mir keine Ausnahme bekannt).



Zum Sub:
nunja, da einen gescheiten zu finden wird nicht leicht. Für diese LS sollte man da schon mehrere tausend Euro (4000-8000€) einplanen (für einen/mehrere fertigen Sub's), wenn er auch wirklich dazu passen sollte.
Man kann aber entweder den Sub auch selbst bauen, was schonmal deutlich günstiger werden würde, oder man geht den Kompromiss ein und nimmt einen weniger guten Sub.

puuuhhhh... (schock) 4000-8000€ für nen sub?


hab gar nicht gewusst dass es sowas gibt ,


trennfrequenz übernimmt sowieso die weiche und die is ja eh auf die ls abgestimmt!

is nur noch die frage in was ich den tmt packen soll, hab eigentlich schon alles von 8-35000L(-> kein scherz, aber auch nur in der annahme es würde sich wirklich was gravierendes verändern) ausprobiert, bin aber mittlerweile schon draufgekommen dass es fast egal is, ob ich 10 od. 50 liter geschlossens nehme!

was vielleicht noch bissl mehr aufmerksamkeit zu schenken is, sind die dämpfung und die fasen an den kanten!

anosnsten muss ich halt schaun dass bei zeiten ein sub einzieht damit sich der tmt nicht ünötig anstrengen muss!


mfg chris

naja, plane lieber gleich zwei Subs ein, dann ist der Preis wesentlich realistischer
hatte nur noch den Numerus von deiner Formulierung drin

aber bei LS ist es halt so, dass ein Sub mindestens soviel kosten sollte wie eine Box (wenn man mehrere Subs verwendet), hab zumindest noch kein sinnvolles Beispiel erlebt, wo es nicht so war.
Und die Utopias kosten schon ne kleine Ecke

Aber bevor du anfängst ein Gehäuse zu entwickeln:
geh bitte in den Selbstbaubereich und lass dich da ein wenig beraten. Vorallem das Thema Abstrahlverhalten, Bündelung der Chassis usw ist nicht zu unterschätzen (und wird maßgeblich durch das Gehäuse beeinflusst)!

problem is halt dass ich dort schon war und ich da eigentlich ncith ausreichend informiert worden bin!?

vielleicht war meine fragestellung einfach schlecht!


naja ich probiers halt einfach nochmal,

danke auf jeden fall schon mal,


mfg chris

Hallo,

um den Bassbereich meiner 1027BE zu verbessern, habe ich mir überlegt einen Subwoofer zusätzlich laufen zu lassen. Hat jemand Erfahrung mit der 1027 + Subwoofer? Wenn ja, welcer würde am besten zu der Focal passen?

Gruß und Danke für Eure Antworten

abend,

links keine, aber bei k&t, hh waren sie nicht so herausragend gemessen. peerles, audax, teilweise eton waren da besser.

viel zu teuer, da ist man oft bei seas/vifa besser aufgehoben, kommen ja aus dem gleichen stall

gr

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-6949.html

was zum lesen und bei suchfunktion findest du weiteres

Psydo schrieb:

problem is halt dass ich dort schon war und ich da eigentlich ncith ausreichend informiert worden bin!? vielleicht war meine fragestellung einfach schlecht!

hm, ok, ich les da nicht unbedingt mit, weil gerade im LS Bau mir einfach die praktische Erfahrung fehlt.

Was ich sagen kann, dass du bezüglich des Abstrahlverhaltens der LS darauf achten muss, dass der Hochtöner im Übergangsbereich das gleiche Bündelungsverhalten wie der Mitteltöner hat (dieser strahlt zu höheren Frequenzen immer stärker bündelnd ab, bei 60Hz also ist in alle Richtungen der Schalldruck gleich, ab 1000Hz z.B. hat man dann nur noch auf Achse vor dem TMT den vollen Schalldruck und daneben oder gar dahinter deutlich weniger). Gerade bei 2000Hz Trennfrequenz macht das einen Waveguide erforderlich.

Stelle also deine Frage so, dass du diese Komponenten hast und dass du eine Box bauen willst, die ein stetes Bündelungsmaß hat, ergo suchst du einen Waveguide, der bei 2000Hz die gleiche Bündelung macht wie der 16,5cm große Tieftöner.

Der Rest vom Gehäuse ist dann nicht so schwer. Einfach einen Kasten, mit getrenntem Kabinett für den HT, beide Hohlräume schön dämmen, Vorderseite so anschrägen, dass Phaseplug vom TMT und HT exakt die gleiche Entfernung vom Ohr haben (schau dir einfach die Utopia Boxen von Focal an, da siehst was ich mein ;)) und halt die Kanten abrunden (Vorsicht, je nach Rundung ändert sich auch wieder das Abstrahlverhalten!).

Volumen von dem TMT sollte man so wählen, dass er nicht zu tief spielt, aber auch nicht so klein, dass man einen hohen Klirrfaktor bekommt. Denke mal 10-20L ist ein gutes Maß (einfach mal über den Daumen gepeilt).



@ Esche

danke für den Thread, mal anschauen. Hatte halt bisher immer nur gutes von den gelesen, und die Verwendung in den großen von Sonus Faber war für mich ein weiteres Argument, dass er wohl nicht so schlecht sein kann

hi leut´s,

zum thema sub zur utopia kann ich folgendes sagen:
bei mir läuft ein rel strata 5 mit meinen micro utopias zusammen und mir gefällt der klang supergut.

grüße
stefan

nein, sind ja auch nicht schlecht. sind halt high end chassis

geht halt auch günstiger und etwas besser.

sonus faber sehen doch nur gut aus.

taubeOhren schrieb:

Moin, moin ... an dieser Stelle nochmal mein herzliches Dankeschön für den perfekten Service von Focal/In-Akustik - vor allem an Kjealtsje - so stelle ich mir das vor!!!! wirklich Top ... allen anderen viel Spaß mit Ihren Focal´s ... ich geh morgen nacht erstmal für 3 Wochen abtauchen nach Ägypten ... Gruß taubeOhren

Na dann wünsche ich Dir viel Spaß und viele bunte und große Fische. Grüß die Schildkröte von mir...

Hi ...

Hallo, um den Bassbereich meiner 1027BE zu verbessern, habe ich mir überlegt einen Subwoofer zusätzlich laufen zu lassen. Hat jemand Erfahrung mit der 1027 + Subwoofer? Wenn ja, welcer würde am besten zu der Focal passen? Gruß und Danke für Eure Antworten

also ich habe neben meiner DIVA zur Bassunterstützung noch einen SVS PB12-Ultra/2 ... der läuft jedoch nur im HK mit und ab und an bei DVD-A und SACD ... naja in punkto Tiefe kombiniert mit Pegel gibts in dieser Preisregion wohl kaum besseres.




Hi Artur ...

Na dann wünsche ich Dir viel Spaß und viele bunte und große Fische. Grüß die Schildkröte von mir...

danke, danke ich freu mich schon sehr drauf



Gruß
taubeOhren

@poison

was meinst du mit waveguides?


mfg chris

extrem (aber eigentlich genau richtig) schaut es so aus:


das rechts oben drauf ist der Hochtöner, der von hinten auf ein Hornvorsatz geschraubt wird.

Als Waveguides werden dann meist "plattgedrückte" Hörner bezeichnet, d.h. gleicher Öffnungradius, nur etwas kürzer.

Der Beryllium HT würde aber sicher sehr gut profitieren, wenn er so ein Teil davor bekommt, dieses sollte nur auf unter 2000Hz ausgelegt sein. Und dann muss man mit der Frequenzweiche auch noch geringfügig den Pegel anpassen, da der Wirkungsgrad des HTs so steigt und er ohne Korrektur etwas lauter wie der TMT wäre.

aha interessant, von sowas hab ich noch nicht gehört!

pegel anpassen is kein problem--> kann ich mit der weiche machen!


"gleicher öffnungsradius"?--> wie der tmt meinst du?


gibst solche "hörner-waveguides" schon fertig zu kaufen oder muss ich mir die selber machen?wie kann ich so ein horn dann auf 2khz abstimmen?

mfg chris

eigentlich ist die Berechnung ganz einfach...wenn man die notwendige Konstante hat

Und ja, fertig gibt es solche Teile auch schon, meist in Form eines sog. "Kugelwellenhorns". Glaub aber, dass die auch schon nicht billig waren.

Meist muss man sie sich aber selbst machen (Das auf dem Bild ist auch so ein Selbstbau). Mit entsprechender Drechselmaschine eigentlich gar nicht soo schwer
naja, aber ich glaub die Maschine + Werkzeuge sind das Problem.

Man könnte ja auch sich das Horn berechnen und dann einen Schreiner beauftragen, für den sollte das nicht viel Aufwand sein.


(ich glaub du solltest langsam vielleicht doch mal einen extra Thread erstellen, hab das Gefühl das passt nun so langsam nicht mehr hier herein.



Oder könnte vielleicht ein Moderator ab dem ersten Post von Psydo, mir und Esche, das damit zu tun hat, in einen extra Thread verschieben?

@poison

hab schon nen eigenen thread aufgemacht!

aja so ein horn wär kein problem, mein vater is dreher und hat alle erdenklichen werkzeuge!

eher die berechnung wirds sein !


mfg chris

Hi,

auftrennen werde ich es nicht, startet doch einfach einen neuen Thread. Aber: Ein Waveguide verlangt Prototypen en masse, zudem funktionieren Inverskalotten da zu 99% nicht.
Jetzt aber back to topic!

Harry

Murray schrieb:

zudem funktionieren Inverskalotten da zu 99% nicht. ;)

da Inverskalotten ja typisch Focal sind, wäre das doch mal eine sehr interessante Grundsatzfrage: warum sind Inverskalotten und Waveguide nicht vereinbar?

Damit könnte man ja auch gleich die Frage beantworten, warum keine Focal einen Waveguide hat (und damit ein nicht immer ideales Abstrahlverhalten, wie meine Messungen aussagen).

Und wenn die Frage hier nicht reinpasst, wo würde sie dann hinpassen?

Moin:

Da lag ich mit meinem Tipp in Höhe von 3700 Euro ja ganz gut.

http://cgi.ebay.de/w...0095123072&rd=1&rd=1

Ein super Preis für den Ersteigerer.

Gruß

Stones

wurde dein altes Posting gelöscht und du schreibst es nochmal?
blick gerade nicht ganz durch warum dein letztes Posting von heute ist, wo ich das doch vor ein paar Tagen schon genauso hier gesehen hab

Hallo:
Hatte es selber wieder rausgenommen, mich aber dann doch entschieden, hier wieder reinzusetzen, weil ich es
interessant finde einfach mitzuteilen, welche Schnäppchen
man teilweise machen kann.

Viele Grüße

Stones

was kost die diva denn normal? 10k€?


mfg chris

könnte eigentlich gut hinhauen. Die Electra 1037 kostet zumindest 8k€ und die Alto beläuft sich auf 15k€
Die Diva hab ich nicht mehr im Kopf, aber es gibt ja einige Besizter hier

Hallo:

Ich meine, daß die Diva so bei 10.600 Euro neu liegt.

Gruß

Stones

Die UVP der Diva liegt bei 10.500€. Ich denke mal, daß die bei Ebay wegen der kleinen Kratzer und Macken so günstig weggegangen ist, sonst wären da 5.000€ bestimmt drin.

Hallo Focal-Fans,
in Anbetracht der Lebensdauer, Störunanfälligkeit und technischer Ausgereiftheit (!!!)von Lautsprechern ist ein Neukauf ein Luxus, den ich mir nicht leisten möchte. Da gibt´s amüsantere, aber selten schnellere Möglichkeiten, viel Geld in kürzester Zeit zu vernichten:D

Eine Diva mit "Liste" 10.500 vielleicht mit hart erhandelten 8.000 ganz stolz erstanden, um sie wenig später im Audiomarkt mehrfach für 5.500 und nach vielleicht 2 Jahren in der Bucht für 4.300 EUR zu sehen. Macht das Spass?

Auch die Alto wird´s bald für 5 oder 6 K geben. Die "Mezzo" gibt´s jetzt schon für "gut" 4 grosse Scheine, und da stimmt dann so langsam Preis und Leistung. Und der zu erwartende weitere Wertverlust bleibt überschaubar;)

also wenn ich mir das anschaue, dann ist der Preisverlust aber bei weitem nicht schlimm. Die aktuellen Utopias gibt es nun schon seit einigen Jahren und der Neukaufspreis liegt soweit ich weiß immernoch bei den Händlern nicht wesentlich unter Niveau.
Das einzige was halt günstiger ist, sind die Angebote bei eBay, aber das ist ja völlig normal. Immerhin sind die da gebraucht.
Nen gebrauchtes Auto ist auch deutlichst günstiger wie der Neuwagen.

So wie ich das sehe, sind die Focal LS sogar wertbeständiger als die meisten anderen Güter auf dem Markt.

Wenn man sich z.B. mal Magnat anschaut, die Quantum 908 von denen hat bei der Markteinführung über 3000€ gekostet. Dieser Preis war aber vielleicht ein Jahr bei den Händlern stabil.
Mittlerweile wird sie aber schon NEU für 1200-1600€ verkauft, das ist weniger als die Hälfte vom Originalpreis. Da macht es dann wirklich keinen Spaß mehr, wenn man mal etwas mehr investiert hat.