Es lebe der Studio-Monitor!

Der DSP ist im Sub (KH80 ausgenommen) - daher muss die Verkabelung angepasst werden.

@Fosti
Naja, solch moderne Geschichten wie Spotify Connect sowie eine Zuspielung über DLNA oder Blauzahn dürfen schon gerne verbaut sein.

Noch einfacher! Ich zitiere mal von der Neumann Seite:

Alle resultierenden Korrekturparameter werden in den DSP-basierten Monitoren abgespeichert und verarbeitet. Es gibt also nichts, um das man sich nun noch sorgen müsste, keine Plug-ins, keine Treiberprobleme und auch keine zusätzlichen Kabel: Sobald die Einmessung beendet ist, werden die Ethernet-Verbindungen nicht weiter benötigt. ........ Mithilfe des KH 750 DSP Subwoofers können auch analoge Studiomonitore der KH-Serie automatisch angepasst werden. Der KH 750 DSP verfügt über genügend DSP-Leistung für die Raumanpassung des gesamten Systems, einschließlich der beiden Monitore, die an seinen Analogausgängen angeschlossen sind.

Nach dem Einmessen gehst Du mit XLR oder AES von Deinem gewohnten Zuspieler direkt in den KH 750 DSP und dann wieder analog oder digital aus dem Sub in die Sats.
Fertig!

EDIT: Brauchst nur 2 Kabel mehr! Das war's!

EDIT2: Zum Programmieren brauchst ein "spezielles" Ethernet Kabel. Und der PC einen Ethernet Ausgang.......

Da der momentane Zuspieler Dirac verbaut hat würde ich mich diesbezüglich natürlich anderweitig umsehen.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

XdeathrowX (Beitrag #34812) schrieb:

Naja, solch moderne Geschichten wie Spotify Connect sowie eine Zuspielung über DLNA oder Blauzahn dürfen schon gerne verbaut sein.

Ich habe einen Arylic S50 vor meine KH120 gestöpselt, gibt nix zu meckern.

Guter Tipp, wird notiert. Danke.

Ein kleiner Fund im ASR-Forum, eine sehr detailierte Beschreibung der Komponenten einer LSR305. Einiges war bereits bekannt, dennoch eine schöne Übersicht.

Interessant!
Wenn die hochglanzschwarze Front nicht wäre, fände ich die LSR305 gar nicht mal so unschön.
Auch wenn Amp und Treiber etwas schwach sind, ansonsten sauberes Engineering.
Und der Preis ist mal wirklich krass, das kriegen technisch und wirtschaftlich nur eine Hand voll Konzerne so hin...

PS: der Port is mal DIY

Wooderson (Beitrag #34818) schrieb:

....ansonsten sauberes Engineering. Und der Preis ist mal wirklich krass, das kriegen technisch und wirtschaftlich nur eine Hand voll Konzerne so hin...

In der Tat, mir ist nach den Bildern trotz Großserie gefertigt in Fernost, wo auch immer,
nicht klar, wie so ein Preis überhaupt möglich ist...🤔🤔
und die Musikalienhändler wollen ja auch noch ihre Spanne....

Engineering mit dem Waveguide usw. ist super, aber der Aufbau ist trotzdem nichts Besonderes. Und so toll diese Boxen bei gemäßigten Lautstärken tönen (das muss man ihnen lassen !), so schnell sind sie leider auch am Limit.

Kennt jemand die älteren JBL lsr 6325P ? Die fand ich wirklich fantastisch, genau wie die ganze lsr 63 Serie. Diese neuen China Kracher sind für mich einfach keine „echten“ JBL mehr.

Okay, ich geb ja zu der Vergleich ist etwas unfair.

Konnte bei einem recht günstigen Gebrauchtangebot für die KH310 nicht widerstehen und habe mir das Paar als Referenzbox für aktuelle und künftige DIY-Projekte zugelegt.

Sehr guter Lautsprecher, der in puncto Basspräzision allerdings noch zulegen konnte, nachdem ich einen 25 Hz Subsonicfilter vierter Ordnung via DSP zugeschaltet habe. Ganz nebenbei auch das Traumgerät für alle Goldohren, die Flöhe husten hören wollen.

Unter dem Strich auch ein gutes Beispiel für die Vorteile, wenn Chassis für die Box und nicht umgekehrt entwickelt werden.

GLÜCKWUNSCH!

Auch von mir Glückwunsch
Die KH310 hat übrigens schon einen HPF eingebaut, 15 Hz; 6 dB/oct.

Hallo Zusammen,
vielleicht für den ein oder anderen interessant,
auf Audiosciencereview.com würde der Adam T5V getestet und für sehr gut befunden.
Adam T5V Test ASR

Er schreibt, dass die besser als ne KH80 oder LSR305 klingen sollen.
Nur weil sie weniger Bass haben.

"No, a good speaker should not need a sub to sound good."

Was für ein Mumpitz.

Erst eine im Bass regelbarer Sub macht, vor allem ältere, Aufnahmen genießbar.
Viele kleine Lautsprecher blühen erst mit einem Subwoofer regelrecht auf.

Die Messungen sind gut, aber auf die (bassfixierte) Bewertungen gebe ich nichts.

Noch etwas:

Ich finde es viel schlimmer, wenn, wie in diesem Fall, Lautsprecher entzerrt werden müssen, damit sie gut klingen.
Das kann nämlich nicht jeder.

Ich kann mir auch nicht wirklich vorstellen, dass die Anhebung im Hochton von Adam so gewollt ist.
Wäre interessant zu hören, was der Hersteller dazu sagt.

Doch

FG

hmmm...dann ist das nicht mein Verständnis eines neutral spielenden Monitors...man möge mich gerne korrigieren...

Siehe auch Messbericht S&R - den Adam offenbar übernommen hat. Eine KH80 kommt problemlos im Maximalpegel mit, obwohl sie deutlich kompakter ist. Tja, der Preis....
Allerdings bin ich bei Amirs Messungen in der kalten Garage vorsichtig geworden. 14,5 °C sind nicht gerade kuschelig.

puffreis (Beitrag #34828) schrieb:

Doch FG

Jop, die wollen da eben mehr "zing", damit es nach AMT klingt. Die S-Serie hat ja zwei Modi. Einmal neutral und dann eben den "Adam-Zing Modus".

Der nichts weiter, als eine leichte 'Loudnesskurve' ist, zumindest nach dem FG des UNR Presets.
Ich habe meine im Pure Modus. War mir genau einen Versuch wert

Spreche hier aber von den S3 und S2 und nicht von der T-Serie.

Viele Grüße m

Am Wochenende hat eine kleine "reunion" stattgefunden:



Immer wieder erstaunlich was die Genelec 8010 trotz ihrer Größe zu leisten vermag, wenngleich die KH120 noch eine ganz andere Nummer ist. Wenn man die 8010 auf eine Subwoofer-Säule stellt (DIY mit 2-4St. 4-5" Subwoofer, ggf. ein "mini" W371A), würde dies für die meisten/ normalen Leute mehr als ausreichen (leider darf ich mich nicht zu denjenigen zählen).

Folgend hat ASR die 8010 vermessen: https://www.audiosci...onitor-review.16866/.

Im Bietebereich sind weitere Bilder der weißen Neumann KH120 zu finden KH 120 .

Die weißen KH 120 sehen einfach super aus!

Zu den 8010 einen oder zwei von meinen geschlossenen 20er Subs:



Nur die Gitter müssten noch weiß lackiert werden.

In der aktuellen S&R ist eine PSI AUDIO A14-MS3 drin... ist deren kleinerster 2-Weger mit 15cm LF, eher old-school Ansatz, alles analog, mit allpässen zugepflastert. Man ist stolz auf 100% DSP-free und argumentiert auf der Website mit den Vorteilen... der Knaller ist aber – "Anything that can be done with digital technology can also be done with analogue technology." – naja, da hat man wohl 25 Jahre Digitaltechnik verschlafen.

Abstrahlung sieht mit dem Mini-WG gar nicht so übel aus, wenn auch nicht das Niveau von den kleinen JBLs. Wäre vor 20 Jahren ein ganz guter Lautsprecher gewesen. Ach ja, das ganze für min 2.300 €, Verarbeitung aber top! Görtz vergab ein "+" für Klangqualität, hielt sich wie immer mit Urteilen zurück.

Wooderson (Beitrag #34835) schrieb:

"Anything that can be done with digital technology can also be done with analogue technology." – naja, da hat man wohl 25 Jahre Digitaltechnik verschlafen.

wen das alles nicht kümmert, kauft eben Geithain, die gehen auch ohne DSP

Oh, aber die Geithain sind nicht linearphasig - kann nicht klingen.
Ich freue mich schon auf den Messschrieb. Aja, lt. Dirk Heilmann überlegt man sich eventuell ebenfalls Spinoramen/as (Plural? kP) zu erstellen.

MarsianC# (Beitrag #34837) schrieb:

Oh, aber die Geithain sind nicht linearphasig - kann nicht klingen.

stimmt, hatte ich ganz vergessen, furchtbar...

@Wooderson - hör dir mal nen PSI an und Urteile dann. Mit den Ohren. Menschen, die den Kram produzieren, mit dem du dann leben musst, arbeiten damit. Echt.
Für meine Ohren sind die sehr fein. Für meine Nase nicht, aber das ist eine andere Baustelle. (Insider joke)
„Studio Red“ gefällt mir auch.

coreasweckl (Beitrag #34838) schrieb:

MarsianC# (Beitrag #34837) schrieb: Oh, aber die Geithain sind nicht linearphasig - kann nicht klingen. stimmt, hatte ich ganz vergessen, furchtbar...

Jaja, wobei die meisten ja noch nicht einmal wissen, was sie sagen mit "linearphasig" oder meinen sie doch eher "konstantphasig"
(@coreasweckl und MarsianC#: Das meine ich natürlich nicht in Bezug auf euch )

Linear in Bezug auf welche Darstellungsform: lin-lin, lin-log, log-lin, log-log.....???
.....und noch wichtiger: Wo sind die Hörschwellen für "Linearphasigkeit"?

srabu (Beitrag #34839) schrieb:

@Wooderson - hör dir mal nen PSI an und Urteile dann.

Ich habe lediglich vom Test in besagter Publikation hingewiesen.
Hören brauche und möchte ich den LS gar nicht.

@fosti Meine Rede. Gruppenlaufzeit im Bass des Todes hört offenbar jeder. Alles andere ist MIR immer noch nicht greifbar geworden. Egal welche Skalierung, konstant oder linear (neuer Interner?), ich hörs einfach nicht.

mal google nach:
"Wahrnehmbarkeit von Phasenverzerrungen"
Sebastian Goossens, Institut für Rundfunktechnik, München

Finde ich eine schöne Zusammenfassung des Themas

Es wird wohl auch seinen Grund haben, warum KH/Neumann die O500c ohne Nachfolger aufgegeben hat, und weiterhin mit Analogweichen arbeitet.

...ja und das müssen nicht immer technische (Gründe) gewesen sein.

Gearbeitet hat. Wohl aus dem simplen Grund der mangelhaften Verfügbarkeit leistungsfähiger DSP zum Zeitpunkt der Entwicklung und der Erfahrung mit analoger Aktivtechnik.
Die O500C war auf Wunsch bis in den Bass entzerrt. Das war schon sehr besonders und auch heute noch eher selten.

Die o500 hatten/haben auch durch den Waveguide bzw. die Anbindung des OEM Seas TAF 27 Plus eine kleine Delle und Abflug nach unten ab13-14khz, diese wurde wohl mittels shelf auf Linie gebracht.
(Dadurch das ich nur den Originalen TAF 27 Plus habe, weiß ich natürlich nicht was K+H da noch verändert hat an Linse, Gitter oder Tiefe des Hornansatzes vor HT, den Zusatzmagnet sieht man ja), laut Aussage des Entwicklers ist es aber ohne DSP nicht händelbar, was eben auf einen Shelf/Filter spricht, den man passiv nicht setzen kann.

Mein Plan bei Umbau auf 15" Tieftöner sieht Experimente mit der Hochtöneranbindung vor (tiefe des Ansatzes zu Waveguide)




Das sind die Waveguides im Garten, mitte MT auf 60cm Entfernung. (Seas TAF 27 Plus, TB75.1558SE, Monacor SPP 300AD)


Ich hatte ja zuerst alles mit OEM DSP (Quasi die Accuton DSP´s) realisiert. Danach hatte ich den Versuch mit alten Albs VAR 7, inzwischen habe ich eine JBL L212 Weiche umgestrickt um das ganze mit den MT und HT Reglern passiv zu fahren (Neue Weiche Quasi, einige Spule/Kondensatoren getauscht, Widerstände entfernt etc).

Ich habe mangels Wetter und natürlich da zu viele Monate dazwischen liegen keinen direkten vergleich. Aber klanglich möchte ich nicht mehr auf DSP zurück. Und der kleine Fetzen bei ~14khz der fehlt, den regle ich jetzt via Vorverstärker rein.

Also ich persönlich fahre passiv nicht schlechter als mit DSP. Wer jetzt natürlich viel Moden oder Reflexionen korrigieren muss, oder die Limiter/steilen Trennungen ausreizt, dann mag das zumindest von der Lautstärke wieder anders aussehen. Von "echten" aktiven die eine Sensorsteuerung haben ala Backes & Müller fange ich jetzt gar nicht an...


Ich hatte auch schon versuche mit kompletten FIR-Weichen, super Phase, aber ich hab da ehrlich gesagt keinen Unterschied gehört. Ob das in schlechten Räumen dann besser ist/Vorteile hat mag auf einem anderen Blatt stehen.

BG Timo

Alles eine Frage des Konzepts... klar, kann man auch gut klingende passive oder analog aktive bauen.

In den meisten Fällen, insbesondere wo man bestimmte Parameter ausreizen will oder muss (Pegel, Gehäusevolumen, Abstrahlung), fährt man aktiv und digital halt besser. Mehr konstruktive Optionen. Am Ende muss man aber die Performance des fertigen Produkts sehen und da sind die "modernen" Ansätze messtechnisch besser....

Wooderson (Beitrag #34848) schrieb:

In den meisten Fällen, insbesondere wo man bestimmte Parameter ausreizen will oder muss (Pegel, Gehäusevolumen, Abstrahlung), fährt man aktiv und digital halt besser. Mehr konstruktive Optionen. Am Ende muss man aber die Performance des fertigen Produkts sehen und da sind die "modernen" Ansätze messtechnisch besser....

Ich würde da aber messtechnisch besser, und Abstrahlverhalten (ohne helferlein für gerichtet) nicht dazu zählen. Es ist passiv genauso möglich beides gleich gut zu bewerkstelligen. Eine linearphasige FIR-Frequenzweiche halte ich für unnötig.

Habe eben einmal das www. bemüht, hier im Visatonforum gibt es sogar einen Link zu einer Diplomarbeit die meine Erfahrungen offenbar stützt. (habe natürlich weder den Thread noch die Arbeit gelesen)

http://forum.visaton.de/showthread.php?t=30891

-Klar kleineres Volumen (auf Kosten der Lautstärke, außer Sensorgeregelt/Limiter)
-auch Spielereien wie gerichtete Abstrahlung, weniger Anregung von Moden



Ich hatte diesbezüglich auch ein kurzes Gespräch mit Dr. Gauder von Gauder Akustik. Auf seine Philosphie angesprochen, das er seine Weichen sehr steil und passiv bewerkstelligt hatte er mich unmittelbar ausgebremst und meinte es ist keine Philosophie. Der gute Mann ist fest davon überzeugt, das seine Art des Weichaufbaus besser ist. Und er hat ja schon früh mit Isophon Analog Aktive Lautsprecher gebaut.


Von daher kann ich Traditionsfirmen wie Gauder, ATC, Harbeth oder Geithain verstehen wenn die an Analogen Aktiven, oder eben rein Analogen Frequenzweichen festhalten.



wobei ich auch überzeugt bin, das wenn man einen unzulänglichen Raum hat, ein DSP gestützter Lautsprecher besser sein kann.

BG Timo

Jemand schon mal die neue Danley Studio Serie gehört? Ist eher bekannt als HighEnd PA Hersteller aber vielleicht können die Monitore auch.

Besonders der Studio Two (3-Wege und Aktiv) scheint Interessant zu sein.
Natürlich nicht billig aber möchte auch in der Liga wie KH420 und Co. spielen.
Für das HighMid Coax kommt Danleys Synergy Horn Technik zum Einsatz.

https://www.danleyso...ers/studio/studio-2/

Auf dem Papier schaut er schon vielversprechend aus:
https://www.danleyso...-Spec-Sheet-V0.1.pdf

Wo wir gerade bei den Monitor-News sind:

# KS Digital hat wohl die A200 "geupdatet" (A200 MKII), wobei das m.E. eher eine Komplettüberholung darstellt von 8"/2"/1" HT-Treiber auf 10"/3"/1" Kalotte

Details: http://studio.ksdigital.de/de/a-200.html


# Hedd bietet ab Januar die MK2 Versionen seiner Monitore an sowie zwei Subwoofer (8" & 12")

Details/ "Neuerungen": https://hedd.audio/mk2-studio-monitors/


# Neumann bietet Monitor Alignment Kit´s/ Bundles an
https://de-de.neumann.com/ma-1 siehe Varianten
https://www.hoerzone...nitor-alignment-kit/


Wohlgemerkt allesamt mit DSP.

Killerspring (Beitrag #34851) schrieb:

# Neumann bietet Monitor Alignment Kit´s/ Bundles an https://de-de.neumann.com/ma-1 siehe Varianten https://www.hoerzone...nitor-alignment-kit/ Wohlgemerkt allesamt mit DSP.

Das ist echt spannend. Jetzt grüble ich über ein bis zwei 750er + MA-1 als Ergänzung zu meinen KH O300(D) nach. Die Kombi müsste ja auch problemlos möglich sein...

Allerdings ohne Phasenlinearisierung der O300. Das könnte Neumann aber sicherlich auch für die älteren Modelle nachreichen.

Die A200 MkII hat was, aber der fuzikleine Hochtöner ohne WG stört mein Auge enorm. Die Hedd sollen sich mal messtechnisch beweisen. Der Sub 12 sieht sehr hungrig aus
Eine größere KH310 mit 2x 8" als Center oder Main mit Reserven im Bass vermisse ich schon länger. Lieber Weihnachtsmann, ich war diese Jahr sehr brav....

Ich fürchte, so ganz problemlos geht das mit der O300 nicht. Im Auto-Alignment-Programm kann man nur 80, 120, 310 oder 420 auswählen, und das Programm ist ja stolz darauf die genauen Parameter der angeschlossenen Boxen zu kennen und zu nutzen. Nur ein Beispiel: Den Pegel stellt das Programm automatisch ohne hörbaren Testton ein - wie auch immer das geht. Da es ja schon einige Änderungen zwischen O300 und KH310 gab, fürchte ich, dass das nicht gut funktioniert. Aber könnte man natürlich erfragen.

DJBonoBobo (Beitrag #34854) schrieb:

Aber könnte man natürlich erfragen.

Ich habe Sennheiser mal angemailt und werden berichten.

Die Antwort kam fix!

Hallo, https://de-de.neumann.com/ma-1 ist das hochinteressante MA-1 auch für die Klein&Hummel O300(D) nutzbar bzw. werden die Daten dieses "alten" Lautsprechers noch hinterlegt werden? Ich erwäge den Kauf eines 750er-Subwoofers, möchte die O300 aber nicht zwingend auch noch ersetzen. Viele Grüße

Sehr geehrter Herr xxx, mit Abstrichen ist auch das Einmessen einer Kombi aus O 300 und KH 750 DSP mit dem MA 1 möglich. Dazu muss in der Software der KH 310 als Monitor ausgewählt werden. Der O 300 ist einzustellen, wie für den KH 310 gezeigt (mit Ausnahme des „Output Level“ Schalters, den es beim O 300 nicht gibt). Das ist so nur möglich, weil der O 300 akustisch dem KH 310 sehr ähnlich ist. Da die aber nicht völlig identisch sind, ist die Korrektur beim O 300 nicht perfekt. Das Ergebnis kann sich aber hören lassen. Best regards / Mit freundlichen Grüßen

chro (Beitrag #34849) schrieb:

Ich würde da aber messtechnisch besser, und Abstrahlverhalten (ohne helferlein für gerichtet) nicht dazu zählen. Es ist passiv genauso möglich beides gleich gut zu bewerkstelligen. Eine linearphasige FIR-Frequenzweiche halte ich für unnötig.

Sehe ich anders.

Messtechnisch ist es ein leichtes mit FIR Zielfunktionen den F-Gang auf Achse glatt zu bügeln, analog praktisch kaum möglich, bzw nur mit unsinnig hohem Aufwand. Und wenn man dabei ist, kann man direkt die Phase mitentzerren, warum auch nicht mitnehmen, selbst wenn die Hörbarkeit bei höheren Frequenzen strittig (aber eben auch nicht negiert) ist. Auch das setzten steiler Filter <48db/oct hinaus kann notwendig und sinnvoll sein, wenn es das Konzept verlangt. Mir fallen auch viele Konzepte ein, die von Ihrer Komplexität her kaum oder gar nicht passiv oder analog umsetzbar sind. Das Thema Limiter oder dynamische Entzerrung sollte man auch nicht unterschätzen, gibt es digital quasi umsonst dazu (bei entsprechender implementierung).

Mir fällt kein einziger technischer Vorteil einer passiven Weiche ein, außer das sie in bestimmten Szenarien die einfachere und billigere Lösung ist. Es macht sicherlich von Aufwand nicht immer Sinn aktiv/digital zu bauen, weil in bestimmten Konzepten da einfach nix zu holen ist.

Was ein Dr. Gauder dazu meint, ist mit herzlich egal. Ich fand seine Lautsprecher zu Isophon Zeiten noch interessant, aber seine heutigen Modelle kommen mir technisch trivial vor und sind eher eine unsinnige Materialschlacht an Treibern und Gehäuse...typisch HighEnd eben!

Zu den anderen passiv oder analogen Beispielen:
* ATC: messen sich teilweise auch unterirdisch: https://www.audiosci...peaker-review.14519/
* Harbeth: auch murks: https://www.audiosci...peaker-review.11108/
* Geithain finde ich auch strittig, haben wie hier auch erkennbar ihre Fanbase, aber auch ne "krumme", zumindest nicht konstante Abstrahlung, durch den Verzichts auf geometrische Schallführungen und die Probleme des Pseudokoax.

Killerspring (Beitrag #34851) schrieb:

Wohlgemerkt allesamt mit DSP.

Es geht ja auch in 2020 gar nicht mehr anders.
Genelec zieht den meisten davon, seit GLM erst recht. Neumann versucht da jetzt den Anschluss zu finden, mit der KH80 haben sie seit der KH500 zumindest auch ne DSP Plattform im Haus... die Vorteile sind in Summe offensichtlich.

die Liebe zu Genelec aufgrund ihrer technischen Perfektion sei dir gegönnt....

Trotzdem hören viele Liebhaber guter Aktivmonitore lieber Produkte von anderen Herstellern, die messtechnisch vielleicht nicht so perfekt sind.
Vielleicht sind sie u.U. einfach konditioniert auf diese nicht so perfekten Monitore

ich selbst habe gerade vor einiger Zeit von einem messtechnisch besseren Aktivmonitor auf einen messtechnisch schlechterenAktivmonitor gewechselt und das war ne sehr gute Entscheidung, die ich schon früher hätte treffen sollen...

Hifi-Tower!



Dicken Gruss in die Runde