Es lebe der Studio-Monitor!

Zuerst sollte man bereit sein, 100-200€ in die Messtechnik zu investieren (für Kabel habe ich früher mehr ausgegeben !)
Dieses kann ich empfehlen:

https://shop.hifi-selbstbau.de/produkt/messtechnik-pack/

Dann folgende kostenlose SW:

https://www.roomeqwizard.com/

https://sourceforge.net/projects/equalizerapo/


Und dann dieses Video anschauen:
https://www.youtube.com/watch?v=Ev1bSSL8tRA

Hallo zusammen,

Melde mich hier auch mal kurz zu wort. Zuerst will ich sagen, das ich unerfahren bin in sachen Studio Monitore, habe aber vor, mir einen zuzulegen.
Und zwar den Edifier S3000Pro, jetzt die frage. Es sind ja Funklautsprecher. Bei der Anleitung steht..

Frequenzband 1: 5.725GHz - 5.820GHz
Frequenzband 2: 2.402GHz - 2.480GHz

Jetzt wollte ich euch frage, was alles kann den empfang stören? Hab hier ne seite gefunden..

https://www.funkkopf...nkkopfhoerer-stoeren

Ich weiss, es gaht zwar um Kopfhörer, aber denke, man kann es auch für funk lautsprecher nehmen oder?

Mir gefallen die Edifier optisch auch so sehr, aber wollte gerne wissen, was alles den empfang stören könnte.

Viel gibts nicht bei mir, nur Wlan empfang, Bluetooth verwende ich nie.

Gruss , Malphi

Bei WLAN kommt es auf deine Wohnsituation an und ob da viele andere Menschen ein WLAN betreiben. Im 2,4 GHz Band ist es eigentlich voller als im 5 GHz Band. Von daher, wenn du kannst, würde ich 5 GHz empfehlen.
Kommt aber wirklich auf den individuellen Fall an. Am besten mit einem Laptop/PC mal testen, wie viele Netze der in welchem Frequenzband sieht.

Viele Grüße m

Edifier S3000Pro

Krasse Teile für's Geld. Hat die mal jemand messtechnisch unter die Lupe genommen?
Finde ad-hoc leider nichts.

@P@Freak, XdeathrowX, MarsianC#
@puffreis: Danke, für die Links . Ich bin damit aber voll überfordert. Alleine schon vom Englisch.

Danke. Ja, alles lässt sich bestimmt mit einem guten Resultat von jemanden messen, der weiss was er tut.

Was mich interessieren würde, bzgl. meiner Frage ist, ob die Umstände wirklich so individuell sind, dass man da keine grobe (oder vielleicht auch klare) Aussage machen kann?
Oder wisst ihr die Antwort einfach nicht und sagt deswegen einfach mal - weil die Antwort nie falsch ist - "messen"?

Wir haben keine Ahnung, pöbeln einfach nur Laufpublikum an.

Tyler_d1 (Beitrag #35667) schrieb:

...... Alleine schon vom Englisch. ....... Oder wisst ihr die Antwort einfach nicht und sagt deswegen einfach mal - weil die Antwort nie falsch ist - "messen"?

Der ist lustig: "Tyler_d1" als Nickname aber mit dem Englisch hapert's.....
Es gibt auch deutschsprachige Messprogramme wie z.B. ATB ......
Natürlich gibt es einige LS, die unter klinischen Bedingungen sehr sauber sind KH420 nur als Beispiel, aber letztendlich hat man zu Hause nicht diese klinischen Bedingungen.
Deshalb @Tyler_d1: Holst Du Dir x LS nach Hause undlässt Dein Gehör entscheiden, oder investierst mal 100,-€ in ein Messprogramm und arbeitest Dich ein. Ansonsten kann ich hier XdeathrowX nur zustimmen.....

Tyler_d1 (Beitrag #35659) schrieb:

... Variante 1: Ihr könnt die Speaker bis zu 1 Meter entfernt zur Wand aufstellen und die Einstellung "Free" wählen. Variante 2: Oder die Monitore so nah wie möglich an die Wand und den Schalter auf "Wall" stellen. Am liebsten wäre mir, wenn ihr vielleicht auch eine Begründung hättet und nicht nur aus dem Bauch heraus etwas postet.

also, auf den letzten Post von Dir gehe ich nicht ein, aber hier das, was ich machen würde mit Begründung:

Variante 2
Begründung: 1m Abstand ist nicht sinnvoll, da es dann zu unerwünschten Effekten <300Hz kommen kann (siehe die einschlägigen Aufstellungsempfehlungen von z.B. Neumann oder Genelec).
Daher möglichst wandnah (so dicht wie möglich), ggf. hinter den LS noch Dämmung anbringen und dann aber für optimale Wiedergabe entsprechend entzerren. Die üblichen meist einfachen Einstellungen an den Monitoren sind allerdings nicht die beste Lösung. Kann man machen und hilft sicher, aber besser ist es, man nutzt passende DSP, die extern (z.B. miniDSP) oder auch in gängigen AVR enthalten sind. Bei modernen Monitoren sind die teilweise auch bereits im Lautsprecher integriert (bei Adam Audio z.B.).

Wenn wandnah nicht gewünscht ist, dann mehr als ca. 1,5m Abstand, besser 2m, also wirklich "frei" aufstellen.

Mit dem Stichwort "Kammfiltereffekte" kannst Du da tiefer forschen, wenn gewünscht.

Wenn Du Dich nicht intensiv mit den Grundlagen der Lautsprecherakustik in Räumen auseinandersetzen möchtest, kann ich das verstehen. Dann musst Du Dich halt auf die Empfehlungen von den Studio Monitor Herstellern (z.B. Neumann oder Genelec) verlassen und denen folgen.
Alternativ einfach so aufstellen, wie Du magst und so einstellen, wie es sich für Dich am besten anhört.

ciao
sealpin

Adam A5X bei ASR im Test:

https://www.audiosci...dio-monitor.22860%2F

Vielen Dank und fand ich sehr interessant, da ich vier Stück davon habe.

Zur Info vielleicht noch ein Beispiel meiner Messungen, die Amirs Aussagen und Messungen bestätigen. Mir war das aber nicht so aufgefallen, daher finde ich seine Messungen sehr hilfreich. Wenn man genau hinsieht, dann kann man den 'Dip' bei 1 kHz auch erkennen, jedoch schwächer ausgeprägt. Bei mir hängen die an der Decke, mit Genelec Halterungen.

Viele Grüße m

@sealpin: Danke für deinen Input.
Das was du schreibst scheint mir schlüssig und deckt sich in einigem was ich letztens in einem Beitrag auf YouTube gesehen habe.
In diesem Beitrag wurde sogar behauptet, dass wenn am Gerät die Möglichkeit der wandnahen Aufstellung einzustellen ist, diese sogar solange der freiein Aufstellung vorzuziehen ist, bis ein Abstand von 2 Metern erreicht ist.

Und sollte dies wirklich der Fall sein, kann ich mir denken, dass ich bei einem möglichen Wandabstand von 30 - 40cm auch nichts messen brauche.


Interessant fand ich auch, dass in dem Beitrag gesagt wurde, dass ein Subwoofer zur Wand gestellt gehört. Ganz entgegen der gängigen Forumempfehlungen.
Aber vielleicht hilft da wirklich nur Eines - nämlich "MESSEN". ;-)

Tyler_d1 (Beitrag #35673) schrieb:

Interessant fand ich auch, dass in dem Beitrag gesagt wurde, dass ein Subwoofer zur Wand gestellt gehört. Ganz entgegen der gängigen Forumempfehlungen.

Das ist mir jetzt auch neu. Ich halte mich eher an die Empfehlungen von Neumann, Genelec oder Adam und die sind anders, wie hier auch schon öfter gepostet wurde - an die Wand bis 60 cm Abstand, bei Genelec.
Allerdings hatten wir letztens auch das Beispiel mit dem 2L Studio und da stand der Subwoofer eher frei im Raum statt an der Wand - wenn ich mich recht erinnere.

Aber vielleicht hilft da wirklich nur Eines - nämlich "MESSEN". ;-)

Und hören, wenn ich das hinzufügen darf.

Viele Grüße m

Ich habe hier ein paar Worte zum Dynaudio BM15A geschrieben. Aber direkt als Hinweis vorab, gemessen an Euren Messarien ist das eher Geschwurbel.

Aber ich habe eine eventuell leicht naive Frage... Was kann ich von einem Midfield- im Vergleich zu einem Nahfeldmonitor erwarten? Geht es hierbei nur um Pegel bzw. Belastbarkeit oder steckt da noch mehr dahinter? Die Frage bezieht sich eher auf den persönlich wahrgenommenen Klangeindruck als auf die reine Theorie. Ich habe so ein wenig gelesen (u. a. Thomann), bevor ich bestellt habe. Ich hatte den Eindruck, Midfield würde eher einfach mit "normalen" HiFi-Lautsprechern gleichgesetzt werden. Worauf ich hinaus will, ich habe in meinem speziellen Fall (s. Bericht oben) eigentlich keinen Unterschied wahrgenommen. Ist das im Idealfall vielleicht sogar normal oder sollte da doch ein merklicher Unterschied vorhanden sein?

(Ich will meine neu gewonnenen Erfahrungen besser einordnen können. )

Üblicherweise steigt mit zunehmender Abhörentfernung das Bündlungsmaß sowie die Pegelfestigkeit. Eine KH420 strahlt horizontal allerdings genau so breit ab wie die KH80, kann aber deutlich lauter. Ein Monster wie JBL M2 strahlt ebenfalls sehr breit ab. Und kann laut
Gegenbeispiel sind die Genelec Ones und S360, sehr unterschiedliche Konzepte für unterschiedliche Anwendungen. Selbes mit deren Monster-Mains mit bis zu zweimal 18" im Bass und zweimal 5" im MT. Abstrahlverhalten nicht gerade schön, aber Pegel ohne Ende.

Naja, eine KH80 strahlt im Grundton schon anders ab, als eine KH420. Die M2 nutzt "stumpf" die Fläche, was ja nicht verkehrt ist. MEG, Genelec, KiiThree und D&D nutzen wieder andere Möglichkeiten, den wichtigen Grundtonbereich zu richten....obenrum kann das inzwischen fast jeder .......kein Kunststück mehr.

Da haste recht, stimmt natürlich erst "obenrum". Umso interessanter im Wohnraum, wo Absorbieren im Bass nahezu unmöglich umsetzbar ist.

@mabuse04: Bei dem Bild von Genelec ist die Angabe von 60cm sogar der empfohlene Maximalabstand zur Aussenkannte des Subwoofers. Also sieht das auf dem Bild so aus, als wär der Abstand von Wand zu Sub im schlechtesten Fall (geschätzt) 25cm.

Ja, ist so aber Neumann hat andere Zahlen. Nicht ganz eindeutig das ganze und niemand erklärt das warum.
Die meisten Hersteller geben aber Empfehlungen und daran halte ich mich normalerweise und bin damit bisher ganz gut gefahren.

Viele Grüße m

Tyler_d1 (Beitrag #35679) schrieb:

@mabuse04: Bei dem Bild von Genelec ist die Angabe von 60cm sogar der empfohlene Maximalabstand zur Aussenkannte des Subwoofers. Also sieht das auf dem Bild so aus, als wär der Abstand von Wand zu Sub im schlechtesten Fall (geschätzt) 25cm.

Ist doch ganz einfach. So nah ran an die Wand wie möglich mit dem Sub. Optimal nicht weiter als 60 cm von der Rückwand weg (Neumann ist da mit max 80 cm etwas weniger streng). Ich sehe da keinen Widerspruch in den Empfehlungen.

Ich meinte auch nicht Widerspruch, sondern nicht ganz eindeutig: 60 vs. 80 cm. Ich denke, das hängt aber auch davon ab, welches Produkt man verkauft

Warum die Empfehlungen so gemacht werden, wird leider nicht begründet, was aber auch kein Widerspruch ist. Alles gut daher.

Viele Grüße m

Nun im Falle des KH 810G haben wir ja schon eine Gehäusetiefe von 65 cm

Gruß

Hallo

mal zwei dumme Fragen: in den Skizzen mit den Abständen sind ja die Lautsprecher immer gerade ausgerichtet. Wenn ich jetzt stark einwinkel, wie wird denn dann der Abstand gemessen, senkrecht von der Wand bis Chassis-Mitte oder entlang der Längsachse des Lautsprechers? Bei kugelförmiger Ausbreitung müsste doch ersteres richtig sein, oder? Bei MEG habe ich noch keine Aufstellungsempfehlung gesehen, gelten da aufgrund der niereförmigen Abstrahlung andere Abstände?

Grüsse

Frank

Gemessen wird normal zur Wand, da die Reflexion sonst am LS vorbei wandert. LS mit Niere oder großen Treibern/breiter Schallwand haben deutlich weniger Probleme mit SBIR. Allerdings sinkt mit zunehmenden Abstand die Frequenz der ersten "Kerbe", je nach dem ob die Niere/Schallwandwandbreite entsprechend tief noch funktioniert oder nicht muss trotzdem an die Wand gerückt werden.

Motto in diesem Faden: ( )

1. Haste nen Messbericht?
2. Haste schon gemessen?
3. Neumann/MEG/Genelec/etc ist die einzige Wahrheit ( )

PS: Ich verweise wieder mal auf Amray. Genial!

MarsianC# (Beitrag #35685) schrieb:

3. Neumann/MEG/Genelec/etc ist die einzige Wahrheit ( )

Oh Yeah!

MarsianC# (Beitrag #35685) schrieb:

.... 3. Neumann/MEG/Genelec/etc ist die einzige Wahrheit ( )....

Zumindest sind sie auf ihre Art...wenn auch durchaus unterschiedlich...... sehr konservativ und deduktiv an die Sache rangegangen. Jetzt sollte man noch JBL nennen und Newcomer wie Grimm, D&D oder KiiThree.......dann wird die Luft dünner..... und ATC oder PMC........neeeee

Verdammt, dann bin ich mit meinen Dynaudio raus. Aber zumindest habe ich ja auch noch kleine JBL hier.

wummew (Beitrag #35688) schrieb:

Verdammt, dann bin ich mit meinen Dynaudio raus....

Warum denn das?! Mit der D76AF haben sie mal einen genialen MT gebaut!

Das /etc steht für alle anderen Hersteller, die manch Mitforist als heiligen Gral ansieht. Bitte nicht zu Ernst nehmen, das war als Selbstkritik gedacht

Fosti (Beitrag #35689) schrieb:

wummew (Beitrag #35688) schrieb: Verdammt, dann bin ich mit meinen Dynaudio raus.... Warum denn das?! Mit der D76AF haben sie mal einen genialen MT gebaut!

Echt?
Ich habe gelesen, dass die im Alter stark nachlassen.
Probleme mit der Zentrierung etc.
Auch die, von den Testzeitschriften hochgejubelten, "Revelatoren" sollen Probleme haben.

Fosti (Beitrag #35687) schrieb:

MarsianC# (Beitrag #35685) schrieb: .... 3. Neumann/MEG/Genelec/etc ist die einzige Wahrheit ( ).... Zumindest sind sie auf ihre Art...wenn auch durchaus unterschiedlich...... sehr konservativ und deduktiv an die Sache rangegangen. Jetzt sollte man noch JBL nennen und Newcomer wie Grimm, D&D oder KiiThree.......dann wird die Luft dünner..... und ATC oder PMC........neeeee

Wenn ich mir die Diagramme von amirm angucke, könnte man auch Revel dazunehmen.
Gut, vielleicht haben dort auch die JBL-Ingenieure Hand angelegt.

Oder KEF. Gibt schon ein paar gute Hersteller, aber insbesondere bei den Passiven gibt es echt nicht viele, was ein Grund ist, weswegen hier viele auf Aktie schwören.

Welche Aktie denn und Long oder Short?

puffreis (Beitrag #35691) schrieb:

...... Ich habe gelesen, dass die im Alter stark nachlassen. Probleme mit der Zentrierung etc. ......

Gibt ja einen Nachfolger von dem Dynaudio sagt, dass sie besser ist als ihre Vorgängerin. Die 3" MD142......blöderweisee muss man im Car Segment suchen, um sie zu finden.....
https://www.dynaudio...-soft-dome-midrange/


EDIT: https://forum.visato...971-3-wege-oldschool

Das Problem bei dem Ding ist, dass es aus dem Car-Segment kommt.
Viel zu kleiner Resonanzkörper, da der MT z.B. in die Tür passen muss, was dann dazu führt, dass im unteren Übertragungsbereich eine extreme Überhöhung entsteht (s.FG).
In älteren Publikationen habe ich eine Qts von etwa 1,2-1,4 gelesen (warum fehlt die Angabe?).
Passiv wird das schon ein großes Unterfangen, notgedrungen auch im Zusammenhang mit der zu hohen Resonanzfrequenz.

Aktiv, bzw. elektronisch natürlich kein Ding.

Hier wären die Daten für die MD 140/2, samt Angabe der TSP. Allerdings sehe ich das Problem hier nicht? Kann mir doch egal sein, muss eh an WG/Schallwand angepasst/entzerrt werden.
Hat die Neumann-Bärennase einen großen Resonazkörper? Nö, wofür auch.

MarsianC# (Beitrag #35697) schrieb:

Hier wären die Daten für die MD 140/2, samt Angabe der TSP. Allerdings sehe ich das Problem hier nicht?

Der Vorgänger ist da anders, da gebe ich dir recht. Der Höcker ist weniger ausgeprägt

MarsianC# (Beitrag #35697) schrieb:

Kann mir doch egal sein, muss eh an WG/Schallwand angepasst/entzerrt werden. Hat die Neumann-Bärennase einen großen Resonazkörper? Nö, wofür auch.

Deswegen schrieb ich:

„Aktiv, bzw. elektronisch natürlich kein Ding.“


Mit der, für einen 75mm Kalotte, zu hohen Fs wird das passiv schon schwieriger

Iat aber allen klar, das lineare Verzerrungen von kleinerer Bedeutung sind und/oder "zu kleiner Resonanzkärper".....naja....rechne mal vor.....

Gibts eine Preisleistungsempfehlung in Bezug auf einen schnellen, knackigen Bass?
Hörraum ist recht klein (15m2), denke 6,5" könnten schon reichen.

Hatte die M Audio M3-8 hier, weil ich vom Koax Prinzip überzeugt war, aber der Bass war viel zu schwammig, trotz Verstopfen der BR Öffnung und DSP Anpassung via AVR.

Ausgeben würde ich so bis 600€, am liebsten gebraucht...

Und hat jemand einen Vergleich zwischen den Generationen bei Genelec?
Hatte vor Corona mal 10 verschiedene Paare beim Musicstore gehört- am besten gefallen hat mir ein Paar von Genelec in dem neuen Design mit gerundetem Gehäuse. Glaube 8050, weiß ich aber nicht mehr genau.
Wie sind im Vergleich dazu die alten 1029-1031, die man gebraucht ja teils recht günstig bekommt...

Ich hoffe, ich bin hier im richtigen thread. Ich habe seit ca. 3J die JBL 305 (Version 1). Im Vergleich zu wirklich guten Lautsprechern etwas blechern, aber alles in allem als "Computer- Lautsprecher" zum Musikhören angenehm. Was mich stört, ist der Hiss/ weißes Rauschen der Hochtöner, das man von meiner Entfernung (knapp 1m) gut hört. Man gewöhnt sich daran, ist aber nicht so schön.
Frage: Was wäre ein gutes Upgrade, um diese ordentlichen aber nicht exzellenten Monitore zu ersetzen? Darf ruhig genauso kompakt sein, und etwas Richtung HiFi- Box gehen. Die JBL LS305 sind ja recht billig (Paarpreis unter 300), so um die 1000 oder knapp drüber darf das Paar schon kosten.

Für Tipps wäre ich dankbar.

Kurbeldreher (Beitrag #35700) schrieb:

Gibts eine Preisleistungsempfehlung in Bezug auf einen schnellen, knackigen Bass?

Sry, da biste hier falsch. Den Bass macht zum größten Teil die Kombination aus Raum und Aufstellung in diesem, vernünftige Abstimmung vorausgesetzt.
Je nach Pegelwunsch findet sich da sicher was.
Die "neueren" Genelecs sind ähnlich wie bei Neumann objektiv extrem optimiert worden, Computersimulationen sei dank.

Nachfolger für eine 305 (die ohne Rauschen wär echt das doppelte wert!)? KH120, 8030 oder 8040..... es gibt da viele Optionen.
S&R misst immer den Störpegel bzw das Eigengeräusch. Allerdings gibt das ohne Information über das Spektrum leider wenig mehr als einen Anhaltswert.

alba63 (Beitrag #35701) schrieb:

Für Tipps wäre ich dankbar.

Kann ich noch die AnX Serie von Adam mit dazu tun. Habe selber die A5X und die rauschen nicht. Bei deinem Budget gingen sogar noch die A7X oder A8X.
Günstiger gibt es die T Serie aber die sind nicht ganz so gut.

Ansonsten gilt, was MarsianC# schon schrieb: In diesem Preisbereich gibt es einiges an Auswahl.

Viele Grüße m

Danke für diese Tipps, klingt schon mal gut, wenn hier JustMusic mal wieder offen hat, suche ich mal deren Hörraum auf und sehe nach, ob sie die genannten im Angebot haben...

Schon klar, dass der Raum hier min. 50% hinzu tut- trotzdem ist aber die Auslegung eines Lautsprechers mit Magnetgröße, Aufhängung, Elektronik etc dran beteiligt- deswegen die Frage.

Ich hatte hier mal ein Paar ALR Note 3, die ich dummerweise verkauft habe, weil ich zu der Zeit noch an meinen Standlautsprechern hing.
Bei gleicher Aufstellung waren die den M Audio in Sachen Basspräzision Längen vorraus und das als Passivlautsprecher!

Amir hat die Genelec 8351B auf dem Messtisch gehabt: klickmich

War bereits zu Beginn ein sehr guter Lautsprecher und wird mit jeder Iteration noch etwas besser. Im Bass sind logischerweise keine Pegelorgien zu erwarten, aber das ist ja bekannt bzw bei der Bestückung logisch.

Danke, sealpin.

wenn ich nicht so zufrieden mit meinem Setup wäre, würden die Genelec definitv auf meiner Liste stehen...obwohl sie in meinen Augen nicht mal ansatzweise hübsch aussehen... aber Form follows Function

Sind das etwa leise Zweifel an den KH310?

nicht wirklich... check mal die Preisunterschiede zwischen den beiden

Exakt die zwei Punkte waren es, meine wieder zu verkaufen. Der Preis und ich hatte sie mir irgendwie schnell übersehen.