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Was haltet ihr von Nubert ?

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Autor
Beitrag
Argon50
Inventar
#556 erstellt: 20. Apr 2008, 13:04

Flörchi schrieb:

Aber die Hummel fliegt ja auch.


Aber warum konnte mir auch noch niemand erklären


http://de.wikipedia.org/wiki/Hummeln#Das_Hummel-Paradoxon


Grüße,
Argon

Flörchi
Inventar
#557 erstellt: 20. Apr 2008, 13:15
Na toll...endzaubert

Was ist die Welt ohne Mysterien?
holo_san
Stammgast
#558 erstellt: 20. Apr 2008, 13:41
Solange Mann über Frau (und andersherum) rätselt, wird es auch Mysterien geben.
Haltepunkt
Inventar
#559 erstellt: 21. Apr 2008, 06:57

holo_san schrieb:
Ganz unten in seinem Beitrag schreibt er:
"Das heißt also, dass sich (meiner Meinung) die wichtigsten Drei-Wege-Nachteile wohl nur durch den Einsatz größerer DSP-Systeme verhindern lassen."


Wo wir gerade beim Thema sind: was ist aus dem LS-Projekt, aktive DSP-Box mit FIR-Filter-Entzerrung, von Hrn. Nubert mit Dirk Schmelzer (Klein + Hummel) gworden?
Das letzte kolportierte Gerücht, das an meine Ohren drang: messtechnisch einwandfrei, klänge aber 'steril' und ließe sich deshalb kaum verkaufen...
ta
Inventar
#560 erstellt: 21. Apr 2008, 07:26
ich würde sagen ein sehr gehässiges Gerücht...

Da Nubert mit anderen Sachen Geld verdient, gehen diese wahrscheinlich erstmal vor.
Reset
Gesperrt
#561 erstellt: 21. Apr 2008, 09:31

Haltepunkt schrieb:
(...) Wo wir gerade beim Thema sind: was ist aus dem LS-Projekt, aktive DSP-Box mit FIR-Filter-Entzerrung, von Hrn. Nubert mit Dirk Schmelzer (Klein + Hummel) gworden?
Das letzte kolportierte Gerücht, das an meine Ohren drang: messtechnisch einwandfrei, klänge aber 'steril' und ließe sich deshalb kaum verkaufen...


Das würde mich auch interessieren. Solange dieser Lautsprecher nicht kommt, kaufe ich keine Nubert-Box...
Argon50
Inventar
#562 erstellt: 21. Apr 2008, 12:17
Hallo!

Laut nuLetter kommen die Aktiven im Herbst, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
Schaut mal auf der Nubert Seite nach dem nuLetter.

Es sollen/müssen wohl noch ein oder zwei Kundenwünsche berücksichtigt werden.


Grüße,
Argon

Haltepunkt
Inventar
#563 erstellt: 21. Apr 2008, 12:33

Argon50 schrieb:

Es sollen/müssen wohl noch ein oder zwei Kundenwünsche berücksichtigt werden.


Sounden, weil neutral zu langweilig klingt?
Argon50
Inventar
#564 erstellt: 21. Apr 2008, 12:46

Haltepunkt schrieb:

Argon50 schrieb:

Es sollen/müssen wohl noch ein oder zwei Kundenwünsche berücksichtigt werden.


Sounden, weil neutral zu langweilig klingt? :P

Nö, Anschlüsse/Anschlussmöglichkeiten.


Nubert schrieb:
Sicher werden die bei den letzten nuDays vorgestellten Produkte irgendwann fertig und verkaufsbereit – jedoch ist der Weg bis dahin sehr steinig und unser "Freund" McMurphy kann es nicht lassen, immer wieder neue, große Findlinge auf diesen Weg zu legen. So sorgte ein (auch auf vielfachen Kundenwunsch) zusätzlich gewünschter S/P-DIF-Eingang bei unseren Aktivmonitoren für reichlich Zusatzarbeit und grundsätzliche Änderungen im Platinenlayout, was den Zeitplan für unsere Aktivisten AM-10 und AM-20 nochmals heftig durcheinander brachte.



Grüße,
Argon

Amperlite
Inventar
#565 erstellt: 21. Apr 2008, 17:25

Argon50 schrieb:
So sorgte ein (auch auf vielfachen Kundenwunsch) zusätzlich gewünschter S/P-DIF-Eingang bei unseren Aktivmonitoren für reichlich Zusatzarbeit und grundsätzliche Änderungen im Platinenlayout, was den Zeitplan für unsere Aktivisten AM-10 und AM-20 nochmals heftig durcheinander brachte.[/i]

Es war ja auch ein grober Schnitzer, nicht von vorne herein beide Eingänge vorzusehen.


[Beitrag von Amperlite am 21. Apr 2008, 17:25 bearbeitet]
Tom_0815
Stammgast
#566 erstellt: 22. Apr 2008, 17:27
Eine brandaktuelle Info...
Nubert stellt eine neue LS-Linie pünktlich zur und auf der HighEnd vor.

Zitat aus dem neuesten NuLetter:
Wenn Günther Nubert und Thomas Bien ihre gesamte Erfahrung aus zusammen mehr als 50 Jahren Lautsprecherentwicklung mobilisieren, hat das ernsthafte Konsequenzen. In diesem Fall zum Wohle all derer, die von Überlautsprechern träumen, sich aber zu Recht weigern, dafür galaktische Summen zu investieren. Dass grandiose Lautsprecher kein Traum bleiben müssen, zeigt Nubert einmal mehr mit der neuen nu???- Serie.
Bereits der neugierige Blick über die Schulter der beiden Klangmagier überzeugt den Kenner, dass hier hochkarätige Bauteile von kaum überbietbarer Opulenz zum Einsatz kommen.
Innerhalb der zweijährigen Entwicklungsphase wurden innovative Technologien und bewährtes Nubert Lautsprecher-Know-How mit zeitlosem Gehäuse-Design und faszinierender Oberflächentechnik kombiniert. Das Ergebnis sind Referenzlautsprecher, die den Zuhörer und Betrachter auf unvergleichliche Weise in ihren Bann ziehen werden...


Mal sehen wie die Goldohren darauf reagieren...
Ich bin auf jeden Fall neugierig.
sheckley666
Stammgast
#567 erstellt: 22. Apr 2008, 17:42

Tom_0815 schrieb:
Eine brandaktuelle Info...
Nubert stellt eine neue LS-Linie pünktlich zur und auf der HighEnd vor.

Zitat aus dem neuesten NuLetter:
Wenn Günther Nubert und Thomas Bien ihre gesamte Erfahrung aus zusammen mehr als 50 Jahren Lautsprecherentwicklung mobilisieren, hat das ernsthafte Konsequenzen. In diesem Fall zum Wohle all derer, die von Überlautsprechern träumen, sich aber zu Recht weigern, dafür galaktische Summen zu investieren. Dass grandiose Lautsprecher kein Traum bleiben müssen, zeigt Nubert einmal mehr mit der neuen nu???- Serie.
Bereits der neugierige Blick über die Schulter der beiden Klangmagier überzeugt den Kenner, dass hier hochkarätige Bauteile von kaum überbietbarer Opulenz zum Einsatz kommen.
Innerhalb der zweijährigen Entwicklungsphase wurden innovative Technologien und bewährtes Nubert Lautsprecher-Know-How mit zeitlosem Gehäuse-Design und faszinierender Oberflächentechnik kombiniert. Das Ergebnis sind Referenzlautsprecher, die den Zuhörer und Betrachter auf unvergleichliche Weise in ihren Bann ziehen werden...


Mal sehen wie die Goldohren darauf reagieren...
Ich bin auf jeden Fall neugierig.

Die beiden sehen sich als Klangmagier? Das passt irgendwie so gar nicht zur restlichen Selbstdarstellung.

Grüße, Frank
m4xz
Inventar
#569 erstellt: 22. Apr 2008, 17:46
"Klangmagier" des neutralen Tones

Ich bin auch sehr gespannt was sich wirklich hinter dieser neuen Linie verbirgt.

Es soll also eine neue Toplinie werden, die dann die NuLines ablöst.
Sie sollen "besser" als die Nulines werden, aktiv werden sie aber nicht sein!?

Selten hab ich bei einem Hersteller so sehnsüchtig drauf gewartet, dass man ein Produkt endlich sieht.
Ebse
Stammgast
#570 erstellt: 22. Apr 2008, 17:48
Hallo !

Muß das jetzt einfach mal einschieben.Als zufriedener Lautsprecherkäufer bei Nubert(18 Stück) aktezpiere ich trotzdem jede andere Meinung,aber eines schafft in Deutschland keiner ,einen dermaßen guten Service vor und nach dem Kauf.An dem sollten sich die Mitbewerber erst mal messen,denn es wurde einfach noch kein Kunde im Regen stehen gelaßen,immer wird eine Lösung angestrebt.Nubert zwingt niemand einen Lautsprecher auf und erweist auch der Konkurrenz Respekt.
Sie haben einfach nicht im Sinn im Hochpreissektor zu produzieren,hat aber mit Sicherheit nichts gegen die Highender die ab 5000 € Ihre Einstiegspreise hat.
Aber noch eine wichtige Sache ist,das Nubert nicht nur Lautsprecher verkauft,sondern auch die ganze Elektronik
drum herum und das mit dem vollem Nubertservice.
So habe ich einige hochpreisige Komponeten bei Nubert gekauft und der Preis war nur wenig über dem billigstem Netzanbieter.So habe ich trotz größerer Entfernung einen Händler gefunden der mir alles rund um meine Hifi/Kino wünsche bietet,für alles eine Lösung findet und einfach fair ist.So bin ich einfach ein großer Verfechter dieser Firmen-philosophie.

Gruß Ebse
holo_san
Stammgast
#571 erstellt: 22. Apr 2008, 17:49
Das dürften doch die zur Kaufbarkeit auf den Herbst verschobenen Aktiv-LS von Nubert sein (Typenbezeichnung vergessen)?

Nach dem, was mal über die Teile gelesen habe (Ausstattung, Werte), würde sich das größere (immer noch recht zierliche) Modell ausgeprochen gut bei mir machen. Aber da muss man wohl noch bis zum Herbst warten, was auch immer das genau heißt.
BossOhr
Stammgast
#572 erstellt: 22. Apr 2008, 18:31

holo_san schrieb:
Das dürften doch die zur Kaufbarkeit auf den Herbst verschobenen Aktiv-LS von Nubert sein (Typenbezeichnung vergessen)?


Nein sicher nicht, die aktiven wurden ja auf den nudays im letzten Herbst schon gezeigt und wohl auch vorgeführt. Auch ein "Produktflyer" wurde bereits verteilt:





und Foto:



also keine wirkliche Neuheit. Und Nubert hatte ja eine Überraschung versprochen!!

Grüße
Sebastian

edit: im Nuforum haben die meisten auf eine überarbeitete NuWave getippt. Die neue Serie hat auch noch keinen Namen


[Beitrag von BossOhr am 22. Apr 2008, 18:34 bearbeitet]
Argon50
Inventar
#573 erstellt: 22. Apr 2008, 18:35
Hallo!

Also bevor ein Anti-Nubi hier den Gag bringt, bring ich ihn.

Vielleicht handelt es sich um 3-Wegerlinge!


Grüße,
Argon

iael
Hat sich gelöscht
#574 erstellt: 22. Apr 2008, 18:40

Argon50 schrieb:
Hallo!

Also bevor ein Anti-Nubi hier den Gag bringt, bring ich ihn.

Vielleicht handelt es sich um 3-Wegerlinge!


Grüße,
Argon

:prost


Hoffentlich nicht.
BossOhr
Stammgast
#575 erstellt: 22. Apr 2008, 18:50

Argon50 schrieb:
Hallo!

Also bevor ein Anti-Nubi hier den Gag bringt, bring ich ihn.

Vielleicht handelt es sich um 3-Wegerlinge!


Grüße,
Argon

:prost




Das wär wirklich mal 'ne Überraschung

Na, wissen wir ja bald

Grüße
Sebastian


[Beitrag von BossOhr am 22. Apr 2008, 18:50 bearbeitet]
m4xz
Inventar
#576 erstellt: 22. Apr 2008, 18:56
Nene, 3-Wege sind BÖÖÖSE...wenn dann gleich 4
Reset
Gesperrt
#577 erstellt: 22. Apr 2008, 19:00
Ich hatte auf DSP-Monitore gehofft, das sind ja nur grössere PC-Tischhupen mit Digitaleingang.
holo_san
Stammgast
#578 erstellt: 22. Apr 2008, 19:01

BossOhr schrieb:

im Nuforum haben die meisten auf eine überarbeitete NuWave getippt. Die neue Serie hat auch noch keinen Namen ;)


Na, aus optischen und verkaufspsychologischen Gründen würde eine edler anmutende Gehäusegestaltung (muss ja kein Tropenholz sein) einer technisch/akustisch überarbeiteten NuWave ebenfalls gut tun (neben den technsichen Werten). Ein kleiner Schritt in Richtung gefühltem HighEnd, nur ohne Esoterik - das dürfte den Kundenkeis sicherlich erweitern.

Klangschalen und batteriebetriebene Störwelleneliminatoren sind ja auch keine technische Herausforderung. Nur ein logische...
Ebse
Stammgast
#579 erstellt: 22. Apr 2008, 19:02
Hallo !

Wetten das nicht?
Gerade bei Aktivboxen sind 3 weger sehr selten und das auch mit gutem Grund.Das ideale ist immer noch Einweg.

Gruß Ebse
Reset
Gesperrt
#580 erstellt: 22. Apr 2008, 19:12

Ebse schrieb:
(...) Gerade bei Aktivboxen sind 3 weger sehr selten (...)


Ausser man setzt auf FIR
BossOhr
Stammgast
#581 erstellt: 22. Apr 2008, 19:13

Reset schrieb:
Ich hatte auf DSP-Monitore gehofft, das sind ja nur grössere PC-Tischhupen mit Digitaleingang.


Ach komm, sei nicht so gemein

Eine NuOline 500 hatte doch keiner ernsthaft erwartet

Sie sind ja sogar deutlich größer (und teurer) geworden als wohl allgemein angenommen - es käme wieder was in der Art der ersten aktiven Nuberts.

Grüße
Sebastian


[Beitrag von BossOhr am 22. Apr 2008, 19:13 bearbeitet]
ruedi01
Gesperrt
#582 erstellt: 22. Apr 2008, 19:16
Klein & Hummel baut ausgezeichnete aktive drei-Weger. Wenn Nubert jetzt in Zusammenarbeit mit K&H aktive Monitore auf den Markt bringt, dann ganz bestimmt nicht in Konkurrenz zu K&H. Also wird es auch keine größeren aktiven drei-Weger von Nubert geben.

Auch die hier vorgestellten kleinen zwei-Weger werden sich preislich in einem ganz anderen Bereich bewegen, als entsprechnde Typen von K&H.

Man will sich ja schließlich nicht gegenseitig das Wasser abgraben...

Gruß

RD
holo_san
Stammgast
#583 erstellt: 22. Apr 2008, 19:27

ruedi01 schrieb:
Auch die hier vorgestellten kleinen zwei-Weger werden sich preislich in einem ganz anderen Bereich bewegen, als entsprechnde Typen von K&H.


Zu lesen war etwas von ca. 385 und 450 Euro (o.ä.) für die kleine und die größere Version, dabei sicherlich Stückpreis.
BossOhr
Stammgast
#584 erstellt: 22. Apr 2008, 19:29

ruedi01 schrieb:

Auch die hier vorgestellten kleinen zwei-Weger werden sich preislich in einem ganz anderen Bereich bewegen, als entsprechnde Typen von K&H.

Gruß

RD


Ja, die sind noch ein gutes Stück weg, die größeren AM20 sollen 930,- das Paar kosten, ein Pärchen O100 liegt glaube so bei 1600,-

Grüße
Sebastian
ruedi01
Gesperrt
#585 erstellt: 22. Apr 2008, 19:39
...eine ambitionierte Preisgestaltung, wenn es tatsächlich so sein sollte...

Gruß

RD
Reset
Gesperrt
#586 erstellt: 22. Apr 2008, 19:41

BossOhr schrieb:

Reset schrieb:
Ich hatte auf DSP-Monitore gehofft, das sind ja nur grössere PC-Tischhupen mit Digitaleingang.


Ach komm, sei nicht so gemein

Eine NuOline 500 hatte doch keiner ernsthaft erwartet

Sie sind ja sogar deutlich größer (und teurer) geworden als wohl allgemein angenommen - es käme wieder was in der Art der ersten aktiven Nuberts.

Grüße
Sebastian


Nein, so grosse natürlich nicht, aber in der Grösse von nuBox
681, nuWave 125 oder nuLine 122 hätte es schon sein können. Das wäre dann das Top-Produkt gewesen.
Argon50
Inventar
#587 erstellt: 22. Apr 2008, 19:43

ruedi01 schrieb:
...eine ambitionierte Preisgestaltung, wenn es tatsächlich so sein sollte...

Gruß

RD

Steht doch hier:


Sorry, ich hab es vergessen. Du liest ja nicht gerne.


Grüße,
Argon

Ebse
Stammgast
#588 erstellt: 22. Apr 2008, 19:45
Hallo !

Ja Du hast recht K&H baut solche Systeme aber mit hohem Aufwand und Preis.Da ich Tonstudios schon oft aufgebaut habe,weiß ich das Studioarbeit nichts mit Heimstereolautsprecher zu tun hat.Der Produktionsablauf ist einfach anderst,erst zum Schluß wird nochmal geprüft Kopfhörertauglich,Radiotauglich und mit Konsumerlautsprecher auf alle Situationen,dann wird nachgearbeitet und gepuscht,selten hört man auf dem fertigem Tonträger das was der Tontechniker auf z.B seinen K&H hört und abmischt und kaum jemand will das hören,darum läßt sich Studio und Heim schlecht übertragen,die Entwicklung zum Aktivlautsprecher im Studio hat auch ganz andere Gründe als nur der banale Klang,wichtiger ist der symetrische Übertragungsweg,minimierung der Kabel,Verstärker,Störungsanfälligkeit wie Brumm,Hf-Einstreuung und vieles mehr.

Gruß Ebse
Argon50
Inventar
#589 erstellt: 22. Apr 2008, 19:45

nubert schrieb:
Auf der High-End 2008 stellen wir die ersten beiden Modelle der auf 6 Lautsprecher konzipierten Boxenserie vor. Parallel zur Messe starten wir auf der Webseite www.nuNew.de eine Umfrage-Aktion, die in dieser Art wohl neu und einzigartig sein dürfte: Sie bestimmen mit, wie die neue Boxenlinie letztendlich aussehen und heißen soll. Natürlich gibt es auch etwas zu gewinnen:
Ein Paar unserer neuen Top-Standlautsprecher "Modell 14" und drei Paare vom neuen Kompaktlautsprecher-Star "Modell 4". Mehr wollen wir an dieser Stelle jedoch nicht verraten, sonst ist es ja keine nuÜberraschung mehr...
Viel Spaß beim Mitbestimmen...


Grüße,
Argon

ruedi01
Gesperrt
#590 erstellt: 22. Apr 2008, 19:46

Sorry, ich hab es vergessen. Du liest ja nicht gerne.


Stimmt, ich höre lieber, vor allem in meiner Freizeit. Trockene technische Beschreibungen muss ich leider beruflich schon mehr als genug lesen...

...trotzdem vielen Dank.

Gruß

RD
Leisehöhrer
Inventar
#591 erstellt: 22. Apr 2008, 19:52
Ich bin auch gespannt was Herr Nubert ueberraschendes zu bieten hat. Bisher habe ich auf eine ueberarbeitete nuWave Serie getippt. Aktive Dreiweger waehren aber ein Knaller. Immerhin hat Herr Nubert schon vor langer Zeit gesagt das die Nachteile von passiven Dreiwegern nur aktiv zu loesen sind.
Seine neuen aktiven AM 20 interessieren mich solange schonmal ausserordentlich.

Gruesse
Nick
BossOhr
Stammgast
#592 erstellt: 22. Apr 2008, 20:01

Reset schrieb:

Nein, so grosse natürlich nicht, aber in der Grösse von nuBox
681, nuWave 125 oder nuLine 122 hätte es schon sein können. Das wäre dann das Top-Produkt gewesen.


Hm, wär sicher interessant zu sehen, ob der Einsatz dieser Techniken im günstigeren Hifi-Bereich von der Kundschaft honoriert würde.

Also mit günstiger mein' ich jetzt mal billiger als eine BM35


Grüße
Sebastian
Ebse
Stammgast
#593 erstellt: 22. Apr 2008, 20:11
Hallo !

Ich traue Nubert viel zu,aber eine dreiweg Aktivbox zu dem ca.Preis von 500 €(wie eigentlich pro Stück oder Paar)halte ich für unmöglich.Die Studiomonitore die ich in der Preislage kenne sind weder gut noch außerasiatisch,aber lassen wir uns überraschen.

Gruß Ebse
Leisehöhrer
Inventar
#594 erstellt: 22. Apr 2008, 20:19
500 Euro Stueckpreis sollen ja schon die Zweiweger kosten.
Fuer den AM 20 Preis sind auch aktiv sicherlich gute Zweiwegeboxen machbar denke ich.

Greusse
Nick
BossOhr
Stammgast
#595 erstellt: 22. Apr 2008, 20:20

Ebse schrieb:
Hallo!

...Preis von 500 €(wie eigentlich pro Stück oder Paar)...

Gruß Ebse


Also nochmal für alle

AM10: 345,-/Stück
AM20: 465,-/Stück

Grüße
Sebastian
Ebse
Stammgast
#596 erstellt: 22. Apr 2008, 20:23
O.K.danke.
BossOhr
Stammgast
#597 erstellt: 22. Apr 2008, 20:26


[Beitrag von BossOhr am 22. Apr 2008, 20:26 bearbeitet]
Flörchi
Inventar
#598 erstellt: 22. Apr 2008, 22:43

BossOhr schrieb:
:prost


Was hast du an dem Beitrag denn noch nachträglich bearbeitet?
BossOhr
Stammgast
#599 erstellt: 23. Apr 2008, 04:14

Flörchi schrieb:

BossOhr schrieb:
:prost


Was hast du an dem Beitrag denn noch nachträglich bearbeitet? :D


falschen smiley erwischt
Argon50
Inventar
#600 erstellt: 23. Apr 2008, 22:06

http://www.hifi-foru...m_id=30&thread=19252


Nubert schrieb:
Die Bezeichnungen der Chassis deuten bereits an, dass das Modell
14 als Dreiwege-Konstruktion mit zwei Subbässen konstruiert ist.


Ich hatte Recht!


Grüße,
Argon



[Beitrag von Argon50 am 23. Apr 2008, 22:10 bearbeitet]
BossOhr
Stammgast
#601 erstellt: 23. Apr 2008, 22:11
Bin auch grad die pdf am lesen

Argon50
Inventar
#602 erstellt: 23. Apr 2008, 22:15

Nubert schrieb:
Paar Standboxen Modell 14 ca. 4000 Euro

Paar Kompaktboxen Modell 4 ca. 1200 Euro




Hab mal kurz mein Konto und meinen Geldbeutel befragt.



Grüße,
Argon

BossOhr
Stammgast
#603 erstellt: 23. Apr 2008, 22:35
Jow, das ist nicht wenig was da aufgerufen wird. Bei der 4 wär mir persönlich das für eine kompakte passive zu viel. Da würde ich lieber noch was drauflegen und nach K+H O100 oder Genelec 8040 schauen.

Aber das ist eher mein Ding und steht dem Erfolg der NuNews sicher nicht im Wege

Bin mal auf erste Tests und Messungen gespannt

Grüße
Sebastian
Argon50
Inventar
#604 erstellt: 23. Apr 2008, 22:40

BossOhr schrieb:
Jow, das ist nicht wenig was da aufgerufen wird. Bei der 4 wär mir persönlich das für eine kompakte passive zu viel. Da würde ich lieber noch was drauflegen und nach K+H O100 oder Genelec 8040 schauen.

Aber das ist eher mein Ding und steht dem Erfolg der NuNews sicher nicht im Wege

Bin mal auf erste Tests und Messungen gespannt

Grüße
Sebastian

Dito!


Grüße,
Argon

storchi07
Hat sich gelöscht
#605 erstellt: 23. Apr 2008, 22:47

Argon50 schrieb:

Nubert schrieb:
Paar Standboxen Modell 14 ca. 4000 Euro

Paar Kompaktboxen Modell 4 ca. 1200 Euro




Hab mal kurz mein Konto und meinen Geldbeutel befragt.



Grüße,
Argon

:prost


die kleine, ok. aber was willst du mit dem riesen teil
BossOhr
Stammgast
#606 erstellt: 23. Apr 2008, 22:52
Yoda sagt

Männer wollen immer haben Teil riesig das ist
storchi07
Hat sich gelöscht
#607 erstellt: 23. Apr 2008, 23:19
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