Der Harbeth Thread.

Klar. Ist per PM raus.
Ja, das ist mit dem Kontrast eine schwierige Entscheidung gewesen.
Mein Hifi-Rack hat die gleiche Farbe wie die Stahlkonstruktion.
Auf diese Farbe war ich also schon mal festgelegt.
Wenn ich dunkle Lautsprecher genommen hätte, wäre die Holzfarbe einfacher gewesen.
Aber so gefällt es mir zumindest auf den Fotos schon mal sehr gut.

Exboxenschieber (Beitrag #2802) schrieb:

Hi, Eine ATC würde mich schon reizen. Oder ne Klipsch Forte III. Und natürlich eine Harbeth M40.2. Aber dann würde ich rausfliegen daheim. Mfg Franz :prost

also für den sozialen Wohnungsbau is das natürlich nix.
aber eine beim Klangmeister in Lemgo revidierte Sentry 3 mit korrekturkistchen (oder wie heißt das teil sonst noch?)
die würde ich mir sofort hinstellen.
Kostet weniger (tuto kompletto) als ne harbeth
hat aber den ultimativen Anmachfaktor und ist Partytauglixh !!
Yeeh !!

@ arizo

Hi,
u m das unterschiedliche Ausbleichen und Risse zu verhindern - immer " WACHSEN oder ÖLEN " .

Ich benutze ausschließlich - " Leinölfirnis "! Die " Firnisauftragungen " stets trocknen lassen -
2- 3 Auftragungen genügen.

Vielen Dank für den Hinweis!
Wie weit verändert sich dadurch die Farbe?

Es entsteht ein optischer " NASSEFFEKT " mit schöner Texturierung ( Maserung ) und Seidenglanz aber keine -
" Hochglanzspeckschwarte "

Entscheidend für die " Firnis ist, dass SIE ganz dünn aufgetragen wird. Die anschließende Durchtrocknung
ist unabdingbar. 3 Schichten sind optimal für Harthölzer ; uraltes, bewährtes und biologisches Mittel -
ein äußerst wichtiger Aspekt ( Holz im Haus ) für mich ! ! !
Von offenen Deckenbalken .... bis Lautsprechergehäuse - das Mittel der Wahl .
" W a c h s e n " ! - kann man / Mann natürlich auch.

Ok. Danke.

Firnis bietet so gut wie keinen UV - Schutz,
und braucht bis er richtig durchgetrocknet ist 1-2 Wochen.
Meine Empfehlung OLI Natura Scandic Oil, oder so lassen wie es ist.

Grüße

Ach so. Danke.
Ich glaube, dass ich noch eine Dose Möbelwachs zuhause habe.
Das probiere ich mal an der Unterseite aus.

Gibst matt, finde ich schöner als wenn das Furnier nach dem Polieren glänzend wirkt......

Gruß

F u r n i e r ! / ? - hatte ich " mal wieder " übersehen. ( " .... so lassen wie ES ist " !!! )

Nein. Das ist Leimholz Räuchereiche.
Kein Furnier.
Du hast nichts übersehen.

Hm, bei mir bleibt noch die letzte große schwere Entscheidung.

Welche Stands?

1. Custom Design Open Frame oder
2. Something Solid XF oder
3. Tonträger (ehrlich gesagt, schreckt mich der sehr heftige Preis schon ein wenig, aber die Optik ...) oder
4. ...was ganz anderes, aber was?

Ja, das sind die wirklichen Probleme unserer Zeit.

Der Ständer von Tonträger ist ja laut deren Webseite komplett aus Holz gefertigt.
Um ihn an Unebenheiten des Bodens anzupassen, werden "kleine Holzplättchen als Justierhilfe mitgeliefert".
Zitat von der Homepage https://www.tontraeger-audio.com/produktdetails-stands.html
Für sehr kleine Unebenheiten werden Papierstreifen beigelegt.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass man damit ein zufriedenstellendes Ergebnis erzielen kann.
Abgesehen davon ist die Aufstellung dann vermutlich ein ziemliches Gefrickel.
Für mich persönlich wäre das schon mal ein Ausschlusskriterium.
Die Something Solid sehen für mich zu sehr nach Blumenampel aus, sorry.
Wir hatten mal eine optisch ähnliche Konstruktion aus dem Baumarkt, die für Grünzeug gedacht war.
Das ginge bei mir nicht als Lautsprecherständer durch...
Ich würde aus deiner Liste ganz eindeutig die Custom Design nehmen.
Die finde ich echt schön.

ja, danke, das mit der Justierbarkeit ist ein sehr gutes Argument, gar nicht daran gedacht, danke.

Die Something Solid allerdings sind doch nun wirklich nicht verschnörkelt, sondern sehr geradlinig.Gerade das gefällt mir.

Hier noch mal eine Bild meiner alten SHL5 mit Something Solid.

http://www.hifi-forum.de/bild/xxx_609676.html

Das ist so ein persönliches Ding.
Wie gesagt, von der Materialstärke und der Strebe direkt unter der oberen Ebene erinnert mich das zu sehr an den Blumenständer, den wir mal hatten.
Das muss aber bei dir ja nicht so sein.

Ja, ist so.

Ich habe oben noch mal das Bild gewechselt und meine alten SHL5 mit den Something Solid eingestellt. Eigentlich war das Eukalyptus Furnier besonders schön...

..aber Du hast recht. Custom Design Open Frame hat schon was...

https://www.audiokau...3/HARBETH_C7ES-3.jpg

Die SHLs sind ja auch keine filigranen Klangsäulen, sondern vom Aussehen relativ wuchtig.
Da können es für meinen Geschmack auch massiger aussehende Ständer sein.
Das finde ich einfach optisch passender.

Hat sich mal jemand die weiteren Hifi Racks bei Tontraeger angesehen? Die erinnern doch sehr stark an die bei LINN Freunden sehr beliebten TimeTable Tische...

45x28x28 oder





Gibt soo viele schöne Regenschirm Ständer


Gruß

Ja, aber auch da gilt ja das Thema, wie bei Tontraeger, dass man mit Spikes besser justieren kann.

Stimmt, kostet halt deutlich weniger und Filz Plättchen gleichen auch gut aus!

Spikes mit Einschlagsgewinden gibt es natürlich auch, muss halt Hand angelegt werden.

https://www.teufel.d...1EAQYAiABEgLxyvD_BwE


Ich würde mir nur was selber bauen, kann natürlich nicht jeder

Gruß

Ja, stimmt auch. Ich schau mich noch mal um.

JoDeKo (Beitrag #2822) schrieb:

ja, danke, das mit der Justierbarkeit ist ein sehr gutes Argument, gar nicht daran gedacht, danke. Die Something Solid allerdings sind doch nun wirklich nicht verschnörkelt, sondern sehr geradlinig.Gerade das gefällt mir. Hier noch mal eine Bild meiner alten SHL5 mit Something Solid. http://www.hifi-forum.de/bild/xxx_609676.html

Aber wie 'SOLID' sehen die nicht aus. Die Beinchen sind zu dünn für die dicke Kiste.

Was spricht gegen Skylan?

Ne ne, das hält schon. Ist ja massiv. Dann muss man auch nix befüllen.

Hocker

oder


https://www.ikea.com/de/de/p/nordby-hocker-gummibaum-40204364/

Danke Dir, wirklich nicht schlecht.

Don_Tomaso (Beitrag #2834) schrieb:

Hocker oder https://www.ikea.com/de/de/p/nordby-hocker-gummibaum-40204364/

So würde ich mir das auch vorstellen.

Nach dem Vorbild gibts auch elche in schwarz und aus Metall.
Das harmoniert wenigstens. in allen aspekten.

Hi,

der Ikeahocker ist sehr stabil u. gut verarbeitet. Hab ich auch.

Muss aber wegen der Höhe noch ein paar Bücher unter die M30 legen. Funzt. Ohne Voodoo.

Mfg Franz

Das Gummibaum-Holz passt auch farblich gut zum Eukalyptus-Furnier.

Noch ein kleiner Zwischenbericht:

Ich habe ja mittlerweile un rein vorsorglich mal einen 3010er Vollverstärker von Exposure beschafft. Zur Zeit probiere ich das Teil an meiner alten Spendor aus. Ich kann jedem, der mit solchen Monitoren hört, empfehlen, jedenfalls mal Exposure auszuprobieren.

Einmal abgesehen von der (in meinen Augen positiven) unscheinbaren und klassischen Optik, also schwarz, geradlinig, klassischer Lautstärkesteller sowie sehr guter Haptik, ist das klanglich schon sehr bemerkenswert. Das passt in meinen Ohren - einmal davon abgesehen, dass es immer besser geht - optimal zu diesen Lautsprechern.

Ich würde das gerne mal in einem direkten Vergleich zu Croft hören, die mir ja extrem gut an Harbeth/Spendor gefallen. Einfach mal ausprobieren...

Mein heutiges Erlebnis der besonderen Art, was ich Euch gerne zum Besten geben will:

Ich bin gerade dabei, meine C7 ES-3 zu verkaufen; komplett mit Skylan Stands.
Seit 2 Wochen bin ich dazu mit einem Kaufinteressenten in Kontakt; schriftlich, telefonisch. Bin ihm schon zweimal preislich entgegengekommen.
Nach erster Absage von ihm ("zu teuer"), heute nun Anruf von ihm, ob er heute Nachmittag vorbeikommen könne. Ich sage zu, komme ihm zeitlich entgegen und mache mir den Nachmittag frei. Er hat Anfahrt 150 km.

Ich richte alles zum Probehören ein. Er bringt 4-5 CDs mit, wir hören die Wunschstücke, darüberhinaus einige Musikwünsche per Stream. Toller Jazz, aussagekräftige Stücke. Er ist begeistert sowohl vom Bass als auch von der großen Bühne und der ausgeprägten Räumlichkeit. Wir hören ein Stück nach dem anderen und bekommen vor Begeisterung das Lächeln gar nicht mehr aus dem Gesicht. Dave Brubecks "Take Five" ein Traum an Dreidimensionalität. Die C7 über jeden Zweifel erhaben (findet auch er!).

Ich denke, nun dürfte ja die Entscheidung gefallen sein.

Er: Es gibt ein Problem. Mit dem Preis kann ich nicht leben. Gibt im Internet günstiger. Nennt mir Beispiele von 30.1 und eine C7, die es angeblich für 1600,- im audiomarkt gibt.
Ich komme ihm nochmal einen Hunderter entegegen.
Er: Habe nicht so viel Geld mit. [400,- zu wenig]
Ich: Kein Problem. Geldautomat um die Ecke. Deutsche Bank.
Er: Bin bei Sparkasse. Das würde mich ja 10,- Gebühren kosten. Kann ich die 400,- nicht überweisen?
Ich: Nö.

Damit endete unsere kleine Hörsession.

Danke für die (meine) Zeitverschwendung. Das braucht echt kein Mensch. Das musste ich jetzt mal loswerden. Komme aus dem Kopfschütteln gar nicht mehr raus.

Bei mir heute.

Creek Verstärker verkauft und ich wurde darum gebeten, dass ich ihn doch bitte bei eBay raus nehmen sollte. Gesagt, getan. Heute morgen die Nachricht, lieber doch nicht.

So ist das da draußen...

Bei eBay würde ich nicht mal ne Klorolle einstellen.

Das muss man sich nicht antun.
Dieser Schnäppchenmarkt stößt mich schon immer ab.

Soviele Schwachmaden unterwegs. Ey, Alder, was letzte Preis etc.

Danke, nein.

Franz

Also ich habe ausgezeichnete Erfahrung bei Selbstabholung, auch als Verkäufer!

Gruß

Erwin_Pupanski (Beitrag #2840) schrieb:

... Er: Es gibt ein Problem. Mit dem Preis kann ich nicht leben. Gibt im Internet günstiger. Nennt mir Beispiele von 30.1 und eine C7, die es angeblich für 1600,- im audiomarkt gibt. Ich komme ihm nochmal einen Hunderter entegegen. Er: Habe nicht so viel Geld mit. [400,- zu wenig] Ich: Kein Problem. Geldautomat um die Ecke. Deutsche Bank. Er: Bin bei Sparkasse. Das würde mich ja 10,- Gebühren kosten. Kann ich die 400,- nicht überweisen? Ich: Nö. Damit endete unsere kleine Hörsession. Danke für die (meine) Zeitverschwendung. Das braucht echt kein Mensch. Das musste ich jetzt mal loswerden. Komme aus dem Kopfschütteln gar nicht mehr raus.

In der Tat ein unglaublicher Ablauf. Zum Abschied ein kräftiger verbaler Tritt in den Arsch wäre mehr als angebracht gewesen!!!!!!

Esche (Beitrag #2843) schrieb:

Also ich habe ausgezeichnete Erfahrung bei Selbstabholung, auch als Verkäufer! Gruß

hatte auch noch nie Probleme mit der Bucht, weder als Käufer noch Verkäufer. Und auch und gerade bei Hifi Geräten kann man da unglaublich viel Geld sparen.

Esche (Beitrag #2843) schrieb:

Also ich habe ausgezeichnete Erfahrung bei Selbstabholung, auch als Verkäufer! Gruß

Habe ich vorrangig auch. Aber solche Aktionen passieren immer wieder und man fragt sich, was in den Köpfen solcher Menschen vorgeht. Nix im Zweifel.

Bin kein "Stammkunde" bei Ebay aber so hin und wieder kaufe ich halt doch mal etwas.
so zwei drei Mal im Jahr.
Ich überweise dem VK den gewünchten betrag undhabe in Kürze mein Wunschobjekt erhalten.
Nie - NIE - ist etwas passiert.

Man muß sich seine Leute halt ankukken.

Man muß sich seine Leute halt ankukken.

Genau das hat Erwin zu lange gemacht.

Ich finde das Angebot von 2.200 Euro aber auch deutlich überteuert. Hast Du angeboten die 10 Euro Gebühren zu übernehmen? Die Harbeth Verkaufspreise für Neuware sind leider völlig überzogen, so dass man für neuwertige Lautsprecher mit OVP und Garantie noch ca. 65 Prozent vom Listenpreis bekommt und Ständer sind meist eine Zugabe, falls es keine Tonträger audio stands sind.

Naja, wenn ich das richtig verstanden habe, dann war man sich ja vorher einig und es wurde dann nachverhandelt. Das habe ich ja auch schon öfters gehört, dass man dann, wenn man beim Verkäufer ist, nochmal versucht den Preis weiter zu drücken.

Und wenn man sich nicht einig war, dann sagt man vorher, wo die Schmerzgrenze ist, und beschäftigt den Verkäufer nicht vorher stundenlang.

Die Harbeth Listenpreise sind nicht mehr oder weniger überteuert, wie bei jedem anderen Hersteller.

Damit muss man leider rechnen, dass der Käufer nur soviel Geld dabei hat, was er auch maximal (+100 Euro) bereit ist zu zahlen. Ein Verkaufspreis von 1.700 Euro mit Ständer halte ich für durchaus angemessen, unter 1.500 Euro würde ich die Boxen lieber im Karton stehen lassen, wie meine neuwertigen P3 ESR SE in Rosenholz.

7rm7 (Beitrag #2851) schrieb:

Damit muss man leider rechnen, dass der Käufer nur soviel Geld dabei hat, was er auch maximal (+100 Euro) bereit ist zu zahlen. Ein Verkaufspreis von 1.700 Euro mit Ständer halte ich für durchaus angemessen, unter 1.500 Euro würde ich die Boxen lieber im Karton stehen lassen, wie meine neuwertigen P3 ESR SE in Rosenholz.

Ne, nicht beider Vorgeschichte:

Seit 2 Wochen bin ich dazu mit einem Kaufinteressenten in Kontakt; schriftlich, telefonisch. Bin ihm schon zweimal preislich entgegengekommen. Nach erster Absage von ihm ("zu teuer"), heute nun Anruf von ihm, ob er heute Nachmittag vorbeikommen könne.

Da kann man vorher sagen, was die Schmerzgrenze ist und dann kann man klären, ob es Sinn macht. Hier geht es ganz klar darum, den Frust des Verkäufers auszunutzen.

Ja, man muss gegebenenfalls immer mir unseriösem Verhalten rechnen, aber unseriös ist es trotzdem.

7rm7 (Beitrag #2849) schrieb:

... Die Harbeth Verkaufspreise für Neuware sind leider völlig überzogen, so dass man für neuwertige Lautsprecher mit OVP und Garantie noch ca. 65 Prozent vom Listenpreis bekommt und Ständer sind meist eine Zugabe, falls es keine Tonträger audio stands sind.

Da komm ich jetzt aus dem Staunen nicht mehr raus. Die Harbeth kosten, was sie nun mal kosten. Wenn es dir zu viel ist, fein, lass es.
Die meisten Luxusgüter haben herben Wertverlust nach dem Kauf, das ist ganz normal.

Ganz ehrlich gesagt finde ich die üblichen Listenpreise für Harbeth/Spendor/ATC usw. viel zu hoch angesetzt. Kleine Händler werden sich ungefähr an die Listenpreise halten, da sie wegen insgesamt geringer Verkaufszahlen sonst nicht kostendeckend wirtschaften könnten.
Größere Händler könnten billiger verkaufen, haben aber sicher nichts gegen einen saftigen Gewinn. Die Preise hochhalten funktioniert außerdem nur, wenn alle Händler gleich agieren.

Es gibt jedoch auch Händler, die mit sich reden lassen und die gilt es zu finden. Ein bekannter, großer Händler in Prag (Harbeth, Spendor, ProAc, ...) hat z.b. vor Jahren einmal die Stirling Broadcast LS 3/6 (vergleichbar mit Harbeth SuperHL5 Plus & Spendor 1/2)ca. 40% unter Listenpreis an den deutschen Erstkäufer verkauft. Kein Auslaufmodell, kein Abverkauf, das Modell ist noch immer aktuell. Die Originalrechnung liegt mir vor. Der Zweitkäufer bin ich und der Preisvorteil wurde an mich weitergegeben. Ich hab mich nicht beschwert.
Wenn ich wieder mal Lautsprecher dieser Kategorie brauche, bezahle ich bestimmt nicht den Listenpreis. Die Wiener Händler werden mir entgegenkommen müssen oder ich fahr nach Prag

Ganz ehrlich gesagt finde ich die üblichen Listenpreise für Harbeth/Spendor/ATC usw. viel zu hoch angesetzt.

Aha, und wie hast Du das errechnet?
Kennst Du die Kosten und Kalkulationen von Hersteller, Vertieb und Händler?

Kleine Händler werden sich ungefähr an die Listenpreise halten, da sie wegen insgesamt geringer Verkaufszahlen sonst nicht kostendeckend wirtschaften könnten.

Jetzt wird es betriebswirtschaftlich völlig wirr. Kleine Händler haben doch im Zweifel geringere Kosten, weniger Personal, günstigerer Ladenmieten etc..

Es ist ja keiner verpflichtet den aufgerufenen Preis zu zahlen. Für den ein oder anderen mag der Preis-Gegenwert auch nicht stimmen, alles o.k. Und wenn ein Händler meint, er müsse seine Marge mehr oder weniger komplett an der Käufer weitergeben, dann ist das auch sein gute Recht. Das hat aber nichts mit zu hohen Preisen von Harbeth zu tun.

JoDeKo (Beitrag #2855) schrieb:

Aha, und wie hast Du das errechnet? Kennst Du die Kosten und Kalkulationen von Hersteller, Vertieb und Händler?

Es ist auch ein wenig westliche Mentalität, die sagt, "es kostet halt soviel", ohne die Preise in Frage zu stellen. Aber als Kunde braucht man die Listenpreise englischer Lautsprecherhersteller nicht zu verteidigen.
Bei der Kalkulation schauen die sehr wohl drauf, dass es für sie und das Händlernetzwerk optimal ausfällt. Der Kunde, der bereitwillig den Listenpreis zahlt, bestätigt exotische Preisgestaltungen und treibt die Preise nur in die Höhe.
Ich bin auch Fan von Harbeth, Spendor und Co. und ich verfolge den Markt schon seit Jahrzehnten. Aber bei den heutigen Preisen sagt schon mein Hausverstand "nein".

Es ist auch ein wenig westliche Mentalität, die sagt, "es kostet halt soviel".

Nein, es kostet mich das, was es mir wert ist. Wenn es mir zu teuer ist, dann kaufe ich es nicht.

Aber als Kunde braucht man die Listenpreise englischer Lautsprecherhersteller nicht zu verteidigen.

Nein, mache ich nicht. Ich stelle nur Dir die Frage, wie Du

Der Kunde, der bereitwillig den Listenpreis zahlt, bestätigt exotische Preisgestaltungen und treibt die Preise nur in die Höhe.

...auf diese Bewertung kommst? Du kennst keine einzige Zahl in der Kalkulation der 3 Wertschöpfungen, aber hast eine Bewertung dazu.

Was wäre also ein "nichtexotischer" Preis und warum? Zahlen?

Bei der Kalkulation schauen die sehr wohl drauf, dass es für sie und das Händlernetzwerk optimal ausfällt.

Natürlich, alles andere wäre auch blöd. Das sind keine karitativen Einrichtungen, sondern die leben davon und müssen Geld verdienen, möglichst viel Geld verdienen. Wann genau bist Du zuletzt zu Deinem Arbeitgeber gegangen und hast auf Gehalt verzichtet?

Aber bei den heutigen Preisen sagt schon mein Hausverstand "nein".

Das ist nicht einmal ansatzweise ein Argument. Denn damit Dein Verstand es bewerten kann, benötigt er Fakten. Du führst nicht ein einzigen Fakt an.

Nochmal: Jeder hat das Recht, ein Produkt als zu teuer zu empfinden - natürlich. Diese Meinung und dieses Gefühl, dass sich dann in einem Vokabular wie "exotisch" äußert, hat aber nix mit der Realität zu tun.

Ich kenne die Margen des Herstellers, Vertriebes und Händler nicht. Ist mir auch egal. Ich stelle mir die Frage, ob ich bereit bin, den Preis zu bezahlen.

Wenn Dein Ergebnis ist, dass Du bei anderen Herstellern die Preis-Leistung besser ist - gut. Aber ein Vorwurf, nämlich das versucht wird Geld zu verdienen, ist völliger Unfug.