Der Harbeth Thread.

Definitiv erhöhen Neukäufe die Aufmerksamkeit des Konsumenten auf ihr liebgewonnenes Hobby

Ja, die Liebe zur Musik bleibt, aber es macht mir keinen Spaß so zu hören.

Und wenn mir der Sound auf die Nüsse geht, kann ich daher auch die tollste Musik nicht geniessen.

Ich habe schon Konzerte verlassen (z.B. Dream Theater in Stuttgart Liederhalle) weil es unerträglich war. Zu laut und ein Mischmasch. Ich hätte den Mischer töten können. Bin dann nach der Pause heim.

Aber auch oft bei kleineren Bands, oft Coverbands, da schmeckt einem das Bier nicht mehr, wenn der Mischer mal wieder scheisse baut. Zugekifft ist oder was auch immer.

Musik ist für mich vorallem Klang. Ginge es nur um Texte und Melodie etc könnte ich gleich mir ein Songbook kaufen. Wenn ich Noten lesen kann. Da stört mich dann kein vermurkster Sound mehr.

Was ich sagen will ist, dass Musik erst durch entsprechend guten Klang zum Genuss wird. Wenn es nicht klingt, kann die beste Band der Welt spielen, es berührt mich dann nicht.

Franz

coreasweckl (Beitrag #3058) schrieb:

Glauben Sie, daß Lautsprecher ihren Musikgeschmack verändern können?

Nun, bei mir ist es definitiv so.
Als ich mit dem Thema Hifi/Surround angefangen habe, habe ich eigentlich ausschließlich Iron Maiden, Metallica und Hardrock gehört.
Mit dem Umzug in eine größere Wohnung habe ich dann ein Surroundsystem von Teufel gekauft und angefangen, mehr Musik zu hören.
Dabei wollte ich auch einmal eine Oper anhören.
Das war damals Wagners Walküre als Live-Aufnahme aus Bayreuth und klang für mich grauenhaft.
Etwas später habe ich dann die Frontlautsprecher durch ein Paar Regalboxen von Elac ersetzt.
Dadurch habe ich dann immer mehr Gefallen an Stereomusik gefunden.
Als ich dann relativ kurze Zeit später auf Burmester B25 aufgerüstet habe, konnte ich das erste Mal die Walküre genießen und habe dann auch öfter Opern gehört.
Von Wagner habe ich mittlerweile alle Opern teilweise in unterschiedlichen Aufnahmen im Regal stehen (und auch angehört).
Mit der B25 kam dann auch immer mehr Singer/Songwriter in den Player.
So etwas kannte ich voher nicht und mochte ich auch nicht.
Das Problem bei der B25 war, dass sie im Bassbereich in meinem Zimmer in bestimmten Frequenzbereichen gedröhnt hat.
So konnte ich Eric Clapton "Unplugged" nicht anhören, weil mir sein Gestampfe mit dem Fuß tatsächlich Kopfschmerzen bereitet hat.
Mit Umzug in eine Doppelhaushälte und dem Kauf der B&W802D2 hatte ich dieses Problem nicht mehr und ich habe die CD gerne gehört.
Meine Erfahrungen zeigen mir eindeutig, dass sich mit der Qualität der Wiedergabe und dem Zunehmen meiner Hörerfahrung auch mein Musikgeschmack erweitert.
Das magst du so lächerlich finden, wie du magst, das sind meine Erfahrungen.

Exboxenschieber (Beitrag #3060) schrieb:

Was ich sagen will ist, dass Musik erst durch entsprechend guten Klang zum Genuss wird. Wenn es nicht klingt, kann die beste Band der Welt spielen, es berührt mich dann nicht.

So ist es.

Volle Zustimmung,

Natürlich ist es übel, wenn ein Konzert durch den Mann am Pult vergeigt wird.
Ist mir vor vielen Jahren bei Steve Vai gegangen, wo ich das Konzert wegen unerträglicher Pegel des Schlagzeugs verlassen habe.
Trotzdem werde ich ihn weiter hören, auch wenn die Wiedergabe miserabel war, was vermutlich nicht seine Schuld war...
Selbiges gilt für schlechte Aufnahmen zuhause. umgekehrt, würde ich mit in ein Konzert geschleppt oder überredet, dessen Künstler ich nicht kenne, und die Musik berührt mich nicht, würde ich sie trotz ggfs. perfekter Tonmischung im Konzertsaal nach Rückkehr nicht weiter verfolgen...
Genauso geht es mir hin und wieder mit Test CD´s für Hifi Wiedergabe.. Toll aufgenommen, aber für mich musikalisch nichtssagend.
Tolle oder schlechte Wiedergabe kann aus meiner Sicht die grundsätzliche Einstellung zur Musik nicht ändern.
Den Genuss der gemochten Formen von Musik natürlich erheblich...

Arizo,

Ich kann teilweise etwas mehr verstehen, was du meinst,
Ich schreibe dir ggfs heute nacht noch was dazu, bin jetzt Outdoor bei der Champions League ...

Gruß Dirk

Alles klar.
Viel Spaß!

ich schreib dir das per PM, weil schon zu sehr abgedriftet vom Thread, aber heute wird das nichts mehr...

Gute Nacht
Dirk

arizo (Beitrag #3061) schrieb:

coreasweckl (Beitrag #3058) schrieb: Glauben Sie, daß Lautsprecher ihren Musikgeschmack verändern können? Dabei wollte ich auch einmal eine Oper anhören. Das war damals Wagners Walküre als Live-Aufnahme aus Bayreuth und klang für mich grauenhaft. Das magst du so lächerlich finden, wie du magst, das sind meine Erfahrungen.

Das lag aber eindeutig an der CD
Da hat der Herr Barenbäum geschlampt oder überschärft oder irgendwas.
die Aufnahme ist jedenfalls grottenschlecht.
aussortieren.

Das war bei mir die Aufnahme von Keilberth.
Sie wurde in der Zeitschrift Audio vorgestellt und dabei wurde auch die tolle Klangqualität bemerkt.
Das ist mit Sicherheit auch ein bisschen relativ zu sehen...
Ich mag eigentlich eher die Version von Karajan, kann aber auch gut die Aufnahme von Keilberth anhören.

Interessant ist ja in diesem Zusammenhang - Legende oder Wahrheit - jedenfalls erzählt Alan Shaw die Geschichte, dass Harbeth immer davon ausgegangen sei, dass die SHL5 Hörer vorrangig Klassik hören. Man hat herausgefunden, dass das wohl nicht stimmt und die SHL5+ deswegen etwas anders abgestimmt.

Abgesehen von den Unterschieden, die ich wahrnehme, würde mich interessieren, wie andere Hörer, die ebenfalls beide Versionen kennen den Unterschied wahrnehmen. Ich höre sehr sehr selten Klassik und kann dazu überhaupt nichts sagen.

Noch eine Frage:

Kennt jemand diese Stands?

???

Die sind so außergewöhnlich gewöhnungsbedürftig . dass sie mir schon fast wieder gefallen...

Von Spendor und Rogers gab es doch früher sog. "Trolleys", u.a. für BC1. Da passt ne SHL5 auch drauf Damit konnte man die Lautsprecher schnell aus dem Weg räumen, wenn Platz benötigt wurde, da unten Rollen befestigt waren. Würd mir sowas besorgen auf dem Gebrauchtmarkt, da neben stabilem Stand auch sehr praktisch.

Also wer "Legende" will, der nimmt die Trolleys.

...über Bildersuche das

Hi-fi Racks Limited

gefunden.

...und es scheint nicht das Modell Harbeth Speaker Stands, sondern Grand Speaker Stands zu sein.

Schreck, 1.000 €.

Erinnern mich an die von mir selbstgebauten und -geleimten LS-Beistelltische, die mit meinen Kompakten auch gut harmonieren.

Ja, auch gesehen. Wie oder anders gesagt, ich finde sie so hässlich, dass ich sie schon wieder cool finde.

Eine Frage an die SHL5-(ohne Plus)-Nutzer:

Ich hatte dem netten Herren von Inputaudio auf den Mitteldeutschen Hifi-Tagen meine Erfahrung geschildert, dass ich die Räumlichkeit bei der C7 besser ausgeprägt finde als bei der SHL5. Er gab mir den Rat, es bei der SHL5 doch mal mit BiWiring zu probieren. Das würde die Räumlichkeit deutlich erhöhen.

Hat jemand die SHL mit BiWiring laufen und kann den Tipp bestätigen?

Hm, ich bin immerhin ehemaliger SHL5 (ohne Plus) und SHL5 (ohne Plus) 35th. Anniversary Hörer. Ich kenne das Thema auch, aber leider nur vom Hören-Sagen, habe es also nie ausprobiert, werde es aber demnächst - wenn sie denn endlich mal da ist - bei meiner SHL5 (Plus) 40th. Anniversary ausprobieren. Der Effekt müsste ja ähnlich sein.

Erwin_Pupanski (Beitrag #3075) schrieb:

Eine Frage an die SHL5-(ohne Plus)-Nutzer: Ich hatte dem netten Herren von Inputaudio auf den Mitteldeutschen Hifi-Tagen meine Erfahrung geschildert, dass ich die Räumlichkeit bei der C7 besser ausgeprägt finde als bei der SHL5. Er gab mir den Rat, es bei der SHL5 doch mal mit BiWiring zu probieren. Das würde die Räumlichkeit deutlich erhöhen. Hat jemand die SHL mit BiWiring laufen und kann den Tipp bestätigen?

So ein Unsinn!!!! Wenn du die "Räumlichkeit" verändern willst brauchst du geeignete Akustik-Elemente (Diffusoren).

Ich habe die SHL5 und stelle null!!!! Veränderung fest egal wie ich die Kabel anschliesse. Total Blödsinn!!!

Hast von dem Experten leider eine "Geschwurbel Antwort" bekommen.

Viele musikalische Grüße.



Habe mir selber einen gebaut und empfinde jetzt "räumlich" einen deutlichen Unterschied... genau definieren kann ich es aber nicht, es ist auf jeden Fall anders als ohne diese Maßnahme. In meinem ganzen Raum habe ich Akustische-Elemente (auch Absorber) und das verändert sehr viel. Das ist sofort wahrnehmbar.

Diese Kabel Veränderungen bringen nichts. Das sind meine Erfahrungen.

Mei vielleicht ist es auch ein psychoakustischer Effekt, weil die 7er leichter kleiner luftiger in ihrer Optik wirkt.
Besonders empfindest das bei der Schuhschachtel HL3, optisch fast keine Schallwand! Tatsächlich ist ein kontrolliert gleichmäßiges Diffusschallfeld dafür verantwortlich.

Viele meinen bei Mehrwegern auch die Chassis einzeln rauszuhören und daß zusätzlich noch bei großen Hörabständen.... 🙄
.
Gruß

Hi, hier ein Bildchen von den Mitteldeutschen Hifi-tagen.


Starter PS ,
Croft Phonoverstärker,
Parasound Verstärker/ Cdp ?
7er Anniversary & 3er Harbeth

Grüße allen Harbeth Besitzern weiterhin viel Spaß damit.

der Raum ist nicht groß, aber mir haben beide Harbeth gefallen.👍
Uni - Hifi haben sich wieder viel Mühe gegeben, allen kann man's nicht Recht machen.

Das ist ja ein hübscher, aber akustisch grauenhafter Aufbau.
Auf die Idee, die LS neben dem Anlagenturm zu platzieren kommen ja bekanntlich viele. Vermeintliche Vorteile sind die kürzeren Kabellängen: kleinere Kosten und kleinere Übertragungsstrecken durch den Altaraufbau. Der dagegen größere Nachteil ist, dass die Räumlichkeit bzw. das Abstrahlverhalten/Zusammenwirken der LS beeinträchtigt wird.
Aber auf die Idee, LS noch dazu dahinter zu platzieren muss man/frau erstmal kommen. Vermutlich sollte so ein künstlicher Horneffekt platziert werden.

Erwin_Pupanski (Beitrag #3075) schrieb:

Ich hatte dem netten Herren von Inputaudio auf den Mitteldeutschen Hifi-Tagen meine Erfahrung geschildert, dass ich die Räumlichkeit bei der C7 besser ausgeprägt finde als bei der SHL5.

Hast du beide in passenden Räumen und unter optimalen Bedingungen gehört? Dass ein großer LS in einem kleinen Raum oder im Nahfeld oft eher schlecht klingt ist bekannt.

Mich hat es auch gewundert, sonst hat er immer 1 Paar Harbeth aufgebaut.
Den kleinen Raum hatte Inputaudio jedes Jahr.

Grüße

Hm, ich denke, so wie die Aufstellung gerade ist, haben nur die größeren Harbeth gespielt, so wie ich Herrn Hömke kenne. Wenn die kleinen angeschlossen wurden, wurden sie im Zweifel auch umgeräumt und nach vorne geholt. Die "Zwischenlagerung" ist wohl dem mangelnden Platz in den Hotelzimmern geschuldet.

Ich habe da noch nie einen Unterschied gehört. Glaube auch nicht daran. Meine Geräte sind auch schon weit neben den LS gestanden. War auch nicht besser, als wenn sie zwischen den LS stehen.

Das gehört für mich schon fast ins Voodoolager. Genau wie die scheinbare Wirkung von Boxenständer.

Hauptsache die Höhe der LS stimmt und ein gleichseitiges Dreieck ist gegeben.

Aber jeder wie er meint. Nur meine Meinung bzw. Erfahrung.

Franz

Herr Hömke hat nur umgesteckt bei Bedarf.
Hotelzimmer sind es nicht, es ist die alte Handelsdruckerei in Leipzig.
Es gab noch größere Räume.





Grüße schönes Wochenende

weiter mit Harbeth

Exboxenschieber (Beitrag #3083) schrieb:

Ich habe da noch nie einen Unterschied gehört. Glaube auch nicht daran. Meine Geräte sind auch schon weit neben den LS gestanden. War auch nicht besser, als wenn sie zwischen den LS stehen.

Ich habe schonmal Unterschiede durch "Verstellungs-"Effekte wahrgenommen. Aber Platz und Möglichkeiten bei mir sind begrenzt.
Als Kompromiss hat sich bei mir nach Jahren eingependelt: Lautsprecher etwas in den Raum vorziehen und optimal einwinkeln.

Hörstoff (Beitrag #3080) schrieb:

Das ist ja ein hübscher, aber akustisch grauenhafter Aufbau.

Zu Präsentationszwecken auf Messen aber perfekt. Das Auge hört mit.

Meine Geräte stehen auch in der Ecke. Allerdings benötige ich dann auch mind. 5m Kabel für die Lautsprecher bei freier Aufstellung, Ein Klotz Titanium lässt sich aber immer noch einfacher verlegen wie Naim Naca 5.

Zur Bild Diskussion

Für mich sitzen alle zu hoch, kam mir zuerst in den Sinn.....🤔

Grundsätzliches ohne Schröderfrequenz Blick
Die größten Probleme sind direkt hinter und seitlich der Hörzone, dazu noch asymmetrische schallharte Flächen....., Kabellänge halte ich in normaler Anwendung nicht für problematisch!

Gruß

Würde gerne nochmal zurückkommen auf die Frage "Bi-Wiring bei der SHL-5".
Ich habe mich nun mal ein wenig eingelesen in das Thema und die überwiegende Meinung ist wohl, dass es sich mehr oder weniger um Voodoo handelt. Möglicherweise gibt es von Lautsprecher zu Lautsprecher noch Unterschiede?
Gibt es hier jemand, der mit dieser Verdrahtung eine Klangverbesserung erzielt hat?

Aber, naja gut, Harbeth hat ja eigentlich selbst die Antwort gegeben, als man der Nachfolgerin kein Bi-Wiring-Terminal mehr spendiert hat.

Erwin_Pupanski (Beitrag #3088) schrieb:

Gibt es hier jemand, der mit dieser Verdrahtung eine Klangverbesserung erzielt hat?....

Voodoo

Erwin_Pupanski (Beitrag #3088) schrieb:

man der Nachfolgerin kein Bi-Wiring-Terminal mehr spendiert hat.

Aber, naja gut, Harbeth hat ja eigentlich selbst die Antwort gegeben, als man der Nachfolgerin kein Bi-Wiring-Terminal mehr spendiert hat.

Also AS selbst macht das bei der HL Familie nur, weil es Kundenwusch ist bzw. wohl immer schon so war und deswegen hat es auch die SHL5+. Irgendwo gibt es dazu auch eine klare Aussage als Zitat von AS im Netz. Suche ich jetzt aber nicht.

Hallo Erwin,

bi-wiring hat mich noch bei keinem Lautsprecher überzeugen können.

Zugewinne konnte ich nicht heraushören, in einem Fall klang es sogar etwas schlechter, wie mit "normalem" single-wiring.

Und ich bin kein Verfechter von "alles klingt gleich", ich gehe immer ergebnisoffen und differenziert an die klanglichen Aspekte, Chancen & Möglichkeiten heran.

Bin dann aber auch genau so klar, wenn ich auch nach mehrfachen Versuchen keinen klanglichen Nutzen erkennen kann.

Auch aus technischer Sicht konnte man mir einen theoretischen oder praktischen Nutzen von Bi-wiring bisher nicht erläutern, daher habe ich dieses Thema, egal bei welchem Lautsprecher, für mich als "final geprüft" und erledigt abgehakt.

Schönen Abend,
Alexander

Zustimmung. Auch Bi-Amping bringt meistens wohl nichts.
Der entscheidende Wechsel wäre der hin zu Aktivlautsprechern. Soweit ich weiß, bietet Harbeth allerdings keine an.

Jedenfalls keine "wirklichen", sondern passive mit Verstärker "Huckepack", hatten wir vor kurzem.

Eine Anschlussplatte mit Kühlkörpern, dazu analoger Verstärker mit schwerem Netzteil würde eventuell das dünnwandige Gehäuse überfordern!

Gruß

Ich habe die Stirling LS3/6 auch eine Zeit lang mit Bi-Wiring betrieben und jetzt wieder zurückgestellt auf Single-Wiring. Kein Unterschied.
Früher hatte ich mal die B&W CDM 1SE an einem Creek Verstärker und ich hätte schwören können, da war ein Unterschied. Ich habe aber keinen Blindtest gemacht, daher zählt das nur halb.

Okay. Danke Euch. Dann ist das Thema Bi-Wiring für mich durch.

Ich werde es, wenn die Annversary da ist, mal ausprobieren.

Hast du denn ausreichend Verstärker übrig?
Ich habe meine Anlage ein bisschen umgestaltet. Weil ich jetzt an der Zweitanlage mehr Musik höre, als an der Hauptanlage im Wohnzimmer, durfte mein RP10 mit dem Thorens TD160 Super tauschen.
Macht sich ganz gut.
Nur optisch passt der 160er nicht so richtig ins Wohnzimmer...

Tja, so ist das mit Harbeth. Ich hatte schon möglicherweise bessere Lautsprecher als die Harbeth. Aber mit der Harbeth höre ich öfters.

Die Super HL5 Plus kommt für in die engere Wahl für einen neuen Lautsprecher. Wohne in Dresden. Gibt es jemand im Thread hier in der Nähe, wo ich mir den Lautsprecher mal anhören kann?

Erwin_Pupanski (Beitrag #3096) schrieb:

Okay. Danke Euch. Dann ist das Thema Bi-Wiring für mich durch.

vielleicht versuchst du es ja mal mit Bi-Amping
Viel Spass

Was man sich getrost auch sparen kann

Vor allem, da die S-HL5+ mit einem ganz normalen Verstärker sehr ordentlich klingt. Wenn dann noch was fehlt, sollte man in Raumakustik, Einmessung und bessere Aufnahmen investieren.

Das ist wohl wahr. Darin liegt das größte Tuningpotenzial und nicht irgendein Bi-wiring.... Bi-Amping....oder sonstiger Kabelquatsch.

>Karsten< (Beitrag #3104) schrieb:

Das ist wohl wahr. Darin liegt das größte Tuningpotenzial und nicht irgendein Bi-wiring.... Bi-Amping....oder sonstiger Kabelquatsch.

nu aber mal ganz sutsche !
ich kenne keine (keine!!) HiFi-Postille in der nicht Bi-Amping* als die absolute Krönung angesehen und gepostet werden.
Das ist die Krönung !

Horizontal oder auch vertikal

Jetzt rede dem Karsten mal nichts ein!
Der Arme greift sonst zun Telefon und lässt sich noch ein Paar seiner McIntosh 601er schicken, um selbst Bi-Amping zu betreiben.
Und das wird dann für den armen Tropf nicht billig...

Dafür spart der am Kabel, nimmt einfache Beipackstrippen mit den rot weissen Plastiksteckern und 2,5mm Zwillingslitze ausm Baumarkt.