Hört Ihr mit oder ohne Subwoofer?

voivodx schrieb:

. Liegt daran das der Canton sub absoluter müll ist und kaum tiefer spielt als meine regallautsprecher Welchen Canton Sub hast du denn? Ich höre mit einem Canton AS 85 SC und einem Paar Klipsch RB 61 Stereo und bin ganz zufrieden.

Hab den Canton AS22. Klingt durchweg matschig und hat keinen tiefgang. Momentan is er so eingestellt das er nicht nerft eine klangliche verbesserung bringt er nur bei ganz wenigen titeln

Höre ohne Sub,denn meine KLH 1 liefern mächtig Druck im Bass
KLH1

@anymouse,

dan hast du eine ziemlich perfekte Einstellung deiner LS +Sub gefunden.

Andere träumen davon und suchen eine Ewigkeit.
Ja wo isse den?

Erst ma auf die Wiesn .

Kommt auf die Quelle, bzw. die Musik an!
Bei SACD und DVD-A (5.1) ist der 38er immer mit dabei.
Bei 2.0 je nach Musik: Pop schonmal mit Sub anderes gerne ohne Sub.
Meine Stand-LS machen auch ohne Sub ordentlichen Tiefgang.

Ein Subwoofer kann die Wiedergabe Qualität erheblich steigern.
Auch die Räumlichkeit von den Standlautsprechern ändert sich.
Wenn der Raum mitspielt sehr gerne mit Subwoofer, aber man kann auch mehr kaputt machen als verbessern. Sehr wichtig ist die Raumaqustik. Die Raummoden sind die Spielverderber.

Es bleibt eine Religion in der Hifiszene.

Für meine Befürwortung macht ein schneller und knackiger Sub sehr viel Sinn im Electro- und Rockbereich, wenn es dosiert und fundiert eingesetzt wird.

Es geht um Spass und dabei bleibt ein Sub nicht aussen vor!

Das hat meiner Meinung nach überhaupt nichts mit Religion zu tun, sondern mit den richtigen Boxen.
Lsp. die auch ohne Subwoofer richtig viel Spaß machen, kosten halt etwas mehr als viele Mainstreammodelle.
Was man aber am Subwoofer spart, könnte man doch in bessere Lsp. investieren und dann fehlt halt nix mehr.

Bei Film mag das wiederum etwas anders aussehen, wer ein Erdbeben will, der greift zu Subwoofern.
Ob das dann aber immer so natürlich klingt, ist eine andere Frage, oft ist es (mir) dann einfach zu viel.

Saludos
Glenn

Was sind denn "richtige" Lautsprecher?

Richtig im Sinne von knackiger bzw. schneller Tiefbasswiedergabe mit entsprechenden Pegel kenne ich zum Beispiel:

Canton Ergo RCA
Klipsch RF83
Klipsch RF7
Klipsch Eckhorn
Jamo R 909
B&W 800 (Die Neue)

um nur einige Beispiele zu nennen...

Welche davon klanglich gefällt und was man bereit ist für einen Lsp. auszugeben, bleibt jedem selbst überlassen.

Saludos
Glenn

Cabasse - Egea z. Bsp. ausserhalb des Mainstreams

höre seit ich den sub hab nur noch "mit" (es sei denn die freundin will schlafen, oder braucht ihre ruhe)

distain schrieb:

Cabasse - Egea z. Bsp. ausserhalb des Mainstreams :prost

Habe ich noch nicht gehört, aber daher schrieb ich ja, um nur einige Beispiele zu nennen.

Saludos
Glenn

Das Problem beim Subwoofereinsatz ist i.d.R. das die ganz große Mehrheit diese falsch einstellt, i.d.R. zu laut, denn "sonst hört man den Sub ja gar nicht".

Ein Sub ist richtig eingepegelt, wenn man ihn nicht als eigenständige Schallquelle heraushört und man seine Anwesenheit nur dann bemerkt, wenn man ihn denn mal ausschaltet und es dann nicht mehr ganz so tief herunter geht.

Grüsse
Roman

Deshalb kann ich der Meinung @passat und auch @GlennFresh beipflichten.

Gut und wohltuend abgestimmt, macht ein Sub ohne einen erschlagenden Bass richtig Spass.

Und wer Lautsprecher mit sauberen Tiefgang hat und nichts vermisst, der kann auf einen Sub verzichten.

Es bleibt dennoch eine angenehme HIFI-RELIGION - mit oder ohne :)!

Ennycat schrieb:

Wie schon geschrieben: Musik ohne , Filme mit Sub. 8)

Dito!

Mein RC-L brauchen bei Stereo keinen Sub!

Das hat meiner Meinung nach überhaupt nichts mit Religion zu tun, sondern mit den richtigen Boxen. Lsp. die auch ohne Subwoofer richtig viel Spaß machen, kosten halt etwas mehr als viele Mainstreammodelle. Was man aber am Subwoofer spart, könnte man doch in bessere Lsp. investieren und dann fehlt halt nix mehr.

Ich glaube, es hängt auch von der Raumgröße ab.
In kleineren Räumen ist die Kombi aus Sub und KompaktLS sinnvoller, oder?

Den Vorteil eines Sub gegenüber StandLS sehe ich auch darin, dass man den Klang(bei einem AktivSub) regulieren und auf den Raum besser abstimmen kann.

Egal ob mein Sub jetzt perfekt eingepegelt ist oder nicht
(zumindest dröhnt nix und man wird auch nicht vom Bass erschlagen), das Musikhören macht mir mit Sub mehr Spass als je zuvor.

Bei mir immer mit Sub. Die Audio Physic Tempo 6 gehen "nur" bis 38hz.
Als Ergänzung dienen Zwei (!) Aktive Subwoofer von ASW mit jeweils (!) zwei 20ern. Die sind schnell und musikalisch, gehen aber dafür auch nur bis 24hz (-3db).

Durch das aktive Bassmanagement (Behringer Ultramatch Pro) sind sie zur Stereounterstützung immer an. Pro Kanal (also jede 20er Membran einzeln) Laufzeit-, Frequenz- und Filterkorrigiert.

Bei Filmen wird das LFE-Signal laufzeitkorrigiert beigemischt. Auch individuell je 20er Membran.

Das ganze macht in Stereo bei jeglicher Musik und bei 5.1 mit Musik und Film Spaß. Mit den Subs kann man Bassmelodien besser folgen und auch Rauminformation wird besser. Sogar Frauenstimmen bekommen mehr Körper ohne "walkürig" zu wirken. Für meine Ohren ist es einfach realistischer.

Für Ahnungslose Besucher und BOSE-Geschädigte drehe ich den Bass auch gerne nochmal ein paar db rauf. Bass kapiert jeder.

Bei Filmen drückts toll. Dank Raumakustischer Massnahmen Dröhnfrei und trocken. Batman Dark Night ist da einer meiner Lieblingsfilme. Ansonsten Iron Man (1), der Überschallkanall oder die "Jericho".

Gerade in schwierigen Räumen denke ich auch, dass man mit Subwoofer flexibler ist. Standlautsprecher müssen ja nun mal zwingend an den ihnen zugedachten Positionen stehen, wenn es nun ausgerechnet da zuviel oder zuwenig Bass gibt: Pech...

Da kann man mit dem Sub mehr bei der Aufstellung experimentieren, etwas wie Antimode einsetzen etc.

Eins stimmt aber auch, frei nach Gehör stellt ihn nach meiner Erfahrung praktisch jeder erstmal zu laut ein.

Um Standboxen versus Subwoofer geht es bei Musikwiedergabe meines Erachtens gar nicht.

Subwoofer für den .1 Kanal (LFE), Standboxen für die restlichen 5 oder 7 Kanäle.

Das bedeutet ein sowohl als auch.

Wann der Subwoofer zum Einsatz kommt, hängt dann nur noch davon ab, wie die Tonquellen jeweils abgemischt sind.

Ueli

Das der Raum dabei eine große Rolle spielt, meine ich vorher schon mal erwähnt zu haben, sollte aber auch inzwischen jedem klar sein.
Das in sehr kleinen Räumen ein Kompaktlsp. meist sinnvoller ist, dem stimme ich fast uneingeschränkt zu, obligatorisch ist aber nicht.
Sollte aber der Raum im Bassbereich akustisch gesehen ein Disaster sein, kommt man mit Subwoofer auch nicht viel weiter.
Hier sollte man lieber auf die aller tiefsten Frequenzen verzichten und/oder gleich gute Aktivboxen einsetzen.
Zweite Möglichkeit, die leider viel zu selten angewendet wird, ist die Optimierung der vorhandenen Raumakustik.

Die meisten Subwoofer sind, im Sinne von "harmonisch ins Klangbild einfügen", sicherlich nicht korrekt eingestellt.
Allerdings gilt auch hier, was persönlich gefällt, geht absolut in Ordnung, Natürlichkeit und Neutralität hin oder her.
Auch wenn die einsetzenden Tiefbasswellen die restlichen Töne zu decken und nicht zum harmonischen Gesamtbild beitragen.

Saludos
Glenn

Auch wenn die einsetzenden Tiefbasswellen die restlichen Töne zu decken und nicht zum harmonischen Gesamtbild beitragen.

Das ist aber nur der Fall, wenn der Sub zu laut eingestellt ist, oder?
Mit meinem Aktiv-Sub kann ich die Tiefbasslautstärke regulieren.

voivodx schrieb:

Auch wenn die einsetzenden Tiefbasswellen die restlichen Töne zu decken und nicht zum harmonischen Gesamtbild beitragen. Das ist aber nur der Fall, wenn der Sub zu laut eingestellt ist, oder? Mit meinem Aktiv-Sub kann ich die Tiefbasslautstärke regulieren.

Oder wenn der Raum (Akustik) respektive die Moden nicht mitspielen.

Saludos
Glenn

Oder wenn der Raum (Akustik) respektive die Moden nicht mitspielen.

Meinst du, dass Stand LS prinzipiell besser damit klarkommen?

voivodx schrieb:

Oder wenn der Raum (Akustik) respektive die Moden nicht mitspielen. Meinst du, dass Stand LS prinzipiell besser damit klarkommen?

Das habe ich nicht behauptet.

Aber durch die Verteilung mehrerer Basschassis und bei einer gewissen Begrenzung des Tiefgangs, würde ich sagen, ja.
Außerdem ist die Situation noch davon abhängig, wie ein Standlsp. aufgestellt ist und welche Bassperformance er abliefert.

Nochmal, für mich spielt die Harmonie des Gesamtkonzeptes die größte Rolle und dazu gehört nun mal der Raum (Akustik) und die Aufstellung.

Saludos
Glenn

Aber durch die Verteilung mehrerer Basschassis und bei einer gewissen Begrenzung des Tiefgangs, würde ich sagen, ja.

Also gehen besonders tiefe Frequenzen in kleinen Räumen gar nicht mehr?
Das hängt glaube ich damit zusammen, dass die Wellenlängen zu groß werden, oder?

Wären dann mehrere kleinere Basschassis, wie bei einem StandLS, besser als ein großes wie sie Subs haben?

Kleine Chassies spielen schneller und sind präziser als große.
Die Großen bewegen mehr Luft und sind für Tiefgang mit einem entsprechendem Gehäuse bääässer.

voivodx schrieb:

Also gehen besonders tiefe Frequenzen in kleinen Räumen gar nicht mehr? Das hängt glaube ich damit zusammen, dass die Wellenlängen zu groß werden, oder?

Genau, also noch mal, der Raum mit seiner Akustik ist zum größten Teil der limitierende Faktor, lies mal:

http://hifi-selbstba...cle&id=185&Itemid=65

http://www.hifiaktiv..._zur_raumakustik.htm

Das kleine Chassis "schneller" spielen als große ist auch nicht richtig, hier spielt die Abstimmung und Güte des Treibers eine große Rolle.

Saludos
Glenn

Wenn man den so tief in die Materie eintaucht JAAAA.

Ennycat schrieb:

Kleine Chassies spielen schneller und sind präziser als große. Die Großen bewegen mehr Luft und sind für Tiefgang mit einem entsprechendem Gehäuse bääässer. 8)

Naja, dieses Vorurteil lässt sich wohl nicht ausrotten.

Die Chassisgröße hat damit absolut nichts zu tun.

Grüsse
Roman

Moin zusammen,

ich höre ohne Sub, da meine LS bis 22 Hz runtergehen.

cu
Frank

Casper71 schrieb:

Moin zusammen, ich höre ohne Sub, da meine LS bis 22 Hz runtergehen. cu Frank :D

Bei Canton spielen die Standlsp. auch meist bis 20Hz......

Saludos
Glenn

Bei Canton spielen kleine Brüllwürfel auch bis 30Hz.

Ob ein Lautspecher bis 30, 22 oder 20 Hz herunterreicht, ist ja nicht alles.

Viel wichtiger ist, daß dann immer noch ein -0 Dezibel dabeisteht, es also ohne Schalldruckpegelverringerung soweit runter geht !

Mir gefallen die 18 Hz bei -0 Dezibel meines Subs.

Was bei mir am Anfang der "Dark Side Of The Moon" zu hören ist, kennt wohl kaum jemand.

Oder die Kanonen in der Overtüre 1812 (Tchaikovsky) von der MFSL 1-502 aus dem Jahr 1973


2113

Gast_Nr_2113 schrieb:

Mir gefallen die 18 Hz bei -0 Dezibel meines Subs.

Tut mir Leid, aber die 18Hz (-0db) nehme ich Dir nicht ab....

Übrigens, eine Kanone hat keine 18Hz und der Knalleffekt liegt schon fast im Kickbassbereich, also nicht unbedingt im Arbeitsbereich eines Subwoofers.

Lies mal hier:

http://hifi-selbstba...cle&id=185&Itemid=65

Saludos
Glenn

Gast_Nr_2113 schrieb:

Ob ein Lautspecher bis 30, 22 oder 20 Hz herunterreicht, ist ja nicht alles. Viel wichtiger ist, daß dann immer noch ein -0 Dezibel dabeisteht, es also ohne Schalldruckpegelverringerung soweit runter geht ! Mir gefallen die 18 Hz bei -0 Dezibel meines Subs. Was bei mir am Anfang der "Dark Side Of The Moon" zu hören ist, kennt wohl kaum jemand. Oder die Kanonen in der Overtüre 1812 (Tchaikovsky) von der MFSL 1-502 aus dem Jahr 1973 2113

Da bildest du dir aber was ein. Das Gewummer am Anfang höre ich auch ohne Sub, und meine Lautsprecher kommen "nur" bis 30 Hertz.

Ich höre nur mit Sub, weil meine LS am Hörplatz etwas dröhnen verursachen und durch günstiges stellen des Subs dieses nicht mehr auftritt.

mfg crosser125

Ennycat schrieb: Kleine Chassies spielen schneller und sind präziser als große. Die Großen bewegen mehr Luft und sind für Tiefgang mit einem entsprechendem Gehäuse bääässer. Naja, dieses Vorurteil lässt sich wohl nicht ausrotten. Die Chassisgröße hat damit absolut nichts zu tun.

Ich habe mir das bisher ungefähr so vorgestellt, dass kleinere Chassis prinzipiell teurer sind, wenn sie so konzipiert werden, dass sie auch besonders tiefe und saubere Bässe produzieren sollen.

Also quasi größere Membranen bedeuten weniger technischen Aufwand und damit gilt:

Je größer das Chassis umso mehr Bass für weniger Geld.

Natürlich sollten dann auch die Subs eine gewisse Qualität haben.

Um einen sauberen schnellen Bass zuhören, müssen die Chassis geregelt sein.
Schaut euch die Subwoofer von Velodyne DD, A.C.T, audiodata, Backes&Müller und Silbersand an.

Grüße Christian

voivodx schrieb:

Ennycat schrieb: Kleine Chassies spielen schneller und sind präziser als große. Die Großen bewegen mehr Luft und sind für Tiefgang mit einem entsprechendem Gehäuse bääässer. Naja, dieses Vorurteil lässt sich wohl nicht ausrotten. Die Chassisgröße hat damit absolut nichts zu tun. Ich habe mir das bisher ungefähr so vorgestellt, dass kleinere Chassis prinzipiell teurer sind, wenn sie so konzipiert werden, dass sie auch besonders tiefe und saubere Bässe produzieren sollen. Also quasi größere Membranen bedeuten weniger technischen Aufwand und damit gilt: Je größer das Chassis umso mehr Bass für weniger Geld. Natürlich sollten dann auch die Subs eine gewisse Qualität haben.

Das ist jetzt nicht euer Ernst?
Für einen Tiefen Ton benötige ich Membranfläche und das heute oft nur noch winzige Chassis verwendet werden (In LS, nicht in Subs), hat mit der optischen Gestaltung zu tun und nicht mit der Klangqualität.

Regelung schrieb:

Um einen sauberen schnellen Bass zuhören, müssen die Chassis geregelt sein. Schaut euch die Subwoofer von Velodyne DD, A.C.T, audiodata, Backes&Müller und Silbersand an. Grüße Christian

Auch das ist, mit Verlaub, Blödsinn.

DasNarf schrieb:

Regelung schrieb: Um einen sauberen schnellen Bass zuhören, müssen die Chassis geregelt sein. Schaut euch die Subwoofer von Velodyne DD, A.C.T, audiodata, Backes&Müller und Silbersand an. Grüße Christian Auch das ist, mit Verlaub, Blödsinn. :.

Sehe ich genauso....

Saludos
Glenn

Ein Subwoofer soll unterstützen, jedoch bei den von @Hifi-Tweety genannten, kann ich über die Qualität keinen Kommentar abgeben, aber in welcher Preisliga sind wir dann angelangt.

Ich nutze keinen SUB an meinem Stereosystem und ich will aus den verschiedensten Gründen auch keinen.

ob meine beiden adam sub12 mitspielen dürfen
je nach aufnahme, quelle, betriebsart und gusto

ob meine beiden adam sub12 mitspielen dürfen je nach aufnahme, quelle, betriebsart und gusto

Japp - so do I !!!!
Bei Party (Mucke + Pegel) gerne mal 2.1, aber auch mal 2.0.
Je nach "Wetterlage" ....

Moin,

also ich höre immer mit Sub. Das gesamte Klangbild hat sich dadurch für meinen Geschmack stark verbessert. Ich habe die obere Frequenz entsprechend des Knicks meiner XQ 40 eingestellt. Bei höherer Einstellung klingt es nicht mehr so stimmig. Außerdem den Sub nicht zu stark aufdrehen, weil sonst der Bass unnatürlich rüberkommt.
Fazit: Man sollte des Sub auch nur das machen lassen, was die Hauptlautsprecher definitiv nicht mehr schaffen.

DasNarf schrieb:

Regelung schrieb: Um einen sauberen schnellen Bass zuhören, müssen die Chassis geregelt sein. Schaut euch die Subwoofer von Velodyne DD, A.C.T, audiodata, Backes&Müller und Silbersand an. Grüße Christian Auch das ist, mit Verlaub, Blödsinn. :.

Das ist kein Blödsinn, ungeregelte Tieftöner Überschwingen, geregelte werden abgebremst, das macht der Verstärker mithilfe der eingebauten Sensoren, das macht die Membrane um ein Vielfaches schneller.
Bitte selber überzeugen!

Grüße Christian

Hallo,
wegen der Bremse klingen die so langsam und behaebig meinste wohl.
Das ist ausserdem Sache der Chassisqualitaet, der Frequenzweiche und vor allem der Gehaeuseabstimmung. Geschlossene und Dipole sind da prinzipiell im Vorteil.

Am Raumnachhall oder schlechter Aufnahme scheitern sie dann aber alle.

@Basswellen im Raum
Wenn die Wellen die Raumgroesse ueberschreiten bekommt man den Druckkammereffekt, deswegen bekommt man sehr wohl Tiefbass aus kleinsten Raeumen. Problematisch ist, dass man in Wohnzimmern um 30m² dazu schon ordentlich tief kommen muss.
Du sitzt dann in einer grossen Luftpumpe, denn Druckschwankungen sind immer noch da.

Im Moment hoere ich ohne Subwoofer. Kommt wieder, dann aber konsequenter.

als ich meine AudioPhysic Tempo noch als Front/Stereo LS betrieben habe, war ein Sub (AP Luna) quasi Pflicht!
Mit einem guten Sub kann man auch bei Standboxen (100*20*32cm) noch erheblich was heraus holen.

Jetzt stehen vorne zwei AP Avanti und die stecken doch so ziemlich jeden "normalen" Subwoofer in die Tasche, speziell was Präzision und Schnelligkeit angeht.
Trotzdem laufen manchmal der AP Luna und inzwischen auch noch ein T+A Criterion TCI W2 mit (beide "2-Wege" mit relativ kleinen Membranen (25cm?), geschlossen und aktiv geregelt und vom AVR einzeln (PEQ,LZK) angesteuert) mit. Erst wenn ich auf PureDirect schalte, splittet der AVR den Bass nicht mehr auf und die Avanti sind auf sich alleine gestellt.

-> Unentschieden, würde ich sagen