DIY vs Fertigboxen

Stang302 schrieb:

Man muss aber auch nicht immer auf Teufel komm raus sein Equipment verteidigen. Es ist durchaus auch möglich zu akzeptieren, dass es zwei Meinungen gibt. Ich kann nicht viel zu einer angeblichen Polemik Toms sagen, da ich bisher nicht viel davon mitbekommen habe, aber wenn man doch so überzeugt von seinem Material ist, dann steht man da doch drüber.

Ich habe nirgends geschrieben, das mein Material das Nonplusultra darstellt, deshalb wäre ich zu einer fundierten Diskussion immer bereit, aber es gibt halt einfach Dinge bei denen es keine zwei Meinungen geben kann. Dazu gehört zum Beispiel das sich die Erde um die Sonne dreht, das die Schwerkraft nicht so einfach außer Kraft gesetzt werden kann, und das es eine solche Box im Fertigsektor nicht für 2k€/Paar gibt, wobei in den 2k ein professionelles Finish enthalten ist. Ich würde dadrauf niemals so rumreiten wenn das nicht mal wieder ein klassisches pauschalgehaltenes Totschlägerargument von unserem allseits geliebten (*hust*) Tom gewesen wäre. Somit ist für mich auch alles zu dem Thema gesagt, außer irgendwer zeigt mir eine solche Box...

Ein Forum kann durch soetwas nicht "misbraucht" werden, da es u.a. von soetwas lebt. Über den zweiten Teil deiner Aussage kann ich wie erwähnt nichts sagen...

Es mag andere Foren geben, die für so etwas gedacht sind, im Falle des HiFi-Forums sieht das aber etwas anders aus, lies hierzu einfach einmal die Forenregeln...

Damit meine ich u.a. so etwas wie Garantien, Umtauschrecht, Wiederverkaufswert (ja auch den!]

Garantie hast du auf die Treiber sowie auf die Bauelemente, Umtauschrecht auch, man muss halt nur beim ersten Montieren vorsichtig sein, das man dann (wenn man nicht probegehört hat) auch mal Leergeld für das Gehäuse zahlt ist klar. Das man die Gehäuse meist nicht wirklich los wird stimmt auch, die Treiber hingegen haben teilweise einen erstaunlich geringen Wertverlust. Man muss aber auch die Relation sehen(nur ein fiktives Beispiel): Wenn ich bei einem FertigLS für 30k€ 30% Verlust durch den Wiederverkauf mache, habe ich 9k€ verlohren. Bei solchen Ausnahmelautsprechern ist es aber nicht unüblich, das es für eben diese 9k€ einen sehr ähnlichen Bausatz inklusive professionellem Gehäusebau und Finish kriegt. Wenn ich also nur 10€ für die enthaltenen Treiber bekomme habe ich 10€ gegenüber dem FertisLS gewonnen, das Gehäuse steht dann noch als Vogelhaus auf der Terrasse und alle sind glücklich!
Das sich die Relationen natürlich bei günstigeren Preisen verschieben ist klar, aber es zeigt doch das es nicht nur schwarz und weiß gibt!

@Don Tomaso:
Wenn ich damit gemeint bin, dann zeig mir doch bitte die Stelle wo ich soetwas geschrieben haben soll...

Hallo dommii,

Deine sehr heftigen Reaktionen, die einhergehen mit persönlichen Anfeindungen und Unterstellungen zeigen mir auf, daß ich da bei Dir einen wunden Punkt berührt, bzw. ins Schwarze getroffen habe. Du hast gerade Deine ersten Kreationen abgeschlossen, da wäre ein wenig Bescheidenheit besser angebracht.

Meine Kritik bezog sich zum einen auf die Verarbeitungsqualität Deiner Rohlinge, die was die Fotos hergeben, tatsächlich sehr bescheiden ist, sowie daß Design, daß ich alles andere als ansprechend finde, um es mal vorsichtig zu formulieren. Die hier erwähnten BX5/6 von Monitor Audio aus der Einstiegsserie sind deutl. wertiger verarbeitet u. kosten fertig weniger als die Hälfte Deiner Lautsprecherrohlinge.

Von der RX-Serie reden wir erst gar nicht, die ist in optischer u. verarbeitungstechnischer, sowie in designtechn. HInsicht mailenweit über Deinen Kreationen. Der Klang, das habe ich schon immer geschrieben, ist Geschmacksache, darüber habe ich bewußt nicht gewertet. Steht in dem Link, den Du weiter oben verlinkt hast auch so schwarz auf weiss da.

Die schlechte Aufstellung bei Dir ist mir eben aufgefallen u. auch Dein beharren auf Männerboxen sowie 18er Chassis. Nur, wenn man mal etwas fundierter an die Materie rangeht, so muß man sagen, wäre der richtige Weg, um den bestmöglichen Klang zu erzeugen, gewesen in Anbetracht der Raumgröße, Raumakustik u. Aufstellungsmöglichkeiten den bestmögl. Lautsprecher dafür auszusuchen od. zu konstruieren.

Und das wären in Deinem Falle Nahfeldmonitore auch natürl. aktive. Vorteil: durch sehr nahes heranrücken, sprich extrem kurzen Hörabstand eliminiert man so gut wie alle Möglichkeiten des Raumes hereinzupfuschen, auch klangschädigende frühe 1. Reflektionen. Der Direktschallanteil trifft so immer deutl. vor den Diffusschallanteilen ein. Die Vorteile von Nahfeldmonitoren wurde auch hier im HF ausführlich beschrieben. Und es gibt nun durchaus von KS Digital, Adam, K&H & Co (alles Firmen die ich nicht führe) Nahfeldmonitore die hervorragend sind u. nicht die Welt kosten u. in Deinen Räumlichkeiten, da bin ich mir sicher bessere Ergebnisse liefern würden.

Und hör doch mit der Behauptung auf, ich hätte was gegen DIY. So ein Quatsch, da gibt es genauso gute Konzepte, Entwickler wie im Fertigbau u. beide Bereiche nehmen sich auch überhaupt nichts, sprich stehen in keinerlei Konkurrenz zueiander. Daher bin ich diesbezügl. auch ganz entspannt.

Nur die Kostenrechnungen die hier regelmäßig aufgemacht werden gehen mir gegen den Strich. Du schreibst was von 1.400€ bist aber noch gar nicht fertig, sprich Deine Boxen sind nicht Oberflächenbehandelt. Werkzeug kommt bei Dir nicht vor, Arbeitszeit blendest Du aus.... Und auch die Tatsache, daß viele der normale Musikliebhaber ganz andere Ansprüche haben als Du. Für 9 von 10 Menschen, die sich Lautprecher kaufen, zulegen wollen, ist die Optik, das Finish, die Größe der Lautsprecher eben nun mal absolut wichtig.

Das schöne ist ja, es gibt für jeden das richtige, sprich Aktive Boxen od. Nahfeldmonitore aus dem professionellen Bereich, Fertigboxen u. DIY-Sätze. Würde man mal aufhören dauernd einen Bereich zwangshaft über den anderen zu stellen od. die anderen Bereiche permanent abzuwerten gäbe es sicherl. deutl. weniger Probleme, leben und leben lassen eben. Davon sind hier aber einige ein ganzes Stück weit weg. Denk mal ein wenig über meine Zeilen nach bevor Du wieder in die Tasten haust.

Ich möchte mal ein Beispiel machen und bin mal so frei meine Canton SP 205 dafür zu benutzen

Die SP 205 ist ein verlgeichsweiser No-Name und hat den Hochtöner der GLE Serie (GLE 430: 400 € / Paar) und den Tieftöner aus der Chrono Serie (Chrono 503: 600 € / Paar) verzichtet aber auf das aufwendigere Finish und war deshalb Neu für 290 € zu haben (Gebrauchtpreis: 150 €).
Man sieht also, man bezahlt relativ viel für das Finish aber eben auch nicht mehr, als es für ein ähnliches Finish für ein DIY-Paar der Fall wäre! Damit haben die SP 205 eine sehr gute Technik verbaut und immer noch eine Verarbeitung, die wohl nur wenige im DIY-Bereich so hinbekommen würden. Kauft man sie dann auch noch gebraucht (was ja eben im Vgl. zu DIY bzgl. Garantie, Umtausch und Wiederverkaufwert keinen Unterschied macht), wird es mMn schon fast unmöglich diesen Preis mit Selbstbau zu toppen...

Also Menschen, die Wert auf ein hochwertiges Finish legen bezahlen mMn sowohl bei DIY, als auch bei Fertig-LS einen ähnlichen Preis (wohlwollend Ausgedrückt, denn die industrielle Fertigung dürfte eigentlich hier überlegen sein). Deshalb sehe ich auch nicht immer diese krassen Unterschiede, die hier oft propagiert werden.

Nochmal: Ich bin hier kein Verteidiger von Fertig-LS, aber ein Freund von richtigen Relationen

EDIT: Noch einmal einfach ausgedrückt: Zieht man von Fertig-LS sämtliche (!!) Kosten für ein sauberes, ansprechendes Finish ab (was ja schon bei der Berarbeitung und Auswahl der Rohmaterialien beginnt!) kommt man viel näher an den Preis für DIY-Bausätze, als manch ein wahr haben will...

Nochmal: Ich bin hier kein Verteidiger von Fertig-LS, aber ein Freund von richtigen Relationen

Geht mir ganz ähnlich, bzw. genauso, ich bin kein Verteufler von DIY-Lautsprechern aber ein Freund richtiger Relationen.

Würde man mal aufhören dauernd einen Bereich zwangshaft über den anderen zu stellen od. die anderen Bereiche permanent abzuwerten gäbe es sicherl. deutl. weniger Probleme,

Daran werde ich dich, wenn es in der Kaufberatung wiedermal um DIY geht und du zum x-ten mal anfängst gegen DIY zu wettern dran erinnern......

Von der RX-Serie reden wir erst gar nicht, die ist in optischer u. verarbeitungstechnischer, sowie in designtechn. HInsicht mailenweit über Deinen Kreationen

Siehe oben, da gab es auch schon gegenteilige Meinungen

Moin @ All!

Ich möchte als bekennender DiY-er auch einmal meinen Senf zum Thema abgeben:

So habe auch ich bereits Fertiglautsprecher - sogar von der Stange - gehört, die ich niemandem, der sich sowas hinstellen möchte madig reden würde.

Für mich kommt sowas trotzdem absolut nicht in Frage, da ich bereits in jungen Jahren, als ich wenig "Hobbyetat" hatte, vom Selbstbau-Virus infiziert wurde.
Vielleicht liegt es daran, dass mein Opa Zimmermann war und ich im "Geschäftsleben" eben gornix mit dem lebenden Rohstoff Holz zu tun habe.
Man sieht eben, am Ende des Tages, was man so geschafft hat. Bisweilen wurde monatelang gewastelt, bis die tonale Abstimmung zusagte. Das ist heute, dank für fast jeden erschwinglicher Akustikmesstechnik, ungleich einfacher geworden - bei gleichem, oder gar besserem Ergebnis.
Meine Freizeit, so sie sinnvoll verbracht wurde, kostet mich dabei kein Geld. Das ist Entspannung pur.

Was nützt mir ein, im reflexionsarmen Raum, topfebener Frequenzgang, wenn meine Raumakustik diese völlig verwurstet?
Dank Laptop bin ich in der Lage, die (bin bekennender Passivist, obwohl das für viele inzwischen "schwarze Kunst" ist) "Frequenzgang-Biegemaschinen", für eben den beabsichtigten Aufstellort zu optimieren. Das bieten nur wenige Hersteller - für zumeist gerechtfertigte Preise - überhaupt an.
Bei mir stehen 6 Paar Stereo-Hamsterkäfige aus der eigenen Schmiede. Jeweils für den Raum passend und optisch angepasst. Seien wir mal ehrlich, die Wohnraum-Designerin hat doch ein absolutes Mitspracherecht und für diese ist eben auch ein Lautsprecher ein Möbel. Ich würde nicht einmal einen Gedanken daran verschwenden, schwarze Klötze, oder z.B. Nussbaum-Furnier, in unser Wohnzimmer zu stellen
Als Selbermacher hab' ich beim Design absolute Freiheit - das bietet mir kein Fertigprodukt, das ich mir leisten wollte.
Wer über "die optimale Positionierung der Lautsprecher im Raum" herzieht, ist wahrscheinlich Single oder geschieden
Ich denke die Meisten müssen sicher, wie ich - und sei es auch nur um sich Wohnraum zu erhalten - Kompromisse schließen. Mein "Hörstudio" ist so gleichzeitig Arbeitszimmer und eigentlich für beides viel zu klein.

Das geht wahrscheinlich auch den meisten Fertigboxen-Besitzern ähnlich, doch haben die nur die Wahl, des kleinsten Übels. Die Lautsprecher müssen - so einigermaßen - zum Design passen, das schränkt die Wahl schonmal ein. So geht das weiter...

Ich danke für die Aufmerksamkeit und stelle mich der Kritik.

Hifi-Tom schrieb:

Nochmal: Ich bin hier kein Verteidiger von Fertig-LS, aber ein Freund von richtigen Relationen Geht mir ganz ähnlich, bzw. genauso, ich bin kein Verteufler von DIY-Lautsprechern aber ein Freund richtiger Relationen.

Einigkeit!!!

Wie gesagt...der Reiz an DIY besteht am Eigenen und an der Tatsache, dass man unkonvetionelle Konzepte verwirklichen kann....bei mir F.A.S.T. und offene Schallwände.

Außerdem käme ich sicherlich nicht auf die Idee, 20 000 € in einen selbst gebauten Lautsprecher zu stecken. Dafür würde auch ich mir etwas Fertiges kaufen :-)

Soundy73 schrieb:

Moin @ All! ...........Ich danke für die Aufmerksamkeit und stelle mich der Kritik.

Gerne geschehen und.......ich hab keine

20 000 € in einen selbst gebauten Lautsprecher zu stecken. Dafür würde auch ich mir etwas Fertiges kaufen :-)

Nie.... wenn ich 20.000 über hätte würde ich mir höchstens welche bauen lassen und nicht mehr selbst bauen.....

baerchen.aus.hl schrieb:

Nie.... wenn ich 20.000 über hätte würde ich mir höchstens welche bauen lassen und nicht mehr selbst bauen.....

Es gibt vieeeel Schrott für 20000 Euro, den ich gegen meine nicht tauschen wollen würde. Auf der letzten HighEnd musste ich mir oft genug von meiner Frau anhören, dass meine "richtiger" klingen.
aber es gibt eben auch richtig Feines! Die Backes & Müller meines Bekannten sind schon extrem begeisternd! Oder eine schicke Focal...

Nachdem ich mir das alles aber eh nie leisten können werde, werde ich immer selber bauen.

Hifi-Tom schrieb:

Deine sehr heftigen Reaktionen, die einhergehen mit persönlichen Anfeindungen und Unterstellungen zeigen mir auf, daß ich da bei Dir einen wunden Punkt berührt, bzw. ins Schwarze getroffen habe. Du hast gerade Deine ersten Kreationen abgeschlossen, da wäre ein wenig Bescheidenheit besser angebracht.

Na, ich wollte nur damit zum Ausdruck bringen, was ich von deinem Auftreten hier im Forum halte. Das du endlich mal antwortest zeigt ja, das es anscheinend Wirkung gezeigt hat...

Meine Kritik bezog sich zum einen auf die Verarbeitungsqualität Deiner Rohlinge, die was die Fotos hergeben, tatsächlich sehr bescheiden ist

Was ist an aufwendiger Matrixversteifung und durchgängig MDF auszusetzen?

sowie daß Design, daß ich alles andere als ansprechend finde

Zwischen optisch ansprechend und akustisch sinnvoll liegen bekanntlicherweise oftmals Welten, alles eine Frage der Prioritäten...

Die hier erwähnten BX5/6 von Monitor Audio aus der Einstiegsserie sind deutl. wertiger verarbeitet u. kosten fertig weniger als die Hälfte Deiner Lautsprecherrohlinge.

Die Frage mit der Wertigkeit steht ja noch aus, sie unterscheiden sich aber auch vorallem in ihrer Leistungsfähigkeit (Verschiebevolumen, unkomprimierter Maximalpegel), der Abstrahlung und der Heimkinofähigkeit ohne Subunterstützung, nur um mal grob abzuwegen ohne genauere Wertungen der verbauten Einzelkomponenten zu machen, diese kenne ich nämlich nicht. Trotzdem sind sie somit für meinen Anwendungszweck und für meine Ansprüche völlig ungeeignet. Das gleiche gilt auch für die RX-Serie:

Von der RX-Serie reden wir erst gar nicht, die ist in optischer u. verarbeitungstechnischer, sowie in designtechn. HInsicht mailenweit über Deinen Kreationen.

Die Kritikpunkte sind die selben, die Verarbeitungsfrage steht noch aus und Design ist zwar großteils Geschmackssache,aber du vergisst hier, das zwischen schön anzusehen und akustisch sinnvoll auch Meilen liegen.

Die schlechte Aufstellung bei Dir ist mir eben aufgefallen u. auch Dein beharren auf Männerboxen sowie 18er Chassis.

Die schlechte Aufstellung ginge auch bei kleineren Konzepten nicht anders, trotzdem machen sie dank ihrer Konzeption als Männerbox (breite Schallwand, damit verbundenes Abstrahlverhalten) und ihre gesamte Abstimmung mehr richtig als gewöhnliche Boxen. Die Chassis sind übrigens 30er, zwei davon haben aber gemeinsam das Verschiebevolumen eines 18", kann man aber natürlich mal verwechseln...

Nur, wenn man mal etwas fundierter an die Materie rangeht, so muß man sagen, wäre der richtige Weg, um den bestmöglichen Klang zu erzeugen, gewesen in Anbetracht der Raumgröße, Raumakustik u. Aufstellungsmöglichkeiten den bestmögl. Lautsprecher dafür auszusuchen od. zu konstruieren.

Das habe ich getan, und ich bin glücklich damit. Wieder so ein Totschläger, denn du hast keine Ahnung wie mein Raum aussieht...

Nahfeldmonitore

kommen zum Beispiel bei mir erst garnicht in Frage, das liegt an meinen Platzverhältnissen wie dadran, das die Boxen auch mal für eine Fete herhalten müssen...

Und hör doch mit der Behauptung auf, ich hätte was gegen DIY. So ein Quatsch, da gibt es genauso gute Konzepte, Entwickler wie im Fertigbau u. beide Bereiche nehmen sich auch überhaupt nichts, sprich stehen in keinerlei Konkurrenz zueiander. Daher bin ich diesbezügl. auch ganz entspannt.

Wieso bringst du dann immer wieder unpassende Pauschalaussagen?

Nur die Kostenrechnungen die hier regelmäßig aufgemacht werden gehen mir gegen den Strich. Du schreibst was von 1.400€ bist aber noch gar nicht fertig, sprich Deine Boxen sind nicht Oberflächenbehandelt. Werkzeug kommt bei Dir nicht vor, Arbeitszeit blendest Du aus.... Und auch die Tatsache, daß viele der normale Musikliebhaber ganz andere Ansprüche haben als Du. Für 9 von 10 Menschen, die sich Lautprecher kaufen, zulegen wollen, ist die Optik, das Finish, die Größe der Lautsprecher eben nun mal absolut wichtig.

Nein, ich schreibe von 2k€ inklusive Finish, das aber auch nur da du dich in deiner Omniszienz dazu erdreistet hast, mir eine Fertigbox von "jedem Fertighersteller" anzubieten, welche für 1400€ das gleiche bietet. Es könnte ja auch sein, das ich bald eine eigene Wohnung bekomme in der ich die beiden besser stellen kann. Auch das ist ein Faktor den du völlig unbeachtet lässt.
Werkzeug war alles zuhause oder bei Freunden verfügbar und Zeit, naja ist halt eben Hobby, aber du meintest ja, das für "den zitierten Preis" jeder Fertigboxenhersteller mir etwas besseres hätte bieten können...
Optik ist mir nicht wichtiger als guter Klang, das sollte dir mittlerweile klar sein, aber eigentlich wollten wir da doch garnicht drüber diskutieren sondern objektiv bleiben, oder?

Das schöne ist ja, es gibt für jeden das richtige, sprich Aktive Boxen od. Nahfeldmonitore aus dem professionellen Bereich, Fertigboxen u. DIY-Sätze. Würde man mal aufhören dauernd einen Bereich zwangshaft über den anderen zu stellen od. die anderen Bereiche permanent abzuwerten gäbe es sicherl. deutl. weniger Probleme, leben und leben lassen eben. Davon sind hier aber einige ein ganzes Stück weit weg. Denk mal ein wenig über meine Zeilen nach bevor Du wieder in die Tasten haust. :)

Ich habe keine Bereich hervorgehoben, ich habe ohne jegliche Wertung meine Boxen vorgestellt. Du jedoch musstest sofort auf den Putz hauen und schreien das jeder Fertigboxenhersteller mir viel viel mehr für den gleichen Preis hätte bieten können, denk mal drüber nach!

@dommii

Ich finde deine Boxen klasse, da kann man auch mal die "Sau" mit raus lassen; incl. magenmassage

mfg
Rolf

Dankeschön!
Ich weiß ja nicht, wo du wohnst, aber du wie auch alle anderen (auch @Tom ) sind zum Hören eingeladen, mehr dazu im Probehören-Thread!

wie sie klingen kann ich nicht beurteilen, aber optisch sind die Boxen auch kein Fall für mich.
Warum schauen die Lamellos daraus? Das hätte man doch wissen müssen das die bei Abschrägen der Ecken rauskommen werden. Es wirkt ein wenig wie schnell zusammengeschustert

Aber ich denke dass das ja noch nicht der endgültige Zustand sein wird, oder?

@glenn, das die Lautsprecher sich im verhältnis zur Duetta gut schlagen halte ich für fragwürdig.

Über Optik lässt sich lange philosophieren, akustisch gesehen ist das aber recht nahe am Optimum. Deshalb schauen da auch die Lamellos raus, die Fasen mussten diese Größe haben, das Finish kommt ja noch. Schnell zusammengeschustert habe ich aber mal überhört, wirf doch nochmal einen Blick auf die Innereien, da steckt ganz schön viel Arbeit und Hirnschmalz drinne...

Ich dachte du kannst den Klang nicht beurteilen, wieso sprichst du ihnen dann den Vergleich mit der Duetta ab?

Bisweilen wurde monatelang gewastelt, bis die tonale Abstimmung zusagte.

Sorry, dafür würden mir(und da bin ich sicherlich nicht der Einzige) nicht auch nur ansatzweise die Fertigkeiten und Fachkenntnisse genügen.
Aber dafür habe ich ja auch größten Respekt vor denen, die es können und zum Glück gibt es für Leute wie mich heutzutage 'ne Menge Möglichkeiten es sich einfacher zu machen.
War also jetzt auch keine Kritik.

Also Menschen, die Wert auf ein hochwertiges Finish legen bezahlen mMn sowohl bei DIY, als auch bei Fertig-LS einen ähnlichen Preis (wohlwollend Ausgedrückt, denn die industrielle Fertigung dürfte eigentlich hier überlegen sein).

Was heißt denn "hochwertiges Finish"?
Die Fertighersteller kochen auch nur mit Wasser.
Ein ordentliches Finish hinzubekommen ist keine Hexerei.
Wenn man es sich nicht zutraut geht man halt zu einem Fachmann(z.B. Lackierer).
Nicht dass wir das nicht schon tausend Mal durchgekaut hätten.
Das ist auch nur weil gewisse Gewerbliche ständig Zweifel säen müssen und die ganze Diskussion wieder von vorne losgeht.

Die ganze Diskussion dreht sich im Kreis.
Wurde alles längst schon zusammengefasst:
Bei DIY kann man eine Menge Kohle sparen(außer im Vergleich mit billigen Einsteiger FertigLS).
Das Finish und die Form sind Geschmacksache.
Der Klang, bzw. Abstimmung natürlich auch.
Qualitativ hochwertige Chassis haben aber ihren Preis und das ist der entscheidende monetäre Vorteil bei DIY.
Ob es der Aufwand Wert ist, muss jeder für sich entscheiden.
Natürlich steigt der Schwierigkeitsgrad mit der Größe und der technischen Raffinesse der LS, meine kleinen Duettas zu basteln war aber mit fertigen Gehäusen und Frequenzweichen ein Klacks und definitv nicht schwerer als einen Ikea-Schrank zu bauen.
Natürlich muss man sich aber vor dem Bau gründlich informieren um Fehler zu vermeiden.
Unnötig zu erwähnen, dass die Box alle FertigLS für den gleichen Preis(~600€)gnadenlos an die Wand spielt.
Was mich aber nicht davon abgehalten hat, mir noch ein Paar Klipsch RB 81 zuzulegen.


Ich finde die LS von Dommii sehen einfach toll aus.
Minimalistisch und sehr wuchtig, aber defintiv schöner als diese...Waschmaschinen.
In keinster Weise ein Kontra DIY Argument.
Eher schon ein bisschen unverschämt die runterzumachen.
Was für ein Finish ist denn geplant?

dommii schrieb:

Deshalb schauen da auch die Lamellos raus, die Fasen mussten diese Größe haben

So was kann man aber bei der Konstruktion berücksichtigen und entsprechend anders realisieren. Ich hab mir auch gedacht, daß da bei der Konstruktion ein Fehler passiert ist

Hi,

is doch völlig egal dass die Lamellos sichtbar geworden sind...is ja nicht so dass die das Gehäuse zusammen halten würden...

Spachteln und gut is. Finde nicht dass man sowas vorher unbedingt berücksichtigen muss

mfg

Marc

@voivodx

Sry, aber du bist eigentlich der einzige, der jetzt hier anfängt mit den ewig durchgekauten Stammtischparolen, die auch oft wiederholt noch lange nicht richtig werden, du uns aber hier als Fakten auflisten möchtest. Ich möchte wirklich niemanden auf die Füße treten und der persönliche Geschmack ist entscheidend, aber wenn ich viele Bilder im DIY-Bereich ansehe, dann scheint es eben überhaupt nicht einfach zu sein, ein (für mich!) ansehnliches Finish zu bekommen. Da braucht auch kein Gewerblicher irgendwelche Zweifel säen, solange man Augen im Kopf hat. Vielleicht setzen ja auch die DIYlern jeden einen Floh ins Ohr, wie viel besser, günstiger und einfacher Selbstbau ist...(nur mal dahingestellt).

Darüber hinaus können Fertig-LS Hersteller ein Finish für einen Preis realisieren, da bekommt man hier (i Deutschland) nicht mal einen Kostenvoranschlag für eine Lackierung, denn nicht jeder kennt einen, der einen kennt....

Hier sind allgemein sehr viele, sehr schnell mit Worten wie "die würden jeden Fertig-LS bei selben Preis gnadenlos an die Wand spielen"...aber gleichzeitig werden dann immer wieder Ausnahmen genannt ("bei billigen Fertig-LS" bla), denn auch DIYler "kochen nur mit Wasser" und verwenden keine revolutionär andersartige Chassis, Fertigungsmethoden oder dergleichen. Letztendlich sind alle Opfer der Physik...

Man fühlt sich hier immer, als sei man der Idiot, der noch aus dem Kelch der Erkenntnis trinken muss oder eben als Dummer sterben wird.

Darüber hinaus können Fertig-LS Hersteller ein Finish für einen Preis realisieren, da bekommt man hier (i Deutschland) nicht mal einen Kostenvoranschlag für eine Lackierung, denn nicht jeder kennt einen, der einen kennt....

Das ist aber auch nur eine Stammtischparole

voivodx schrieb:

Minimalistisch und sehr wuchtig

Danke, genau das war der Plan!

Als Finish schweben mir entweder schwarzer Strukturlack, Steinteppich aus mittelfeinem schwarzen Marmor oder ein 2mm dickes Glasfasergewebe in schwarz gefärbtem Epoxidharz vor. Das erste wäre einfach und wertig (ich mag den Look den man mit einer Schaumwalze erzeugen kann), das zweite recht einfach zu verarbeiten aber sackschwer und warscheinlich bröckelanfällig und beim letzten muss ich noch Proben machen. Das Gewebe wird normalerweise zum Überbrücken von Mauerspalten unter Glasfasertapete genutzt. Es soll dann erst schwarzer Epoxidharz auf die Flächen aufgetragen werden, worauf dann das Gewebe kommt welches dann von außen per durchsichtigem Epoxi versiegelt wird. Davon verspreche ich mir eine leicht dreidimensionale Wirkung.
Wenn ich nen ganz argen Rappel kriege (ich hab mir aber noch keine größeren Gedanken dazu gemacht) werd ich noch mit Farbkombinationen spielen, ich stehe z.B. total auf Neonfarben, giftgrün und schwarz könnte mir echt zusagen, aber das ist noch Zukunftsmusik...

Die Lamellos stören mich aber absolut nicht, werden eh noch gespachtelt und gefüllert, dafür habe ich aber beim Schreiner einen guten Preis bekommen. Dieser arbeitet normalerweise nicht mit MDF, weshalb die Platten bestellt wurden. Also hätte ich entweder eine ganze Platte in dicker bestellen und abnehmen müssen oder aber vier Schichten oben aufkleben, beides nicht wirklich materialsparend und im Endeffekt wayne da weil nichtmehr sichtbar!

Stang302 schrieb:

aber wenn ich viele Bilder im DIY-Bereich ansehe, dann scheint es eben überhaupt nicht einfach zu sein, ein (für mich!) ansehnliches Finish zu bekommen. Da braucht auch kein Gewerblicher irgendwelche Zweifel säen, solange man Augen im Kopf hat.

Hi,

ich kann dich ja verstehen aber mal Hand auf´s Herz; warste schonmal bei zwei oder drei Lackierern und hast dich nach Preisen erkundigt? Viele würden sich wundern

Oder ein fertig zugeschnittenes Gehäuse von den üblichen Verdächtigen unter die Lupe genommen? Der Zusammenbau ist wirklich super einfach und das Ergebnis absolut okay.

Natürlich sieht es scheiße aus wenn man keine Ahnung, keine Erfahrung, kein anständiges Werkzeug hat und sich direkt an den krassesten Bauvorschlag macht...

Sie dir weiter oben die SB 18 an, ca 150 Euro und es sind sogar die Multiplex Kanten nicht mehr zu sehen...der Superheimwerker muss man da echt nicht für sein

Marc-Andre schrieb:

Stang302 schrieb: aber wenn ich viele Bilder im DIY-Bereich ansehe, dann scheint es eben überhaupt nicht einfach zu sein, ein (für mich!) ansehnliches Finish zu bekommen. Da braucht auch kein Gewerblicher irgendwelche Zweifel säen, solange man Augen im Kopf hat. Hi, ich kann dich ja verstehen aber mal Hand auf´s Herz; warste schonmal bei zwei oder drei Lackierern und hast dich nach Preisen erkundigt? Viele würden sich wundern Oder ein fertig zugeschnittenes Gehäuse von den üblichen Verdächtigen unter die Lupe genommen? Der Zusammenbau ist wirklich super einfach und das Ergebnis absolut okay. Natürlich sieht es scheiße aus wenn man keine Ahnung, keine Erfahrung, kein anständiges Werkzeug hat und sich direkt an den krassesten Bauvorschlag macht... Sie dir weiter oben die SB 18 an, ca 150 Euro und es sind sogar die Multiplex Kanten nicht mehr zu sehen...der Superheimwerker muss man da echt nicht für sein :prost

Ich habe mich schon oft bei Lackierer im KFZ-Bereich für PKW-Arbeiten erkundigt und da wirds teilweise schon wirklich heftig...

Ich möchte ja auch überhaupt nicht abstreiten, dass man wirklich ansehnliche Boxen auch verhältnismäßig einfach hinbekommt...aber ich habe bisher noch nicht wirklich dieses Sparpotential erkannt, solange ich gebrauchte LS kaufe, wie es hier oft als Fakt dargestellt wird. Ich beschäftige mich ja auch hin und wieder mit dem Thema Selbstbau, aber bestimmt nicht aus Kostengründen.

Das erste wäre einfach und wertig

Wie gut biste im Lackieren?
Ich bin kein Fachmann und habe auch gedacht das wäre einfach.
Naja, meine LS sehen ein bisschen ...rustikal aus, aber das Aussehen war für mich von vornherein nicht so wichtig.
Ich wollte das bloß mal erwähnen, wenn es halt wirklich nach was aussehen soll, muss man sich das gut überlegen.
Wenn ich das Aussehen meiner Duettas noch etwas verfeinern wollte, würde ich mich vielleicht mal an einem Furnier versuchen.
Im Moment bin ich aber einfach zu faul.
Passt schon so wie es ist.
Bilder gibt es jetzt aber lieber keine.

Strukturlack (sprich Warnex) ist ja recht unsensibel was die Verarbeitung angeht. Ich habe einmal ein Foto im Netz gesehen wo er per Rolle aufgetragen wurde, das gab eine schöne ganz feine Struktur bestehend aus einer Kombination auf Nasen und Streifen, ganz schwer zu beschreiben!

Ich bin auch erstmal vom Finishstress befreit, Schatzn stören die Trümmer nicht und ich höre zur Zeit viel lieber Musik anstatt mich nochmal in die Garage zu stellen...

dommii schrieb:

Na, ich wollte nur damit zum Ausdruck bringen, was ich von deinem Auftreten hier im Forum halte. Das du endlich mal antwortest zeigt ja, das es anscheinend Wirkung gezeigt hat...

Manchmal ist es besser, man antwortet nicht u. wenn Du mit Diesen Worten von Deinem unverschähmten Verhalten ablenken willst, es ist Dir nicht gelungen.

Nahfeldmonitore kommen zum Beispiel bei mir erst garnicht in Frage, das liegt an meinen Platzverhältnissen wie dadran, das die Boxen auch mal für eine Fete herhalten müssen...

Also Nahfeldmonitore passen mit sicherheit einfacher in Dein Zimmer als diese Kindersärge (Männerboxen sind was anderes ) Und aktive Monitore können easy für ne Fete herhalten. Kannst ja mal Hüb fragen, der hat die K&H 0 300, die kann richtig laut verzerrungsfrei.

Dankeschön! Ich weiß ja nicht, wo du wohnst, aber du wie auch alle anderen (auch @Tom ) sind zum Hören eingeladen...

Wenn Du an Deinem Stil arbeitest, ein wenig freundlicher wirst u. in der Nähe wohnst, dann höre ich mir die auch gerne an, über den KLang habe ich ja bewußt nichts gesagt, ich sage allerdings dann auch ehrlich meine Meinung, das mache ich immer so, auch wenn es der eine od. andere manchmal nicht verträgt.

Ich habe mich schon oft bei Lackierer im KFZ-Bereich für PKW-Arbeiten erkundigt und da wirds teilweise schon wirklich heftig...

Nun, dann frage mal den kleinen Malermeister um die Ecke was er für das überduschen einer kleinen Holzkiste nimmt....oder beobachte mal einige Angebote bei Blauarbeit oder Myhammer....

Stang302 schrieb:

Ich möchte ja auch überhaupt nicht abstreiten

Ich möchte auch überhaupt nichts behaupten

Ich bin am Anfang des Threads neugierig geworden und habe mir dann einfach son Bausatz bestellt. Während der Lieferzeit und weiterem lesen in DIY-Bereichen sind mir zwischendurch richtig derbe Zweifel gekommen was den Preis und das Potential der LS betrifft

Jetzt laufen die dinger hier und naja, was soll ich sagen? Grinsen im Gesicht gehabt

Mir war es das auf jeden Fall wert

Blöd nur dass ich jetzt unbedingt was größeres und besseres bauen will, also blöd eigentlich nur für mein Konto und meine Freundin

Edit; neben den DIY Böxchen stehen JmLab Cobalt 816 Jubilee, es ist also nicht so dass ich hier sonst mit irgendwelchem Müll versuche Musik zu hören...falls dass jemanden interessiert

Ach komm Tom, das sagt der der polemisiert wo es nur geht und dann bei konkreten Fragen bis an den Rand der Peinlichkeit versucht auszuweichen?

Unverschämt finde ich viel eher, wie du versuchst mir zuerst eine 0815-Abstrahlkrücke und dann einen Nahfeldmonitor als genauso gut für meine Anwendung und verarbeitungstechnisch besser (nochmals die Frage: Was stört dich an Matrixversteifung und MDF?) aufzuschwatzen. Diese könnte ich hier nämlich nicht anders als die Männerboxen stellen, glaub mir einfach denn du kennst den Raum und die Hörposition nicht, ansonsten machst du dich nur noch lächerlicher! Das noch im Hinblick darauf, das hier als "Gegner" zwei aktive, abstrahloptimierte 500l-Kühlschränke mit massig Wirkungsgrad auch im Tiefton und 18" Fläche stehen und ich denke die Fronten sollten klar sein. Du glaubst doch wohl nicht im Ernst, das die paar kleinen Tieftönerchen gegen zwei 12" mit ordentlich Volumen im Nacken bestehen können, oder? Der Vergleich mit der K&H hinkt auch, weil erstens zu teuer und zweitens auch "nur" 8". Genausowenig werden sich die breitstrahlenden Nahfeldabhören und noch weniger die HiFI-Abstrahlkrücken an den gleichen Stellen besser schlagen als die Männerboxen...

MDF und Matrixversteifungen mögen nicht schlecht sein, sichtbare Lamellos sicherlich auch nicht Klangstörend.
Aber hochwertig sind sichtbare Lamellos genau so wenig wie Spalten die auftauchen, wo sie nicht auftauchen sollen. Auch wenns den Klang nicht beeinflusst.

Vorm Finish sichtbare Lamellos sind was die Verarbeitungsqualität angeht total egal, ich hätte auch einfach ohne verkleben können, der Aufbaue war aber vorallem bei der Größe einfach einfacher. Viel wichtiger ist das Material, die Versteifungen und vorallem die Verklebungen. Da habe ich durchgängig auf gutes Schreiner-MDF, FEM-simulierte Versteifungspositionen zur Resonanzverteilung und selbstschäumenden Konstruktionsklebstoff gesetzt. Sowas sind echte Verarbeitungswerte, denn die Lamellos werden nach dem Finish nicht auffallen, mitschwingende Gehäusewände oder undichte Klebefugen jedoch schon.

Anders gesagt:
Glaubst du wirklich, ein Hersteller kümmert sich dadrum, wie es unter dem Finish ausschaut? Wenn ein Paar vorm Finish sichtbare Lamellos den Preis um 2 Cent senken würden, sie würden es tun...

Spalten lassen sich abdichten, sind unter dem Finish unsichtbar und machen den Klang nicht schlechter. Hochwertige Handwerkskunst ist mMn trotzdem was anderes, da soll (/darf) das nicht vorkommen. Bei den Lamellos ist es mMn genau so. Und egal wie toll der Rest sein mag. Wären es meine würde es mich auf ewig stören.

Es sind nicht meine, daher herzlich wurscht. Dass es den Klang nicht beeiflusst ist mir klar. Aber das ist eben meine Meinung, die kannst du auch nicht mit tollem Leim/Kleber, Matrixversteifungen oder ähnlichem nicht ändern.
Du fragst nach Mängeln bei der Verarbeitung, die sichtbaren Lamellos sind welche. Das ist Kritik auf hohem Niveau und macht den Klang nicht schlechter.

Glaubst du jedes Fertiggehäuse ist Handwerkskunst auf hohem Niveau? Weißt du wie es unter dem Finish ausschaut?

Die Lamellos sind irrelevant, hätten mich aber anders knappe 60€ mehr gekostet. Die Spalten kommen dadurch, das auf der etwa 40 Jahre alten Tischkreissäge der Winkelanschlag anscheinend um 0,5° gewandert ist, hätten wir korrigieren können wenn wir es gewusst hätten, im Nachhinein hätte es mich 140€ für einen neuen Zuschnitt gekostet. Es ist einfach völlig egal, denn die Spalten mussten nicht abgedichten werden, das hat der Kleber von alleine gemacht. Deshalb sind das keine Mängel sondern einfach Dinge, die passieren und wieder ausgebügelt wurden, aber beim Endverbraucher auch bei Fertigware niemals auffallen würden!

Eine wertige Verarbeitung hat meiner Meinung nach jedenfalls nichts mit Lamellos oder schon beim Verkleben vollständig gefüllten Spalten zu tun, da fallen dann eher Sachen wie dünnes Material, keine Versteifungen, schiefe Wände, unsaubere Fräsungen (kommt bei mir übrigens noch, mit einem Fräszirkel, also perfekt rund) drunter...

@Dominic:

Lass es doch einfach mal gut sein....du bist stolz auf deine Boxen und das kann dir eh keiner nehmen.
Wer solche Riesenteile mag, dem gefallen sie umd wem nicht, dem nicht.
Wer sich nicht vorstellen kann, wie sie gefinischt aussehen werden, wird es dir nach 50 Postings immer noch nicht glauben und das Hauptargument von Tom, dass die Voraussetzungen für solche Riesenteile in so einem Raum eher suboptimal sind, kannst du auch nicht entkräften, weil er nunmal Recht hat.
Natürlich können sie trotzdem gut klingen und ich glaube dir, dass sie es tun.
Nur....deine ständigen Verteidigungspostings sind eher kontraproduktiv für deine "Sache".

Lass die Leute reden

Ich dachte ich hätte ausreichend erklärt warum die großen Trümmer an dieser Position im Raum gegenüber "normalen" Boxen nur Vorteile haben?
Aber du hast Recht, eigentlich ist mir meine Zeit für sowas viel zu schade. Die Gründe stehen hier ja eh im Thread, ewige Wiederholungen bringen also nichts. Weitermachen Jungs, ich geh wieder Musik genießen...

So....nun noch eine kleine Kleinigkeit von mir ;-))

Ich hatte schon 2x 12" und ich bin im eigenen Haus, höre also laut.
2x 8" reichen völlig aus...wenn der Raum nicht größer als 30qm ist reichen die um sich unkomprimiert die Ohren kaputt zu machen ;-)

Vorteil...steifere und leichtere Membran.

Genau so wie ich Dir deine Meinung lasse würde es dir nicht weh tun, mir meine zu lassen - oder?
Spalten sind in Meinen Augen nun mal Mängel.

Dass man das letztendlich mit Finish nicht mehr sieht und dass sie dem Klang nicht schaden habe ich doch bereits erwähnt.

Ich möchte dir auch auf keinen Fall deine LS madig machen. Das habe ich auch schon erwähnt.
Aber das absolute Optimum, was die Verarbeitung angeht, sind sie einfach nicht.

ich geh wieder Musik genießen...

Viel Spaß dabei

Hifi Tom schrieb:

Werkzeug kommt bei Dir nicht vor, Arbeitszeit blendest Du aus.... Und auch die Tatsache, daß viele der normale Musikliebhaber ganz andere Ansprüche haben als Du. Für 9 von 10 Menschen, die sich Lautprecher kaufen, zulegen wollen, ist die Optik, das Finish, die Größe der Lautsprecher eben nun mal absolut wichtig.

Bei Nr. 1 stellt sich eh die Frage, ob man Werkzeug nur zum Boxenbau kauft oder für andere Dinge. Was ich an Werkzeug für LS benutze brauche ich entweder auch für andere Dinge, wo es sich alleine über nicht bezahlte Handwerkerkosten finanziert hat oder leihe es aus, was höchst selten vorkommt.
Die Bauzeit ist bei den meisten Selbstbauern Hobby und damit keine Arbeitszeit. Dass viele Lautsprecherkäufer andere Ansprüche haben spricht sowieso eher für DIY. Wenn man etwas anderes haben will wird man oft nur da fündig oder muss sehr viel Geld in die Hand nehmen, was die meisten nicht haben. Optik und Finish sind ohnehin Geschmacksache und damit nicht wirklich objektiv diskutabel, bestenfalls in der Verarbeitungsqualität des Finish, nicht des Gehäuses an sich übrigens. Bei der Größe ist man im DIY nunmal variabel, man hat i.d.R. viel freiere Auswahl.

Schliesslich und endlich, nehmen wir die Männerbox, also einen Aktiv-LS, dann gibt der Fertigmarkt in der Größe kaum was her, was es gibt ist teuer und entspricht vllt. überhaupt nicht den eigenen Vorstellungen, in dem Fall sind die nunmal, dass es primär akustisch optimal sein soll.

Insofern ist das Ergebnis beachtlich und erstaunlich günstig, wenn man ehrlich ist. Ob es gefällt ist nunmal ein ganz anderes Thema.

Insofern war die Kritik in der Form garnicht gerechtfertigt. Der Fertigmarkt gibt es eben gar nicht her, die Konstruktion ist evtl. durchdachter als manch einer hier meint, es stellt also für den betreffenden das persönliche, derzeit machbare Optimum dar.

Ok, dann habe ich anscheinend deine Intention gänzlich missverstanden...

@Bastelwut: Solange die Membran nicht in Resonanzen aufbricht ist die Steifigkeit relativ wumpe, aber das ist nur meine ganz persönliche eigene Meinung. Ich will jetzt nicht auch noch dadrüber eine Diskussion vom Zaun brechen. Was aber den Pegel angeht, ich höre Musik die teilweise doch arg tiefstbasslastig ist. Wenn du mal reinhören willst, Skrillex ist zwar ein extremes Beispiel, gehört aber zu meinen absoluten Lieblingsinterpreten!

Moin

Habe nur mitgelesen und das "Köpfe einschlagen" anderen hier überlassen, aber jetzt muss ich doch nochmal meinen Senf dazu geben.

Bastelwut schrieb:

das Hauptargument von Tom, dass die Voraussetzungen für solche Riesenteile in so einem Raum eher suboptimal sind, kannst du auch nicht entkräften.....

Sie mögen optisch in diesem Raum suboptimal sein, wobei das auch noch eine Geschmacksfrage ist, klanglich sind sie es jedenfalls nicht.
Das ist wohl der Vorteil einer vollaktiven Box und das obwohl die Behringer Weiche nicht sonderlich flexibel ist, da geht sicherlich noch mehr.
Der Mittel-Hochtonbereich hat mMn noch Verbesserungspotenzial, wobei das aber auch wieder eine Frage des persönlichen Geschmacks ist.
Der Bassbereich ist aber für meinen Geschmack auf einem hohen Niveau, auch wenn das der Raum und die Aufstellung nicht vermuten lassen.

Man sollte also ungehört nicht vor schnell urteilen, obwohl ich mich davon auch nicht ganz freisprechen kann, ich war ebenfalls vom Ergebnis überrascht.

Bastelwut schrieb:

....weil er nunmal Recht hat.

Ach ja und wie begründest Du diese Aussage?

040kleriker schrieb:

@glenn, das die Lautsprecher sich im verhältnis zur Duetta gut schlagen halte ich für fragwürdig.

Wieso, im Gegensatz zu Dir habe ich beide gehört und das kurz hintereinander!
Im übrigen ist es Auslegungssache und "gut geschlagen" dazu ein vager Begriff.

Saludos
Glenn

@domii: Meinst du jetzt mich? Inwiefern?

Ich würde mir deine Männerbox so tatsächlich nicht hinstellen, das ist aber völlig irrelevant. Ich gehe nicht immer mit deinen Meinungen oder deiner Art zu diskutieren konform. Du hast dir aber in den letzten Jahren viel Fachwissen angeeignet, das meines mittlerweile übersteigt und das von HiFi-Tom sowieso. Insoweit bin ich ziemlich sicher, dass du auch deine Raumakustik so gut wie möglich berücksichtigt hast, die Männerbox soweit wie dir möglich auf deine Bedürfnisse zurechtgeschnitten ist und es für das Gesamtkonzept gute Gründe gibt.

Was mich persönlich angeht, ich hab weder Zeit noch Nerven, etwas wirklich gescheites komplett auf meinem Mist wachsen zu lassen, BB´s und Subwoofer mal außen vor. Denn selbst die beiden Bereiche sind schon komplex genug. Dabei sind die in manchen Punkten tatsächlich "einfacher".

P.S.: Nicht meine Musik.

@Glenn: Ich sollte einfach ruhiger werden!

@Captain: Nein, unsere Postings haben sich überschnitten. Ich meinte damit Anpera.

Ich würde sie auch nicht so stellen wenn es anders ginge, trotzdem kann ich auch so sehr gut Musik hören, warscheinlich kommen sie aber bald eh in einen anderen Raum.

Was meine Argumentationskultur angeht: Ja, ich bin reizbar, ja, ich bin manchmal unsensibel, und ja, ich meckere gerne an gewerblichen Werbestreitzügen sowie diversen Forentrollen, aber vielleicht ändert sich meine impulsive Art mit dem Alter, ich bin ja noch jung...

Das du trotz auch unserer mehrmaligen unflätigen Begegnungen hier lobende Worte für mich findest ehrt mich wie auch dich!

P.S.: Das ist nun wirklich Geschmackssache!

Hallo Zusammen,

ein super lustiger Thread, wenn man genug Zeit zum Lesen hat.

ich fühle mich hier jedenfalls ausgezeichnet "entertaint" !

Meinen Dank an alle Mitwirkenden !

Gruß
Rainer

dommii schrieb:

...aber vielleicht ändert sich meine impulsive Art mit dem Alter, ich bin ja noch jung...

Vergiss es....

@domii: Ich weiß ja nicht, was du so vor dem Monitor machst, aber an unflätige Begegnungen kann ich mich nicht entsinnen.
Man darf halt geteilter Meinung sein und auch gern mal streiten. Und gerade bei Lautsprechern hört die Objektivität nunmal auf.
Andererseits ist es kaum irgendwo so spannend, leider eben vorzugsweise im DIY-Segment oder in deutlich gehobenen Preisklassen, die, ganz nüchtern betrachtet, bei Fertig-LS eben für viele nicht bezahlbar sind.

Momentan häng ich ein wenig bei Hornreflex, weil es in der Praxis eben doch irgendwie anders ist (als ein normal groß bemessener Resonator, ein Horn ist es ja nun nicht) und auch das Thema Resogehäuse interessiert mich. Bei letzterem vor allem die Frage, wie bekommt man das vernünftig so hin, dass es nicht fröhlich musiziert sondern da arbeitet, wo es soll. Gerade mit einem Auge darauf, wie sehr man Rsonanzen normalerweise ja unterbinden will.

Da gibt´s noch so einiges mehr, was ich derzeit im Mietwohnzimmer einfach nicht vernünftig umsetzen könnte und deswegen auf ein eigenes Haus wartet. Für mich macht solcher Kram bei DIY aber viel aus.

@ton-feile: Immer gern. Wir schaffen´s bestimmt, auch weiter großes Kino zu machen.

GlennFresh schrieb:

040kleriker schrieb: @glenn, das die Lautsprecher sich im verhältnis zur Duetta gut schlagen halte ich für fragwürdig. Wieso, im Gegensatz zu Dir habe ich beide gehört und das kurz hintereinander! Im übrigen ist es Auslegungssache und "gut geschlagen" dazu ein vager Begriff. Saludos Glenn

Das finde ich jetzt aber klasse, dass Du es ein "ein vager Begriff" genannt hast.
Mein Golf 2 schlägt sich im Vergleich zum neuen 911 auch beachtlich.

@Dommii, ich ziehe meine meine Meinung zum Vergleich Duetta vs. Deinen Männerboxen, aus der Hörmeinung von Glenn, das der Hoch -und Mitteltonbereich nicht ganz so gepasst haben (kein Zitat, meine Interpretation), weil genau das die Bereiche bei der Duetta sind die einfach perfekt wiedergegeben werden.
Gerade in diesem Bereich die Chassis Qualität Deiner gewählten überlegen ist. Und Du mögest mit Bitte verzeihen, ich die Möglichkeiten die Uwe hat etwas höher einschätze.
Den Bassbereich bei Deinem Projekt kann ich mir schon sehr gut vorstellen

wer ist uwe..?
der rest ist geschmackssache, interessant, wie vehement man über etwas streitet, was im höchsten maße subjektiv ist

Naja, zu MT+HT hatte ich aber schonmal etwas geschrieben, das liegt an der unterirdischen Kanalgleichheit meiner Billigweiche:

Da sich die Flanken wie auch der megahässliche Peak im rechten Kanal meist abhängig von der Betriebstemperatur aber auch zwischendurch einfach mal so ändern und ich nur einen StereosoftwareEQ habe, habe ich leider keine Chance beide Kanäle auch nur annähernd gleich zu kriegen. Das soll ja die Xilica richten, ich freu mich jetzt schon!

Zu Uwe's Dütte nur so viel:

Der TT spielt bis 100 Herz, gleichmäßige Verteilung der Oktaven also schonmal für die Katz.
TT und MT wurden darauf entwickelt mehr K2 als üblich zu erzeugen. Subjektiv vielleicht ganz schön, mein Fall isses nich. Bevor wer meckert, das hat der Udo hier irgendwo im Board mal selbst gesagt...
Der TT hat einen bösen Überschwinger aufgrund des nichtlinearisierten zweiten Impedanzbuckel, mehr dazu findet sich im DIY-Forum.

Meine persönliche Erfahrung mit Udo: Er flaumte mich an als ich einem Mituser auf die Frage der bestmöglichen Bedämpfung einen akustischen Sumpf ausgeführt als Impedanzgradienten vorschlug, einfach nur Sonofil ist ja bekanntlich das unerreichbare aber damit direkt erreichte Optimum...

Bezüglich aller Treiber, also auch HT, vertrete ich die Auffassung, das Treiber mit guten Messwerten alles richten können, wenn man weiß wie man sie einsetzt. Dynamik kommt von Peaks im Übertragungsbereich, für die Räumlichkeit sind die blauertschen Bänder maßgeblich usw. Somit kann man mit Aktivelektronik jedem Treiber der sich gut misst jegliche Klangfarbe anerziehen. Deshalb ist mir eine Kalotte mit WG deutlich lieber als ein AMT, vorallem was Abstrahlverhalten, Klirrarmut und Preis/Leistung angeht, mit den K2-Auffälligkeiten und dem Preis von TT und MT geht es mir genauso.

Das ist alles Kritik auf recht hohem Niveau, erstrecht wenn man bedenkt, das die Dütte über 2000 mal nachgebaut wurde, aber ich hoffe ich habe es geschafft objektive Unterschiede zur Einschätzung beider aufzuzeigen. Wie wer was subjektiv empfindet ist mir herzlich egal, ich möchte auch der Dütte ihren guten Klang nicht absprechen, für mich wäre sie aber nichts!