Hörvergleich: Billig-Neutral und Nicht-Billig-Hifi

Nachtrag: zu unserm Raumakustikworkshop gesellt sich aller Wahrscheinlichkeit nach noch der allseits bekannte Anselm Goertz
http://www.anselmgoertz.de/Page10383/page10383.html

Gruß
Reinhard

@ Reinhard

geniesser_1 schrieb: Jetzt wird es thematisch wieder spannend... eigentlich muesste Hoerzone jetzt mit einem auf seinen Akustik-Workshop aufmerksam machen... Gruss geniesser_1 oh nein... der ist voll Gruß Reinhard

dass der Workshop ausgebucht ist, weiss ich..
Ich meinte das ganz anders:

Du zeigst immer mal wieder, dass Du Dich (und damit deine vermutlich dankbaren - potentiellen - Kunden) mit den WICHTIGEn Dingen beschaeftigst:

Man kommt darauf, dass Aktivboxen einfach sinnvoller sind - Hoerzone hat sich darauf spezialisiert!

Man kommt darauf, dass es vermutlich keinen Kabelklang gibt - Hoerzone macht einen Kabeltest!

Man kommt darauf, dass Raumakustik ein echtes Thema ist - Hoerzone hat bereits ein Workshop organisiert und bietet praktische Loesungen als Haendler an.

ICH finde das recht bemerkenswert... daher meinte ich den von Dir und lia zitierten Satz dahingehend, dass Du wie der beruehmte Igel in der Fabel mit Recht von Dir sagen kannst:
"Ick bin al da!"

Gruss
geniesser_1

<--- schon mal an alle fuer Silvester

Hörzone schrieb:

P.S.: Interessant dabei ist, das sich verhältnismäßig wenig "Goldohren" angemeldet haben

Ich hoffe, Du ziehst daraus keine allzufesten Schlüsse

Ich zb war einfach zu langsam, scheine ja kein entscheidungsfreudiger Mensch zu sein...brauch immer ein bischen länger...;)

Gruss
Lia

Hallo Lia

nein, ich ziehe keine Schlüsse, ist nur ein Tendenz.
Deine Hörtests find ich bemerkenswert, spricht absolut für dich
Gruß
Reinhard

Hallo,

zu der Signatur des Hörraumes: Diese sollte meiner Ansicht nach so weit als möglich aus der Wiedergabe entfernt werden, damit sie sich nicht mit der Signatur des Ursprungsraumes überlagert. "Mehrräumigkeit" empfinde ich als ausgesprochen lästig / ermüdend.
Die Unterschiede zu tjobbe´s Auffassung liegen sicher darin begründet, daß bei den von mir gehörten Aufnahmen ein Ursprungsraum vorhanden ist, bei tjobbe´s dagegen nicht.

Ich habe neben der Physik auch die Normen und Empfehlungen auf meiner Seite, tjobbe einen (davon abweichenden) quasi-Standard, der sich beim Heimtonanlagen (entgegen der Normen und Empfehlungen) durchgesetzt hat.

Ein Raum sollte nicht so stark bedämpft sein, daß man sich darin unwohl fühlt. Das typische Druckgefühl auf den Ohren sollte sich zumindest nach kurzer Zeit verlieren.
Das Zauberwort lautet nach wie vor, den Raum so einzurichten, daß die Wiedergabequalität in den Parametern Klangfarbe und Abbildungsqualität Freifeldbedingungen nahekommt, ohne deren Nachteile aufzuweisen.
Es wird daher ein frequenzneutraler, hochdiffuser "Raum-Rest" benötigt. Bei Stereo-Wiedergabe führen LEDE-Ansätze, d.h. eine starke Bedämpfung des Raumteiles, in dem die LS stehen und eine diffus (!) reflektierende Raumhälfte hinter dem Hörer zum Erfolg.

Gruß

Andreas

Hallo Martin,hallo Andreas,

martin schrieb:

Hallo Bernd, Ich bin der Meinung, daß Du für wirklich gutes Surround unbedingt Recht hast; da kann/sollte man auf jede Hörraumeinwirkung verzichten. Aber bei Stereo sollte IMHO der Hörraum (rückwärtige Reflexionen) ein klein wenig mitarbeiten, damit sich der Mensch wohlfühlen kann, sozusagen als kleine Hilfe zum entspannten Hören. ist das nicht das Life End - Dead End Prinzip? Die Wände seitlich und hinter den LS stark bedämfen und hinter dem Hörplatz mit Diffusoren arbeiten, um einem muffigen Klang zu verhindern. Gerade bei Surround soll dieses System jedoch umstritten sein, wie ich mal gelesen habe. Grüße martin

LEDE, in diese Richtung hatte ich gedacht.
Die üblichen Anlagen, die ich unter Heimbedingungen gehört habe, haben IMHO oft durchschnittlich, aber eigentlich weit unter Wert gespielt, weil sehr oft Aufstellung und Raumakustik dazu geführt haben, daß sie noch nicht einmal ihre Fehler deutlich haben aufzeigen können.

Ich habe übrigens ein ganz einfaches, wenn auch nicht perfektes, Rezept, wie ich der Optimierung der Anlage in meinem Sinne näherkommen kann, ohne viel messen zu müssen: die Anlage wird für mich optimaler spielen, je deutlicher sie die Unterschiede zwischen verschiedenen Tonkonserven aufzeigen kann, ohne dabei an Homogenität zu verlieren.

Damit meine ich zunehmende feine homogene Auflösung aber nicht zunehmenden Detailreichtum, der schon eher wieder ein Hinweis auf Verzerrungen liefert, wie bei einem grobkörnigen Bild, das Details ungebührlich hervorheben kann, während sie bei einem homogenen (feinkörnigen) Bild zwar durchaus vorhanden sind, aber nicht den Gesamteindruck durch ein sich Hervordrängen stören.

Es ist erstaunlich, wie weit man allein dadurch auch schon bei relativ preiswerten Anlagen kommen kann.

Die Optimierung geht dann IMHO automatisch auch in Richtung Neutralhören.

MfG Bernd

an alle schon auch mal für Silvester

Hallo lia,

(Kann man sich eigentlich vom Schreiner einfach einen anderen, etwas netteren Holzkasten drum zimmern lassen?...das würde wenigstens ein bischen helfen...)

anstatt drumrum zimmern, würde ich den Kasten ersetzen. Die Chassis sind von innen montiert, die Elektronik ein kompletter Einschub, wenn ich mich recht erinnere. Dürfte keine große Herausforderung sein. Wenn Du ein älteres Modell mit biegeweicher Rückwand haben solltest, müsste man vielleicht die Abstimmung verändern Kann Dir sicherlich K+H beantworten. Die sind mittlerweile sehr freundlich geworden

@Bernd

Ähnlich Deinem Rezept gehe ich momentan notgedrungen auch vor. Nur achte ich auf die Wiedergabequalität des Aufnahmeraums - oder was ich dafür halte
Zur Erläuterung: Mit den MEGs im mäßigen Hörraum nun vertraut, habe ich mir bekannte Aufnahmen nochmal bei US über sein DIY-Projekt abgehört (amtliche RT60 0,2s oberhalb ca. 200 Hz rel. konstant; paar kleine Auswirkungen der Raummoden bis in Grundton, wg. dem kleinen Raum (13qm)nicht berücksichtigt): es ist deutlich weniger Nachhall -wie ich meine, der Aufnahme- wahrnehmbar.
Zur Kontrolle in seinem größeren Raum (18qm? gut aber weniger stark bedämpft) über die Hecos abgehört, der gewohnte positive Eindruck stellte sich sofort wieder ein.

Da würde mich nun wirklich interessieren, ob ich doch einem Dreckeffekt aufsitze.
Klarheit bei Deinen und meinen Versuchen, könnte das Hören im Freien bringen.

Grüße
martin

martin schrieb:

anstatt drumrum zimmern, würde ich den Kasten ersetzen. Die Chassis sind von innen montiert, die Elektronik ein kompletter Einschub, wenn ich mich recht erinnere. Dürfte keine große Herausforderung sein. Wenn Du ein älteres Modell mit biegeweicher Rückwand haben solltest, müsste man vielleicht die Abstimmung verändern Kann Dir sicherlich K+H beantworten. Die sind mittlerweile sehr freundlich geworden

Das ist eigentlich nicht wirklich ein Problem, ich hab schon mal für einen Interessenten die O500 in Holz durchgerechnet, geht schon. Nur die Front bleibt natürlich so wie sie ist, da ist nix zu machen. Kann man aber farbig lackiert bekommen, wenn gewünscht
Gruß
Reinhard

Hallo Reinhard,

so offen K+H auch für individuelle Bedürfnisse ist, die 'olle' O92 wird man sich schon selbst umfrickeln müssen.
Die weiche Rückwand der älteren O92-Generationen beeinflusst gewollt das Abstrahlverhalten. Hat man wg. mechanischer Empfindlichkeit später aufgegeben. Deshalb hatte ich Bedenken.

Grüße
martin

P.S. Schade, Dein hochkarätig besetzter Workshop passt mir terminlich nicht

martin schrieb:

Hallo Reinhard, so offen K+H auch für individuelle Bedürfnisse ist, die 'olle' O92 wird man sich schon selbst umfrickeln müssen. Die weiche Rückwand der älteren O92-Generationen beeinflusst gewollt das Abstrahlverhalten. Hat man wg. mechanischer Empfindlichkeit später aufgegeben. Deshalb hatte ich Bedenken. Grüße martin P.S. Schade, Dein hochkarätig besetzter Workshop passt mir terminlich nicht :(

Hallo Martin

ja klar, nur bei neuen Modellen.
Schade eigentlich... hat mich schon gewundert wo deine Zugage bleibt :-)
Gruß
Reinhard

lia schrieb:

Hörzone schrieb: P.S.: Interessant dabei ist, das sich verhältnismäßig wenig "Goldohren" angemeldet haben Ich hoffe, Du ziehst daraus keine allzufesten Schlüsse Ich zb war einfach zu langsam, scheine ja kein entscheidungsfreudiger Mensch zu sein...brauch immer ein bischen länger...;) Gruss Lia

Lia,
ich bin eigentlich fest davon ausgegangen das du kommst, auf meiner Liste bist du jedenfalls :-)

Gruß
Reinhard

Hörzone schrieb:

auf meiner Liste bist du jedenfalls

Ist doch alles gar kein Problem. Lt. Deiner Sig sind ja immer noch Plätze frei...

Gruß
P.S.: Mir ist es leider einfach zu weit weg.

was meinst du

Hörzone schrieb:

was meinst du

Dass Du ein Schelm bist, natürlich.