Neue Nautilus-Boxen von B&W

hifiaktiv schrieb:

Also, JBL ist auch meine Marke (aber nicht die, welche heute in den Großmärkten als HiFi Boxen verkauft werden). Und somit hoffe ich, dass wir endlich Frieden hergestellt haben. Gruß aus Wien David

Hallo David,

wir haben doch nur leicht unterschiedliche Ansichten bezüglich B&W und keinen Krieg ergo Frieden

Und nachdem Du Dich auch als Kenner (JBL) geoutet hast, und ich Deine HP (schon lange) recht gut finde, bleibt nur eins :

@Front
Ich weiß nicht ob Du Deinen S/W-Beitrag auf mich gemünzt hattest. Wenn ja, hast Du mich nicht verstanden und solltest meine Beiträge noch mal lesen.

Und ob ich mir (oder auch jemand anderes) B&W leisten kann oder nicht, kannst Du sicher nicht beurteilen und solltest Dich mit solchen Aussagen gepflegt zurückhalten. Dabei könntest Du nämlich sonst massiv aufs Näschen fallen

Beste Grüße
Speedy

hifiaktiv schrieb:

Eine Info für alle B&W Interessenten: Jeder registrierte Besitzer, der Boxen aus der (jetzt auslaufenden) B&W Nautilus Serie gekauft hat, bekommt demnächst eine DVD-Video samt dem neuen 800er Katalog zugesandt. Der Inhalt dieser beiden Medien ist wirklich sehr interessant. Aber auch Leute die keine Boxen aus der Nautilus Serie haben, sollten sich diese DVD und den Katalog einmal ansehen. Vor allem auch diejenigen welche meinen, dass diese Boxen zu teuer sind. Vermutlich werden sie die Sache dann mit etwas "anderen Augen" sehen. Ich kenne bereits den neuen Katalog und diese DVD. Die neuen Boxen beinhalten wesentlich mehr Veränderungen als man von außen erkennen kann. Inwieweit diese zu klanglichen Verbesserungen gegenüber den jetzt auslaufenden Boxen führen, bleibt abzuwarten. Aber B&W ist seinem Ruf etwas schuldig und ich gehe davon aus, dass sie wieder für Jahre Maßstäbe setzen werden. Am 15.01.2005 bekomme ich die gesamte neue 800er Palette geliefert (ohne Center und Subwoofer). Viele Interessenten haben schon Hörtermine fixiert. Übrigens: der neue große Center HTM1D wiegt satte 93 Kilo! Auf meiner HP sind schon seit etwa einem Monat alle Informationen und Bilder - soweit sie zu bekommen sind - zu sehen. www.hifiaktiv.at Gruß David Messinger Also, ich bin ein absoluter B&W Fan und glaube im oberen Segment machen die sehr gute Lautsprecher zu recht vernünftigen Preisen, z.B. wenn ich sehe, was andere sogenannte Topfirmen kosten. Aber was soll dieses Argument: die Box wiegt 93 Kilo? Wird jetzt Klanqualität in einem Hifistudio über das Gewicht gemessen? Das klingt ja wie Accuphase Werbung. Je schwerer, desto besser, also bitte, das ist höchstens ein Thema für den, der sie transportieren muss. Eine Tannoy Westminster Royal wiegt keine 93 Kilo, aber der Klang, na ja, schon verdammt gut, wem es gefällt. Ich finde das eine neue, hervorragende Kilo Klangdimension. Gruss Augustus HIFI AKTIV

@Augustus
1.) Ich wollte damit nur aufzeigen, wie sehr die auch bei den Centerlautsprechern im Topbereich aufrüsten. Vorher gab es 2, jetzt sind es 4 Modelle.

2.) Ich muss Dir widersprechen. Eine hochwertige Box wird im Verhältnis zu ihrer Größe immer schwer sein. Warum glaubst Du, werden Boxen aus Steinplatten oder Steingranulat gebaut? Gehäusewände die vibrieren sind absolut störend! Sie wirken wie riesige Membranen die im Gegentakt schwingen.
Leicht und stabil funktioniert bei Boxengehäusen nicht - zumindest nicht perfekt und zu vernünftigen Kosten.

Ein guter (End-) Verstärker (so er ein analoger ist) wird auch immer viel Gewicht auf die Waage bringen. Seine Leistungsfähigkeit und Qualität steht im direkten Zusammenhang zu seiner Stromversorgung. Damit viel Strom fließen kann, ist ein großer Netztransformator notwendig, der dann auch dementsprechend schwer ist.

Da ich hier schon ermahnt wurde, weil ich mich zur Qualität von bestimmten Marken geäußert habe, sage ich jetzt auch nichts zu Tannoy - obwohl ich sie sehr gut kenne, auch das Modell Westminster.

Gruß
David

Speedy schrieb:

[@Front Ich weiß nicht ob Du Deinen S/W-Beitrag auf mich gemünzt hattest. Wenn ja, hast Du mich nicht verstanden und solltest meine Beiträge noch mal lesen. Und ob ich mir (oder auch jemand anderes) B&W leisten kann oder nicht, kannst Du sicher nicht beurteilen und solltest Dich mit solchen Aussagen gepflegt zurückhalten. Dabei könntest Du nämlich sonst massiv aufs Näschen fallen Beste Grüße Speedy

Hi Speedy,
warum ich auf`s Näschen fallen sollte ist mir ein Rätsel, hab ich doch die Aussagen EXTRA abstrakt gehalten und dafür auch noch um Missverständnissen vorzubeugen problematisches in "XY" gesetzt.

Alles andere ist Erfahrungssache aus meinem privaten Bereich, wobei ich jedoch hier ebenfalls "absichtlich" nicht pauschalisiert habe und Ausnahmen im gleichen Satz angemerkt habe.

Wie Du bei alle dem noch auf die Idee kommst ich könnte irgendwen persönlich gemeint haben versteh ich ehrlich gesagt nicht so recht, aber nunja, "nein, Du warst sicherlich nicht gemeint"...

Gruss,
front

Hallo hifiaktiv

Jetzt unterstelle ich Dir ganz bewußt etwas: Du hast die KEF's mit einem "Mörderrabatt" bekommen und deshalb hast Du sie auch gekauft. Oder anders herum eine Frage: Wenn Du für die KEF's genau so wie bei B&W den vollen Preis hättest zahlen müssen, wären es dann trotzdem die KEF geworden?

Das ist auch eine und das entspricht dem Stil, denn ich Kennerlernen durfte. Über Klang werde ich
nicht diskutieren und die Rabattdiskussion, hast du angezettelt.

Ach ja, das Ahorn habe ich vergessen.....,

Nein so einiges andere auch – zB die Dipole und den zu kleinen Center!

Ich erwarte für diese Unterstellung und persönlichen Angriff eine Endschuldigung und du solltest ganz
dringend die Nutzungsbedingungen studieren.

Gruss
Robert

Interessant: (fast) immer wenn es um B&W-Lautsprecher geht kochen die Gemüter derart hoch, dass man sich als Außenstehender sehr wundert.

Könntet Ihr bitte etwas weniger emotionsgeladen diskutieren? Vielleicht schafft Ihr es ja auch, Euch auf sachlicher Ebene auszutauschen?

Gruß,

Markus.

Hallo Elric6666
Da ich Dir die "Unterstellung" angekündigt habe - sie quasi als Vermutung in den Raum gestellt habe, sehe ich keinen Grund mich bei Dir zu end(!)schuldigen. Und einen persönlichen Angriff kann ich auch nicht ausmachen. Ich bin mir auch nicht dessen bewusst, die Rabattdiskussion angezettelt zu haben.
Antwort auf meine Frage hast Du mir auch keine gegeben - oder zumindest nur indirekt.
Belassen wir es einfach dabei.

Die Nutzungsbedingungen werde ich auf Dein Anraten hin noch einmal "studieren"!

Trotz allem nette Grüße
David

.. ich frage mich, ob vieles was hier geschrieben wird, auch bei einem persönlichen Treffen gesagt werden würde. Ich mag es mal fast zu bezweifeln

nachdenkende Grüße,
Sascha

@david (hifiaktiv)
Würde mich sehr interessieren, was du zu Tannoy meinst. Bitte schreib doch ein paar Zeilen darüber! Sind für mich neben Cabasse die interessantesten LS, die ich kenne.

Danke

(heisse auch David, übrigens).

Hallo David,

Da ich hier schon ermahnt wurde, weil ich mich zur Qualität von bestimmten Marken geäußert habe, sage ich jetzt auch nichts zu Tannoy - obwohl ich sie sehr gut kenne, auch das Modell Westminster.

Wie sollich das nun verstehen?

Die Tannoy Westminster ist ein absoluter Traumlautsprecher.
Wenn ich genug Geld hätte würde ich die mir Morgen sofort holen.

Mein Kumpel und Ich haben aber auch schon Tannoy mit B&W direkt verglichen, das war damals die D700 und die B&W Nautilus 803.
Die B&W kam da nicht mit. Und das sagte sogar die Freundin meines Kumpels, die eigentlich nicht gerade oft Musik hört.

Es stimmt schon dass B&W Top-Lautsprecher sind, aber Tannoy spielt meiner Meinung nach klanglich auf einem weitaus höherem Niveau. (zumindest nach meinem Geschmack).
Ich hätte damals auch eine B&W kaufen können, aber mir gefiel Tannoy wesentlich besser, und deshalb kaufte ich mir auch die D900.
Auch mein Kumpel hat sich die D700 gekauft weil sie Ihm besser gefiel als die 803.

Aber wie schon gesagt, alles Geschmacksache.

Gruß Fender.

@hifiaktiv

Antwort auf meine Frage hast Du mir auch keine gegeben - oder zumindest nur indirekt.

Habe ich nicht?

Elric 6666 erstellt: 20. Dez 2004, 18:21Persönlich, habe ich B&W aus andern Gründen nicht gekauft – kein ordentlicher Center zur 800, keine Dipole und kein Ahorn.

Das hatte ich lange vor deiner Unterstellen in einer Antwort an dich mitgeteilt und noch einmal
bestätigt.

Wenn du zu eine Rückschluss fähig sein solltest – bist du aber nach deiner Unterstellung offensichtlich nicht,
ergab sich gar nicht die Alternative B&W und somit ist deine Unterstellung, dass Preisliche Erwägungen
zu meiner Kaufentscheidung geführt haben, abwegig.

„Da ich Dir die "Unterstellung" angekündigt habe - sie quasi als Vermutung in den Raum gestellt habe,“

Und das macht es besser oder ändert etwas an dem Sachverhalt.

„nicht dessen bewusst, die Rabattdiskussion angezettelt zu haben.“

Nein? Dann solltest du dir überlegen, welche Behauptungen du in den Raum stellst:

hifiaktiv erstellt: 20. Dez 2004, 16:50 Wäre das Produkt schlecht, würde es kaum jemand - noch dazu ohne dem geringsten Preisnachlaß - kaufen

hifiaktiv erstellt: 20. Dez 2004, 21:01 Du wirst es nicht glauben, aber noch nie war es notwendig, hier nur 1% Nachlass zu geben! B&W zahlt übrigens Prämien für das Ausfindigmachen von Händlern, die sich nicht an die "Spielregeln" halten. Auch sind laufend Testkäufer unterwegs. Ein Fehltritt - und der Händler "fliegt"! Super so!

Evtl, vergisst du auch nur, dass wir uns in einem .de Forum befinden und kannst die
Gepflogenheiten nicht mit ÖSTERREICH zu den deutschen Verhältnissen vergleichen.
Den österreichischen Markt kenne ich jedenfalls nicht.

Hier einmal eine aktueller Diskussionsbeitrag zu B&W:

Naja, ne 802 bekommst für 6.900 aus der Ausstellung. Sind immerhin 2.500 Euro... Quelle: ]http://www.hifi-foru...=7020&z=5#89

Persönlich, wurden mir von 2 B&W / KEF Händlern mit dem Versuch KEF auszureden, deutlich 2-stellige Rabatte angeboten. Ein Thema, dass wegen fehlender Eigenschaften
(Dipole, Center, Ahorn) nicht weiterverfolgt werden brauchte. Für jeden der in D lebt,
leicht nachzuvollziehen, wenn man über ein Budget von rund 35.000 EUR redet.

Außerdem, wurde zu diesem Zeitpunkt (um April 2004) schon von der neuen Serie gesprochen.

Gruss
Robert

Eehhh, was soll das, lass mich da raus !

Hallo Amerigo, Hallo fender!
Da ich ein gewerblicher Teilnehmer bin und Ihr meine Meinung zu einem bestimmten Produkt wissen wollt, habe ich es hier und an dieser Stelle nicht leicht, etwas dazu zu sagen. Ich wurde in diesem Forum schon einige Male ermahnt. Wenn ich mich zu einem Produkt oder einer Marke positiv äußere, mache ich Werbung, wenn ich etwas negatives sage, mache ich sie schlecht, wenn ich auf Artikel in meiner HP verweise (um nicht endlose Abhandlungen noch einmal schreiben zu müssen), mache ich Werbung für mein Geschäft, wenn ich jemanden frage, wieso er gerade ein bestimmtes Produkt oder eine Komponente gekauft hat, unterstelle ich ihm gleich etwas..... Einige meiner Postings wurden deshalb schon gelöscht, irgendwann freut's mich dann eh' nicht mehr.
Aber jetzt - einmal allgemein - zu Eurer Frage:
Zuerst einmal - wenn sich Jemand aus voller Überzeugung und nach eigenen Tests für eine Box oder Boxenmarke entscheidet, ist das das Beste was er machen kann! Dabei ist es völlig uninteressant, was ein Händler, ein Freund oder gar irgendein Tester dazu sagt! Basta!!! Wenn mir mein selbstgemachtes Essen oder das meiner Frau besser schmeckt als das vom 3 Haubenkoch, lasse ich mich ja auch nicht von irgendwem verunsichern.
Zu Tannoy (ich führe diese Marke gar nicht, obwohl unser Importeur ein Freund von mir ist)
Diesen Hersteller gibe es schon seit "ewig" und für mich ist er der "Urvater" der coaxialen Lautsprecherchassis. Die Verschachtelung von 2 Lautsprechern ist eine sehr sinnvolle Sache. Cabasse macht das sogar bereits mit 3 Systemen. Der besondere Vorteil liegt in der punktförmigen Schallabstrahlung und - wenn alles richtig gemacht wurde - bei der Phasenkonstanz. Das führt zu einer sehr räumlichen Wiedergabe. Eventuelle Nachteile ergeben sich nur, wenn es dabei um eine Zweiwege-Box geht. Der Grund ist, dass die außen liegende Membrane, die ja dann für die tiefen Frequenzen zuständig ist, einen recht großen Membranhub ausübt. Diese Membrane ist aber als Hornvorsatz für den sich im Zentrum befindlichen Hochtöner wirksam. Und dieses Horn ist ständig in Bewegung! Das führt zu Modulationen im Hochtonbereich und die eigentlichen Vorzüge des Coaxlautsprechers sind wieder dahin. Dazu kommt, dass der Durchmesser der Tieftonmembrane eigentlich viel zu groß für mittlere Frequenzen ist (wie bei fast jeder größeren Zweiwegebox). Es ist also sinnvoll, so ein System nur im Mittel/Hochtonbereich einzusetzen und dazu einen eigenen Tieftonlautsprecher zu kombinieren. Das macht Tannoy aber nicht immer. Bei der doch sehr konservativen und schon alten Prestige-Serie jedenfalls nicht und dazu gehört auch das Modell Westminster. Auch bei der neueren Dimension-Serie gehen sie einen eigenartigen Weg, da kombinieren sie zwar einen Ultrahochtöner dazu, aber die riesige und schwere Tief/Mitteltonmembrane bleibt bestehen. Das macht KEF eindeutig richtiger und besser - zumindest aus technischer Sicht. Von den möbelartigen Gehäusen kann man begeistert sein oder nicht, aber eines ist sicher, technisch ist diese Boxenform nicht ideal und sie sind aus viel zu dünnen und leichten Materialien hergestellt. Mit dem alten Trick, ein Glas Wasser auf die Box gestellt und einmal ordentlich aufgedreht, würde man das sofort erkennen.
ABER - und da kommen wir wieder zum Ursprung zurück - wenn das Endergebnis gefällt, soll das doch alles egal sein. Diese Boxen faszinieren schon deshalb, weil sie groß sind und weil ordentliche Membranflächen zur Verfügung stehen. Ob das auch messtechnisch stimmt, ist genau genommen nicht so wichtig (welche Aufnahme stimmt eigentlich?). Wichtig ist der Spassfaktor und da haben fast alle modernen Boxen eindeutig das Nachsehen. Denn die meisten davon sind viel zu klein gebaut, wenn auch aus verständlichen Gründen. Jeder der einmal Gelegenheit hatte, eine gut durchkonstruierte Großbox zu hören, mit einem 15 - oder gar 18 Zöller im Bassbereich, der mindestens 250 Liter Gehäusevolumen "im Rücken" hat, wird verstehen was ich meine. Da wird Luft in Bewegung gesetzt, denn da kann sich der "fette" Lautsprecher ordentlich bewegen, weil er nicht in einem kleinen Gehäuse werkeln muss in das er hineingezwängt wurde und in dem er nur mit viel Kraft so halbwegs zum Spielen gebracht wird. Eine große Box spielt einen "federnden" Bass, egal ob laut oder leise. Im Vergleich dazu wird jeder Subwoofer - egal was er kostet und von welchem Superhersteller er kommt - zum Dröhnwürfel! Naturgesetze lassen sich nicht aushebeln, das beweisen uns doch andauernd die Mickey-Mouse Subwoofer/Satellitensysteme.

Gruß
David (bin gespannt, ob das auch wieder gelöscht wird)

hifiaktiv schrieb:

Da ich ein gewerblicher Teilnehmer bin und Ihr meine Meinung zu einem bestimmten Produkt wissen wollt, habe ich es hier und an dieser Stelle nicht leicht, etwas dazu zu sagen. Ich wurde in diesem Forum schon einige Male ermahnt. Wenn ich mich zu einem Produkt oder einer Marke positiv äußere, mache ich Werbung, wenn ich etwas negatives sage, mache ich sie schlecht, wenn ich auf Artikel in meiner HP verweise (um nicht endlose Abhandlungen noch einmal schreiben zu müssen), mache ich Werbung für mein Geschäft, wenn ich jemanden frage, wieso er gerade ein bestimmtes Produkt oder eine Komponente gekauft hat, unterstelle ich ihm gleich etwas..... Einige meiner Postings wurden deshalb schon gelöscht, irgendwann freut's mich dann eh' nicht mehr.

Hallo hifiaktiv,

nein, Dein Beitrag wird nicht gelöscht. Im Interesse eines unabhängigen Forums ist es natürlich trotzdem unser Anliegen, auf Werbung in eigener Sache etc. zu achten und diese zu verhindern.

Das heißt nicht, dass man nicht über eigene oder fremde Produkte positiv oder negativ schreiben darf, ganz im Gegenteil, aber bitte sachlich (ohne subjektive Schwarz-Weiß-Malerei und ohne verbale Schläge unter die Gürtellinie). Gerade ein Gewerbetreibender, vor allem wenn er über einen so großen Erfahrungsschatz verfügt wie Du, sollte hierzu in der Lage sein.

Ich bin überzeugt davon, dass Du den Stil dieses Forums noch schätzen lernen wirst. Und andererseits, dass das Forum von Deinen Erfahrungen noch einiges profitieren kann.

Gruß,

Markus.

@Elric6666
Zwischen D und A gibt es keine Unterschiede, die Verträge von B&W sind für alle Händler im EU-Raum gleich. Die Nautilus Händler haben jetzt die Erlaubnis, ihre Vorführboxen aus der ausgelaufenen Serie mit Preisabschlägen zu verkaufen. Die Preisnachlässe richten sich nach dem Zustand der Boxen. Beispielsweise sind meine Boxen erst 2 Monate alt (wenn ich geahnt hätte was kommt, hätte ich diese nicht mehr bestellt) und absolut makellos. Die werde ich mit höchstens 10 Prozent Nachlass verkaufen. Ist ein Boxenpaar aber schon einige Jahre alt, womöglich zerkratzt oder sonst wie beschädigt, keine Verpackungen mehr vorhanden usw., ist dieser Preisabschlag sicher zu gering.
Ansonsten bin ich dafür, dass wir aufhören uns gegenseitig mit irgenwelchen Wortklaubereien zu "quälen", das bringt doch nichts.
Gruß aus A (little Brother) nach D (big Brother).
David

Hallo David,

ich habe gesehen, dass Du Deinen Isophon LS-Bestand ueber ebay vekaufst (zugunsten der neuen B&W... ). Ich hatte damals als ich nach neuen LS geschaut hatte(natuerlich) auch die 802 zum Vergleich gehoert. Leider konnte ich die LS (Isophon, B&W una andere) nicht beim gleichen Haendler hoeren.

Zuerst einmal - wenn sich Jemand aus voller Überzeugung und nach eigenen Tests für eine Box oder Boxenmarke entscheidet, ist das das Beste was er machen kann! Dabei ist es völlig uninteressant, was ein Händler, ein Freund oder gar irgendein Tester dazu sagt! Basta!!!

Ich habe mich damals dann fuer die Isophon entschieden, da mich Ihre Raeumlichkeit und die feinen aber im Vergleich zur 802 zurueckhaltenderen Hoehen mehr ueberzeugt haben. Die 802 hatte dagegen vielleicht im oberen Bassbereich etwas mehr "punch". Die 802 hatte ich damals in Stereo an meiner Elektronik gehoert (u.a. Classe CAV-180 die in Stereo etwa mit den technischen Werten der CA-201 vergleichbar ist).

Jetzt meine Frage: wie wuerdest Du - ganz ehrlich - den Klang der Europa II im Vergleich zur 802 einordnen? Mir gefaellt meine Europa immer noch sehr gut. In diversen anderen Beitraegen von mir scheibe ich uebrigens auch, dass ich jeden verstehe der sich die 802 kauft, da es m.E. ein sehr guter LS ist (andere hatten mir dagegen nicht gefallen: z.B. T&A TCI2, JmLab 946)

Uebrigens: der Haendler hatte mir damals (Mai 2004) 25% Nachlass auf NEUE B&W-LS eingeraeumt (bei LmLab waren es noch mehr)! - Soviel zum Thema Rabatte!

Gruesse
Martin

Hallo MLuding!
Fangen wir mit den Rabatten an: dabei würde mich vor allem interesseiren, ob dieser Händler heute noch B&W führt. Denn die B&W Händlerschaft ist in Deutschland angeblich auf etwa die Hälfte reduziert worden. Alle die unsauber gearbeitet haben, sind gecancelt worden. Wenn dem so war, hat der Händler dann vielleicht noch alles rausverkauft. In diesem Zusammenhang kann ich mich nur wiederholen und sagen, dass ich absolut keine Preisprobleme mit B&W habe.

Die Isophon haben mir immer recht gut gefallen, sowohl technisch als auch klanglich. Aber sie sind einfach ganz anders als die B&W's. Ich habe mich hier schon als B&W Fan geoutet und das ist genauso subjektiv zu werten wie jede andere Ansicht. Ich komme quasi "von der Bühne und vom Studio" und da entspricht eine B&W halt am ehesten dem was ich mir vorstelle.
Wenn ich die Europa der N-802 gegenüberstelle, höre ich in einem Fall den Klang einer feinen HiFi Box und im anderen Fall einen knackigen Studiomonitor. Ich mag halt den Klang der mich "anspielt" und nicht den, der "dort" spielt. Ich, als E-Bassist mag den krurrigen und trockenen Bass, bei dem ich jede Note und jeden Slapp präsentiert bekomme. Ich möchte auch jeden Ton hören, den die tiefe H-Saite eines 5-Saiters produziert. Eine tiefe, grummelnde "Klangwolke" entspricht nicht der Wirklichkeit. Und die Stimme soll so rüberkommen, als wenn der Sänger/die Sängerin in 3 Meter Abstand vor mir singt. Und auch das Schlagzeug in seiner gesamten Breitbandigkeit möchte ich als großen Klangkörper hören und spüren. Und darin liegt die Stärke eines Lautsprechers, der eigentlich mehr ein Studiomonitor als eine HiFi Box ist. Das alles empfinde ich bei den größeren B&W Boxen, gepaart mit absoluter Präzision, auch bei Höchstpegel. Da können die anderen - durchaus fein klingenden Boxen einfach nicht mit. Sie spielen eben "dort" und nicht "da"! Besser kann ich's nicht beschreiben.
Oder vielleicht doch, neuer Versuch: in einem Fall sitze ich beim Konzert in der zwanzigsten Reihe (HiFi Box) und die Musiker "dort" spielen für alle die das Konzert besuchen. Im anderen Fall sitze ich beim selben Konzert in der ersten Reihe (Monitor Box) und habe das Gefühl, dass die Musiker "da" nur für mich spielen.

Gruß
David
Nachtrag: habe gerade meine N-802 verkauft (mit 10% Nachlass) und das war meine letzte B&W aus der alten Nautilus Serie. Harte 3 Wochen beginnen für mich.....

Aber es bleibt dabei das eine 802 tendenziell eher hell abgestimmt ist, fast schon wie eine Lab (manche sagen sogar der HT würde sich bei den Nautilus noch mehr in den Vordergrund spielen als bei einer Lab), oder ?

Würde mich wirklich interessieren, denn ich reagiere auf starke Höhen inzwischen wirklich schon fast allergisch.

Gruss,
front

na na, zum studio monitor fehlen der nautilus serie doch so einiges an straffheit im bass und die räumliche darstellung ist doch etwas aufgeblasen.

was nicht bedeutet, dass b&w schlechte ls sind. haben schon einige gute boxen auf die beine gestellt.

habe für mich etwas anderes gewählt und das ist auch gut so.

grüße

Danke David fuer Deine Beschreibung! Ich kann Sie denke ich recht gut nachvollziehen, auch wenn ich meine Schwerpunkte eher Richtung Raeumlichkeit lege. Da ist die Europa m.E einfach ungeschlagen. Des weitern hat sie eine schoene plastische Stimmwiedergabe (damals u.a. mit Diana Krall gehoert...einfach wunderschoen), nicht dass die 802 da schlecht gewesen waere, aber die Europa war m.E. einfach noch "runder".

Ich kann auch nicht verstehen weshalb sich manche im Forum angegriffen fuehlen wenn man sagt A oder B sei besser. Die Geschmaecker sind einfach unterschiedlich und das ist gut so. Auch wegen seiner raeumlichen Darstellung (mir gefaellt eine schoen gestaffelte Buehne VOR mir) habe ich mir z.B. den Audiomeca gekauft, der mir besser als der parallel gehoerte Consonance 2.2 gefiel. Ein anderer Forumsteilnehmer sah das wiederum ganz genau anders rum und bevorzugte den Consonance.... that's life!

würde mich vor allem interesseiren, ob dieser Händler heute noch B&W führt.

Ich habe uebrigens nochmal nachgeschaut: es waren sogar 2 Haendler die mir 25% geboten haben (im Rahmen des Kaufs eines ganzen 5.0 Surround Sets). Laut deren Homepage fuehren die B&W noch und ich bin mir fast sicher, das dies auch in Zukunft noch so sein wird!

Gruesse
Martin

David, danke dir. Das war eine kurze Zusammenfassung, die mir sehr geholfen hat. Das nützt mir mehr als alle Messwerte. Ich habe mich immer schon gefragt, ob es keine Probleme gibt, wenn man innerhalb eines beweglichen Systems ein anderes System einbaut.

Cabasse (meine Lieblingsmarke) macht das ja auch und oft werden Cabasse und Tannoy von ähnlichen Leuten bevorzugt, drum hat es mich interessiert.

Gracias

David (aka Amerigo)

@front
Ich habe bisher nicht den Eindruck gewonnen, dass bei den 800, 801, 802 die Höhenwiedergabe überzogen ist. Aber wenn Du das bisher so empfunden hast, wird Dir vielleicht die neue Serie besser gefallen. Ich nehme an, dass die Diamanthochtoner diesbezüglich eine Verbesserung mit sich bringen. Auch die alten JMlab's waren - als sie noch keine Beryllium HT hatten sehr hell abgestimmt, manches Mal schon fast etwas schrill. Jetzt klingen die BE-Typen plötzlich "butterweich" und trotzdem offen bzw. feinzeichnend. Für mich ist das ein echter Fortschritt.

@Esche
Gerade bei der Basswiedergabe bin ich mehr als kritisch! Aber Deine Kritik kann ich nicht verstehen. Mit welchem Verstärker hast Du da gehört?

@MLuding
Was gibt es Schöneres als Deine Erkenntnis? Und bezüglich der räumlichen Wiedergabe ist die Europa wirklich gut. Die seitlichen Mitteltöner tragen viel dazu bei.
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Jetzt haben wir schon über recht viele Marken und Boxentypen diskutiert und es ist erfreulich, wenn jeder hier von seiner Wahl überzeugt ist und seine Investition nicht bereut.
Aber eines ist klar, eine Box die keine Wünsche mehr offen lässt, gibt es nicht um diesen Preis, nicht in wohnraumgerechter Größe, nicht mit normalem Gewicht und nicht unter Anwendung der üblichen Technologien. Aber technisch ist sie machbar! Diese "Traumbox" könnte ihre Qualität aber nur unter besten raumakustischen Bedingungen ausspielen (besser wäre gar kein Raum). Die dazu notwendige Elektronik würde enorm viel Geld kosten und viel Platz benötigen. Ihre schonungslose Offenlegung von Fehlern in der Aufnahmetechnik würde bewirken, dass wir kaum noch eine Aufnahme finden, die uns gefällt.
Es sollte sich also jeder freuen wenn er Boxen besitzt, mit denen er gut leben kann.

Gruß
David

abend

waren die 804.

wurden mit AVM M5 befeuert. habe bässe einfach schon schneller und trockener gehört. am raum hats auch nicht gelegen, waren knapp 50 qm und die b&w sind frei aufgestellt worden.
das differentzierungsvermögen der bässe, insbesondere wenns ein schlagzeugsolo ist, hat mich auch nicht so richtig überzeugt.

meiner meinung kein vergleich zu thiel oder eton bässen.

es gibt aber deutlich schlechtere ls in der preisklasse der 804, und die verarbeitung ist über jeden zweifel erhaben.

grüße

hifiaktiv schrieb:

@front Auch die alten JMlab's waren - als sie noch keine Beryllium HT hatten sehr hell abgestimmt, manches Mal schon fast etwas schrill. Jetzt klingen die BE-Typen plötzlich "butterweich" und trotzdem offen bzw. feinzeichnend. Für mich ist das ein echter Fortschritt. @

Hi,
also bzgl. der 9x6er Serie gebe ich dir recht. Was die 9x7be Serie angeht, weiss nicht. Habe ja eine 927 hier und sie ist mir immer noch zu hell (auch schonmal grell oder schrill). Wenn du sagst sie sollte "Butterweich" klingen beginne ich langsam aber sicher wirklich zu glauben das mein Problem weniger eines des LS ist, sondern wirklich in erster Linie eines der Raumakustik (auch wenn eine 927 sicherlich niemals an eine Cremona oder eine 802 heranreichen kann...soviel zu meinen "neue LS" Ambitionen, welche dadurch nicht notwendigerweise geschmälert werden).

Gruss und "FROHES FEST",
front

@front
Die 927 welche Du hast, gehört noch immer zu denen, die höhenbetont sind. Ich habe mit "butterweich" von den Utopias mir Beryllium Hochtöner gesprochen (die habe ich zum Teil auch da). Die limitierte Electra-Serie mit Beryllium Hochtöner ging aber auch schon in die weichere Richtung.
Eigentlich waren so ziemlich alle französischen Boxen in der Vergangenheit zu höhenbetont. Bei der Elektronik ist eine ähnliche Tendenz zu bemerken. Aber nach und nach geht alles in die richtige Richtung.

@Esche
OK, wenn es die 804 war entspricht das zwar auch nicht meinen Erfahrungen, aber das wird wieder jeder anders empfinden. Ich habe bei meinen Beschreibungen die Modelle ab der 802 aufwärts gemeint.
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Genau genommen gibt es von namhaften Herstellern keine schlechten Komponenten mehr. Der Rest ist Geschmackssache.

Gruß
David

Hi zusammen,


weiss jemand ob die Maße (B&H&T) der neuen N 803 S denen der alten Nautilus 803 entsprechen?


Dank & Gruß,

dj-bhang

Hallo,

in der neuen Stereoplay 02/05 ist die 803 D getestet (60 Punkte). Sie ist etwas größer wie die 803 S, die der bisherigen N 803 entsprechen dürfte, also mit zwei TT.

Gruß

Jörg

Hallo,

hier noch die Maße B 30,6 x H 116,4 x T 45,7 cm.

Gruß

Jörg

Dann wäre nach dem Test eine 803 D ja deutlich besser als eine 802 ?

Dann wäre nach dem Test eine 803 D ja deutlich besser als eine 802 ?

zumindet wie die bisherige 802. Die 802 D soll in etwa das Niveau der bisherigen N 800 erreichen. Ich bin gespannt auf den ersten Höreindruck.

Gruß

Jörg