Thread für Quadral Liebhaber

Also Franz,

ich habe ja so gar keine Ahnung von Plattenspielern, aber das sieht doch wirklich hochwertig aus.
Sehr schön!

Gruß Sascha

also für mich käme nur der Plattenspieler ganz rechts in frage in der ersten Reihe......

Hallo Doctrin,

Wie groß war denn der Raum und welche Stand näher an den Wänden? Musste es denn unbedingt eine "Röhre" (bzw. Hybrid) sein? Probiert das mal mit klangtreueren Verstärkern!

Also der Raum hat eine Grösse von ca. 5m x 6m. Beide Lautsprecher standen ca. 1,5m von der Rückwand und ca. 1m von den Seitenwänden.

Habe heute die CD nochmal gehört nur mit anderer Elekronik. CD-Player Burmester 061 und Verstärker Burmester 032.

Zwischen den Preisen ist auch sehr grosser Unterschied, aber beim zuhören auch.

Hier einmal ein kleiner Bericht.

Als Klaus aljas „Der Handballer“ mit Tom911 und mir auf die WOH gefahren ist, haben die Beiden auch einmal ein Tönchen bei mir zu Hause gehört.
Einziger Makel war:
Das durch die geringe Entfernung zu den LS (2m), man die Chassis-Position heraushören kann. (Ortung)
Ich mir natürlich ein paar Gedanken diesbezüglich gemacht und nun experimentiert. Ich habe die LS nun ein wenig nach vorne (zum Hörplatz) angehoben. Nun ja, was soll ich sagen?
Es ist besser geworden!!!

Es ist zwar nicht komplett weg, aber schon mal eine deutliche Verbesserung!

Freu mich gerade so, deshalb musste ich das mal schreiben.

Gruß Sascha

Hallo Sascha,

Das durch die geringe Entfernung zu den LS (2m), man die Chassis-Position heraushören kann. (Ortung)

So verschieden sind die Beurteilungsgeschmäcker. Für mich, wäre das das absolute "AUS" fürs Musikhören!


Gruß - Richard

Tja, da sieht man, was Geschmack eigentlich alles ist.

Mir ist das zuvor gar nicht so stark aufgefallen. Erst wenn man weiß wie es sich anhören könnte, weiß man, was eigentlich noch machbar ist.
So war es auch hier weider mal. Erst mit der verbesserung, weiß ich, wie "schlecht" es zuvor war.

Gruß Sascha

Ich verstehe nicht ganz wie du das Problem gelöst hast...bzw. ich verstehe es so, dass du das Heck der Titanen angehoben hast und sie somit nach vorne gekippt wurden?

doctrin schrieb:

Ich verstehe nicht ganz wie du das Problem gelöst hast...bzw. ich verstehe es so, dass du das Heck der Titanen angehoben hast und sie somit nach vorne gekippt wurden?

Das Grundproblem bleibt natürlich: die Raumgröße!
Deswegen würde ich die LS aber keinesfalls wegwerfen... (die Freude würde ich dem Finder schon gar nicht gönnen!)
aber optimal, im Sinne von "nicht mehr zu verbessern", gibt es sehr selten!
Deshal bin ich mir sicher, dass Sascha noch mehr Potenzial finden wird. Kritik sollte also zielführend, sprich konstruktiv sein (und wird es auch)!
Grüßle vom Handballer!

Das ist ja ok, trotzdem verstehe ich jetzt nicht was er gemacht hat!

@Titan-Phonologue
Ich habe die LS nun ein wenig nach vorne (zum Hörplatz) angehoben.

@doctrin
Das ist ja ok, trotzdem verstehe ich jetzt nicht was er gemacht hat!


@doctrin

Das steht doch da klar und deutlich,
was willst du denn, wissen, ob er seine eigenen
Füße drunter gestellt hat, damit ein Winkel entsteht ???

Wer nur ein wenig Grips hat, kann sich doch nun selbst erklären,
warum die Chassis nicht mehr so stark einzeln ortbar sind.

Ich vermute mal eher, Titan-Phonologue soll mal
wieder aus seiner Reserve gelockt werden,
echt nicht schön von euch.

Gruß

Windsinger

doctrin schrieb:

Das ist ja ok, trotzdem verstehe ich jetzt nicht was er gemacht hat!

Er hat die Gruppenlaufzeiten korrigiert und dadurch Interferenzen eliminiert. Mehr nicht!

Der_Handballer schrieb:

doctrin schrieb: Das ist ja ok, trotzdem verstehe ich jetzt nicht was er gemacht hat! Er hat die Gruppenlaufzeiten korrigiert und dadurch Interferenzen eliminiert. Mehr nicht! :|

Bidde? Durch ein wenig anheben ändert sich messtechnisch vielleicht minimal was, akustisch überhaupt nichts.
Und wenn chassis ortbar sind, kann was mit der Weiche oder den Chassis nicht in Ordnung sein.

Harry

Murray schrieb:

Und wenn chassis ortbar sind, kann was mit der Weiche oder den Chassis nicht in Ordnung sein. Harry

Vielleicht kann es auch noch einen anderen Grund geben... denk' mal nach und lies Dir den Beitrag von Windsinger ganz genau durch! Dann denke bitte nochmals nach, ok?
Grüßle vom Handballer!

denk' mal nach und lies Dir den Beitrag von Windsinger ganz genau durch!

Hab ich gemacht... Und auch selbst gebaut und gemessen, bringt nicht viel, da hilft leider nur ein aktives Delay.
Der Übergang vom Tief- zum Mitteltöner spielt sich eh in einem Frequenzbereich ab, wo beide als Rundstrahler arbeite, und die Wellenlänge groß gegenüber der Trennfrequenz ist. Beim Übergang Mittel- zu Hochtöner müsste man den HT mindestens 2cm nach hinten kippen, damit die Schallzentren übereinander liegen, mechanisch bedeutet das einen sehr großen Winkel, passiv über die Weiche braucht man dann einen Allpassfilter oder aktiv eine Delayschaltung.

Harry

STOP, STOP

Nicht fetzen! BITTE!!!

Gebt mir bitte ein paar Minuten. Ich muss hier noch ein wenig etwas am Haus machen, als Hausmeister mine Pflicht, aber dann erkläre ich, wie ich dachte, was ich dachte und wie ich meine Theorie umgesetzt habe und was das genau bewirkte.

Gruß Sascha

Murray schrieb:

denk' mal nach und lies Dir den Beitrag von Windsinger ganz genau durch! Hab ich gemacht... ...

Ich denke wir denken das Selbe... sorry, ging leider nicht schneller!

Grüßle vom Handballer!

Handballer/Windsinger etwas aggressiv und misstrauisch, kann das sein?

Ich hatte eben nicht ganz verstanden ob nach vorne oder hinten, bei seiner Chassis Anordnung müsste man nach vorne "kippen" . Dass man hier gleich angemotzt und verzerrt dargestellt wird, kann ja wohl nicht sein!!!
Ich habe zwar das gleiche wie Murray gedacht (die 3° "Lokalistaionsauflösung" bleiben trotzdem überschritten...das ist einfachste Geometrie), habe davon aber nix geschrieben und habe Sascha auch nicht als unfähig dargestellt!!!

@ Windsinger geistig umnachtet bin ich noch nicht...dass er WAHRSCHEINLICH die CHassis auf eine akustische Achse bringen wollte habe ich mir schon GEDACHT, war mir aber nicht ganz sicher

Warten wir mal ab, was Sascha zu berichten hat, vielleicht kann ich dann noch ein paar Tips geben.

Harry

Also, hier bin ich wieder.

Also mir ist das Beispie von Wilson Audio eingefallen.



und




Und das habe ich "in der ART" mit dem anheben des "Hinterns" der Titan auch gemacht. Es hat sich hörbar etwas getan. Man hört es noch, aber das ist nichts gegen das, wie es zuvor war.

Gruß Sascha

Oh je, mit solchen blödsinnigen Zeichnungen werden die Kunden verdummt.

Also alle akustischen Zentren auf einer vertikalen Achse...da dein Tieftöner oben ist "musst" du folglich nach vorne kippen...so wie du es gemacht hast. Das soll den Delay zwischen den Treibern verringern ...

Also ich habe deutlichen den Übergang zwischen MT TT nicht mehr. Bei dem HT hat es weniger gebracht, aber dieser ist auch sehr nahe am MT.

Nur noch mehr darf ich nicht, denn dann bündelt der HT wieder zu stark und wird "matt" und Brillanzlos.

Für Vorschläge bin ich sehr dankbar, solange sie mir helfen!

Gruß Sascha

Hi Sascha,

die Zeichnungen sind nett, aber leider total irreführend bzw. falsch. Werbung halt...
Im Bereich der Trennfrequenz Tieftöner/Mitteltöner kann sich bei deiner titan nichts getan haben, die Chassis arbeiten da nämlich noch als rundstrahler und strahlen nicht gerichtet ab wie in der Zeichnung oben.
Der Hochtöner müsste aber nach hinten versetzt werden, mit dem nach vorne kippen "verschlimmerst" du es nur noch.
Das du etwas hörst, wage ich nicht zu bezweifeln, eine gewisse Erwartungshaltung ist halt dabei, zudem dürfte sich im mittel/Hochton tatsächlich etwas tun. wie stark sind die LS gekippt? Ungefährer winkel?

Harry

Hallo Sascha,

da gibt es nur eins. So nehmen wie es ist. Schließe mich Murray an, entweder is was kaputt oder du sitzt einfach zu nahe an den LS.

Am wahrscheinlichsten aber, evtl. -> Psychoaktustik!

Voodooo hilft nicht. Wiederum nur der Psychoaktustik. Aber die hilft auch manchmal ungemein, was aber nicht zu "Schmarrntheorien" in diesem Thread führen sollte.

Oft schadet Psychoakustik auch (z.B. dem Geldbeutel )

2 Meter Abstand sollten eigentlich reichen um keine einzelnen Treiber orten zu können .

Denk noch mal drüber nach. Kannst Du tatsächlich einwandfrei feststellen, dass hohe Töne von der exakten HT-Position kommen, mittlere Töne von der exakten MT-Position und tiefe Töne von der exakten TT-Position und tiefste Töne exakt aus dem TML-Kanal?

Manchmal läßt man sich auch etwas einreden. Psychoakustik eben. Da haben manche schon viele Analgen wegen getauscht.


Gruß - Richard

Bitte keine Winkel.

Sie sind hinten nun höher als vorne.

Ich kann dir das echt nicht sagen, schiebe und ziehe und rücke nämlich gerade.

Murray schrieb:

Hi Sascha, die Zeichnungen sind nett, aber leider total irreführend bzw. falsch. Werbung halt... Im Bereich der Trennfrequenz Tieftöner/Mitteltöner kann sich bei deiner titan nichts getan haben, die Chassis arbeiten da nämlich noch als rundstrahler und strahlen nicht gerichtet ab wie in der Zeichnung oben. Der Hochtöner müsste aber nach hinten versetzt werden, mit dem nach vorne kippen "verschlimmerst" du es nur noch. Das du etwas hörst, wage ich nicht zu bezweifeln, eine gewisse Erwartungshaltung ist halt dabei, zudem dürfte sich im mittel/Hochton tatsächlich etwas tun. wie stark sind die LS gekippt? Ungefährer winkel? Harry

Da gebe ich dir recht, aber du weißt ja was gerne gemacht wird -> durch das Kippen sollen die akustischen Zentren auf eine vertikale Achse kommen. Problem bleibt aber dann die starke vertikale Richtwirkung, die einen dann zwingt wieder mit nach "unten" zu rutschen -> also bringts wieder nix.

@ Richrosc die 2 Meter können je nach Trennfrequenz und Entfernung der Treiber zueinander schon ein Problem werden -> man nehme nur beispielsweise die 3° )

doctrin schrieb:

Handballer/Windsinger etwas aggressiv und misstrauisch, kann das sein?

Nein! Aber 45 Jahre Lebenserfahrung!

Also ich rücke sie gerade näher an die Rückwand.

Vorher hatten sie ca. 50 - 60cm zu dieser und wenn ich fertig bin ungefähr 20cm.
Mal sehen was passiert. Dann habe ich auf jeden Fall eine größere Entfernung und vielleicht erübrigt sich dann das Problem.

Gruß Sascha

Hallo Doctrin,

@ Richrosc die 2 Meter können je nach Trennfrequenz und Entfernung der Treiber zueinander schon ein Problem werden -> man nehme nur beispielsweise die 3° )

es geht ja um die Titan 2. Deren Treiber sitzen recht nahe beieinander, soweit ich das in Erinnerung habe.


Was meinst Du mit 3°? Meinst Du damit, dass laut Dickreiter die feinste horizontale Lokalisationsauflösung beim Durchnittsmensch etwa 3° beträgt?

Hätte aber nichts mit dem Thema zu tun.

Meinst sicher was anderes.


Gruß - Richard

Warum hätte das nix mit dem Thema zu tun? Die 3° (wenn nicht sogar weniger) können auch vertikal angenommen werden. Warum hätte das nix mit dem Thema zu tun, wenn "ich" 3° genau lokalisieren kann, dann auch das akustische Zentrum der Chassis!

Hallo,

jetzt noch 14 Tage dann habe ich keine Vulkan MK VI mehr. Dann gehe es Back to the Rules. :.

Was? Wie? Warum?

Ist die MK VII besser als die 6er? Naja, musste ja so kommen, schon wegen dem ...

Gruß Sascha, der immer noch schiebt, zieht und rückt.

Hallo Sascha,

Ist die MK VII besser als die 6er? Naja, musste ja so kommen, schon wegen dem ...

Wer sagt denn das es eine MK VII ist...??? nun nicht eine B...????

...urmester?

Ja ja ja,,,

gebe mich geschlagen, habe am Freitag die MK VII bestellt.....und der Vergleich nächste Wochende mit dem Franz findet auch statt.

Hallo Leute,bin Frischling hier und schon schwer begeistert.Kurze Frage Quadral Vulkan MK II Aktivieren,wie geht das.Habe die Frage auch in einem eigenem Thema reingestellt bevor ich hier euer Thread gesehen habe.
Gruss Ingo

Hallo Ingo,

gehe mal auf diesen Link. http://www.titanstor..._II_Aktivierung2.pdf

thanks

Lieber Manowar,

wie darf ich das verstehen? Du hast auf jeden Fall eine bestellt, ganz für dich, also gekauft? Es steht schon fest, dass du die 7er nimmst?

Oder nur zum Vergleichen?

Gruß Sascha

P.S. Entschuldigt, dass ich nur alle Stunden antworte, aber ich bin hier immernoch am rücken wie ein Blöder.

Murray schrieb:

Hi Sascha, die Zeichnungen sind nett, aber leider total irreführend bzw. falsch. Werbung halt... ... die Chassis arbeiten da nämlich noch als rundstrahler und strahlen nicht gerichtet ab wie in der Zeichnung oben.

Oh Murray, hoffentlich hast Du jetzt nicht das Geheimnis von Wilson ausgeplaudert!


@ Sascha: so wird es gemacht!

@ doctrin: ich fühle mich weder von dir beleidigt noch wollte ich dich irgendwie beleidigen!
Mein Vorschlag:

Grüßle vom Handballer!

Hallo Doctrin,

Warum hätte das nix mit dem Thema zu tun? Die 3° (wenn nicht sogar weniger) können auch vertikal angenommen werden. Warum hätte das nix mit dem Thema zu tun, wenn "ich" 3° genau lokalisieren kann, dann auch das akustische Zentrum der Chassis!

1. Lokalisation in der Medianebene ist bei weitem unpräziser als in der horizontalen Ebene.

2., wenn auch überflüssig da 1.

Bei einem Abstand von 2 Meter bei Treiberzentrumabstand von ~ 15 cm < 3°

Bei der horizontalen Ortung helfen beide Ohren bei der Lokalisation (Pegeldiff. / Laufzeitdiff).

In der Medianebene fehlen leider Ohren unten und oben. Hier wird vornehmlich mittels HRTF geortet (Wascheln- und Gehörgangform -> Klangfärbung). Erfahrung spielt ebenso eine große Rolle.

So kann es tatsächlich sein, das der Eine oder Andere, Treiberzentrumsabstande von ~ 15cm / 2 Meter Hörentfernung lokalisieren kann. Die meisten jedoch nicht. Es sei denn, viele psychoakustische Untersuchungsreihen sind für den Müll!

Problematisch bei Sasche ist nun, da darauf angesprochen, die Psychoakustik befiehlt, die Treiber lokalisieren zu können. Und tatsächlich, rein psychoakustisch kann er nun auch die Treiber lokalisieren.

Tatsächlich höchstwahrscheinlich nicht. Konnte er ja auch nicht, bevor seine Psychoakustik alamiert wurde. Und das bei einen jungen Menschen mit hoffentlich intaktem Gehör.

Nun rückt er die LS solange hin und her, bis er die Psychoakustik überlisten kann und wieder zur tatsächlichen, wahrhaften Nicht-Lokalisation der Treiber kommt.

Ein Restbangen bleibt, sollte aber in den nächsten Jahren / Monaten verschwinden

Gruß - Richard

Richrosc schrieb:

Hallo Doctrin, ... Problematisch bei Sasche ist nun, da darauf angesprochen, die Psychoakustik befiehlt, die Treiber lokalisieren zu können. Und tatsächlich, rein psychoakustisch kann er nun auch die Treiber lokalisieren. Tatsächlich höchstwahrscheinlich nicht. Konnte er ja auch nicht, bevor seine Psychoakustik alamiert wurde. Und das bei einen jungen Menschen mit hoffentlich intaktem Gehör. Nun rückt er die LS solange hin und her, bis er die Psychoakustik überlisten kann und wieder zur tatsächlichen, wahrhaften Nicht-Lokalisation der Treiber kommt. Ein Restbangen bleibt, sollte aber in den nächsten Jahren / Monaten verschwinden Gruß - Richard

Hallo Richard,
man kann es einfach ausdrücken: er wird seine Elefantenbabies möglichst nahe an die Wand gegenüber seinem Sofa schieben, dann Musik genießen und sich auf den Moment freuen, ab dem seine Titanen in einem entsprechendem Raum mal zeigen können was sie tatsächlich können.

Bis dann! Klaus

Hallo Sascha,

habe am Freitag die Vulkan MK VII gekauft. Wenn ich Glück habe bekomme ich mein Paar in 14 Tagen geliefert.

Dann heißt es einspielen....

Geile Sache Manowar! Wirklich geile Sache!

Ich freue mich für dich und mit dir und wünsche richtig viel Spaß.

Gruß Sascha

Hallo Sascha,

nächstes Wochenende nach dem Vergleich MK VI und MK VII wirst Du von mir und Franz(Dualese) ein Hörbericht bekommen. Natürlich nicht nur Sascha sondern alle hier im Thread.

Glückwunsch

Ich versteh aber die Reihenfolge nicht ganz, erst kaufen, dann testen?

Manowar05 schrieb:

Hallo Sascha, habe am Freitag die Vulkan MK VII gekauft. Wenn ich Glück habe bekomme ich mein Paar in 14 Tagen geliefert. Dann heißt es einspielen.... :prost

Na dann,
herzlichen Glückwunsch und viel Spaß mit den neuen Vulkanen.
Viele Grüße aus Braunschweig
Ganges

Nein.....

habe die MK VII schon mehrfach an vergleichbarer Elekronik gehört diese Woche. Ander Hälfte war auch dafür.

Hallo Ganges,

vielen Dank....