Thread für Quadral Liebhaber

Ich sehe ja ein, dass meine Reaktion "etwas" von meinem Übereifer getragen war... Naja, jetzt hab ich mich erstmal beruhigt und fahre morgen mal bei H&K in St. Wendel vorbei. Der Produktionsleiter ist ein guter Freund von mir und wenn ich dem die Überreste der Sicken vorbeibringe wird der schon wissen wie der Hase läuft.

Ich wollte ja auch wirklich nicht die Marke Quadral schlechtmachen (die ich immer noch ziemlich gut finde) sondern habe mich einfach über den herablassenden Tonfall dieses Servicemitarbeiters gewaltig aufgeregt.

Entschuldigung nochmal wenn ich jemandem mit meinem Äußerungen "auf den Schlips getreten bin", das war nicht meine Absicht...

@ Dualese:
Was deine letzte Äußerung soll verstehe ich nicht. Ich möchte einfach nur zwei ehedem "schweineteure" Lautsprecher, an denen die Firma Quadral sicher schon genug verdient hat, in Eigenregie wieder fit machen. Ich bin nämlich (scheinbar als einziger) der Meinung, dass ein Hifi Produkt länger als 10 Jahre einwandfrei Funktionieren sollte. Sowas ist machbar, man sehe sich nur mal Lautsprecher von Canton aus den 70ern an.

@ Ritschie_BT
Wenn ich ja wenigstens die Bestellnummer für zweiSicken bekommen hätte. Sogar für ne uralte BMW bekommt man die Ersatzteile und muss nicht den Motor einschicken um nen neuen Kolben einbauen zu lassen.

@ lolking:

Du schreibst

Sogar für ne uralte BMW bekommt man die Ersatzteile und muss nicht den Motor einschicken um nen neuen Kolben einbauen zu lassen.

Damit hast Du natürlich Recht. Hier hinkt mein Vergleich von Quadral mit BMW doch etwas. Du kannst einfach die Ersatzteilversorgung eines mittelständischen Unternehmens nicht mit der eines weltweit agierenden Großkonzerns wie BMW vergleichen.

Es gibt viel zu wenige Quadral-Besitzer, als dass sich diese Lagerhaltung für Quadral lohnen würde. Eher wird hier wohl ein kleiner Bestand gehalten, um hier und da mal ein paar Vulkan oder Titan zu restaurieren. Es lohnt sich einfach nicht, diese Ersatzteile jahrelang zu lagern, um sie dann für 20,- € an nen Bastler zu verhökern. Bei ner Wasserpumpe für 300,- € ist das was anderes - wobei wir wieder bei den 300,- € für Deine Sickenreparatur wären

Wenn Du Orginal-Sicken willst, wirst Du wohl nicht umhin kommen, Deine Chassis zähneknirschend zu Quadral zur Runderneuerung zu schicken.

Falls Du mit ähnlicher Qualität zufrieden bist, dann kannst Du Dich ja an die Leute wenden, die günstiger instandsetzen. Wobei ich mir allerdings nicht sicher bin, ob DIE Dir so einfach Sicken verkaufen - denn die wollen ja auch leben Aber vielleicht hast Du ja Glück.

Gruß,
Ritschie

Wie gesagt, ich habe schon mehrfach auf H&K-Audio in St. Wendel zurückgegriffen. Die stellen normalerweise professionelle Beschallungssysteme (vor allem PA-Lautsprecher erster Güte) her aber für nen alten Freund haben die auch immer Ersatzteile übrig

Ich repariere meine Geräte eben sehr gerne selbst, da ich dann weiß, dass alles ordentlich gemacht wurde, ich daran Spaß habe und sogar jede Menge Geld dabei spare.

Hallo @lolking...

WAS GENAU... hast´e denn nicht verstanden von meinen Äußerungen
Eigentlich finde ich, ich habe mich ziemlich klar ausgedrückt

Ich erkläre Dir aber gerne genaueres... wobei Deine Statement´s nach der großen QUDRAL-Schelte eigentlich deutlich genug zeigen "...wes Geistes Kind..." Du wahrscheinlich bist :

lolking schrieb:

...jetzt hab ich mich erstmal beruhigt und fahre morgen mal bei H&K in St. Wendel vorbei. Der Produktionsleiter ist ein guter Freund von mir und wenn ich dem die Überreste der Sicken vorbeibringe wird der schon wissen wie der Hase läuft... ...habe schon mehrfach auf H&K-Audio in St. Wendel zurückgegriffen... ...für nen alten Freund haben die auch immer Ersatzteile übrig...

...also nicht wie von mir vermutet "Schnäppchenjäger" sondern eher "...Geiz ist Geil..."

EGAL... jeder hat seinen persönlichen Stil, lass´ Dich nicht irritieren und mach´ ruhig weiter so

Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese

Geiz ist Geil dürfte wohl eher auf Menschen zutreffen, die in Massen in Elektrodiscounter strömen um einen möglichst großen Rabatt auf immer noch überteuerte Ware einzuheimsen.

Ich hingegen nutze meinen guten Kontakt zu einem Lautsprecherhersteller um an von mir zur Reparatur dringend benötigte Artikel zu kommen.

Was meinst du also mit Geiz ist Geil? Ist es etwa Geiz eine Arbeit selbst umsonst auszuführen anstatt sie einer überteuerten Werkstatt zu überlassen? Wenn du das als Geiz definierst bin ich gerne und aus Überzeugung geizig.

hi quadralfans,
sorry wenn ich anfeange zu nerven, aber diese frage lässt micht nicht in ruhe und außerdem bin ich ab dem 3.september auch im club :-)

lilux meinte, es sei nicht so wichtig mit welchem amp ich meine shogun pure befeuern werde, weil sie verstärkerunkritisch sei und die elektronik keinen alzugroßen einfluß auf den klang nimmt.

kann ich irgendwie nicht glauben, ich hörte schon viel amps und jeder klang anderst.

frage an euch:
gibt es denn eine marke, mit der die quadral besonders gut klingen? :-)

gibt es denn eine marke, die mit den quadral besonders gut zurecht kommt? :-)

gibt es denn eine marke, die mit der abstimmung der quadral besonders gut klingt? :-)

ich weiß sowas ist immer schwer zu beantworten, allerdings würdet ihr mir sehr helfen.

und noch was:
mir ist aufgefallen, dass gerade in diesem Threat alle leute wirklich nett sind!
das ist nicht immer so...
wirklich klasse hier!


liebe grüße,

Stefan

Hallo! Ich befeure meine Shogun im Moment mit nem alten Marantz 2245. Die Kombination gefällt mir sehr gut, während ich den Klang an verschiedenen Denon Verstärkern nicht sehr toll fand. Da fehlte immer etwas.

Hallo Stefan,

ich pflichte lilux bei. Gut konstruierte (Stromlieferfähigkeit), nicht gesoundete Verstärker, sollten alle gleich klingen, es sei denn, ein LS ist sehr leistungshungrig. Dann sollte ein sehr potenter (v.a. Stromlieferfähigkeit) Verstärker her.

Mach Dir keinen Kopf wegen Verstärker. Mach mal einen Verstärkerblindtest, Deine Ohren werden glühen :).

Entscheidend sind die LS und der Raum und die Aufstellung. Alles andere ist dagegen Kinderkram.

@Lolking


Ist eben ein ganz normaler Interessenskonflikt zwischen Dir und Quadral. Nicht mehr und nicht weniger. Ich kenne einen Maschinenbaukonzern, der weltweit Tätigkeit ist, und nach 14 Jahren keine Maschinensteuerung mehr ersetzen kann (keine Ersatzteile mehr). Also, auch große Firmen wollen Geld sparen / verdienen!

Gruß - Richard

Hallo lolking,

dein Problem ist gar nbicht so groß wie du glaubst. Dies gilt auch für alle anderen Vulkan-Freunde und Fans, die Probleme mit Sickenreparaturen und dgl. haben.

Wendet euch hier bitte an Dirk Hahn von 18sound. Der hat europaweit noch Originalsicken damals aufgekauft und repariert zu einem Top-Preis. Ist in der Branche dafür bekannt und versteht vor allem sein Fach.

Die Kontaktadresse findet ihr unter:

http://www.18-sound.de/kontakt.html

Dirk Hahn hat schon so manchem Quadralianer auf mein Anraten geholfen. Die Reparatur konnte sich sogar ein Schüler leisten. Sagt einen schönen Gruß vom Uwe. Er weiß dann Bescheid.

uherby

Hallo Stefan,

1.) hier mal was "Klang & Potenz" angeht ein absoluter Geheim-Tip :
http://www.on-off-hifi.de/ger/shop/amp.shtml
http://www.on-off-hifi.de/bilder/shop/AMP01719.jpg
ein AMP der gemäß der Werbeaussage wirklich so manches mit bekannterem Namen "abschießt"... ich sah & hörte z.B. Audionet SAM... T+A Kombi P1220R / A1520... und Exposure 2010... die Segel streichen

Weiter unten in diesem Shop übrigens die ebenfalls hochgelobten ATOLL-Geräte.
Zusatztip am Rande... der Preis für den DIA-150 dürfte kräftigen "Verhandlungsspielraum" beinhalten und bei den ATOLL´s ist sicher auch "was drin" !

2.) NADtürlich... N A D... !
Entweder ´nen C372 ganz normal kaufen, oder suchen wo es den S300 noch im Ausverkauf gibt wie z.B. hier :
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7539825033

3.) Ich hätte da noch ´ne schöne komplette ONKYO-Kette (AMP/CD/Tuner) mit ´nem A-9711 als Zentralgerät zu verkaufen...

ALLE MEINE TIP´s... bewegen sich zwischen 400,- und 1200,- EUR... falls das Dein Budget trifft dann R A N !

Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese

uherby schrieb:

Hallo lolking, dein Problem ist gar nbicht so groß wie du glaubst. Dies gilt auch für alle anderen Vulkan-Freunde und Fans, die Probleme mit Sickenreparaturen und dgl. haben. Wendet euch hier bitte an Dirk Hahn von 18sound. Der hat europaweit noch Originalsicken damals aufgekauft und repariert zu einem Top-Preis. Ist in der Branche dafür bekannt und versteht vor allem sein Fach. Die Kontaktadresse findet ihr unter: http://www.18-sound.de/kontakt.html Dirk Hahn hat schon so manchem Quadralianer auf mein Anraten geholfen. Die Reparatur konnte sich sogar ein Schüler leisten. Sagt einen schönen Gruß vom Uwe. Er weiß dann Bescheid. uherby

er macht sehr gute arbeit (die meiste arbeit macht der Klebermann am Tisch :-) )..habe meine JBL 4343 4315 aq11 onkyo sc 901 da machen lassen.Super preis und sehr gute arbeit.

lolking schrieb:

Ich bin nämlich (scheinbar als einziger) der Meinung, dass ein Hifi Produkt länger als 10 Jahre einwandfrei Funktionieren sollte. Sowas ist machbar, man sehe sich nur mal Lautsprecher von Canton aus den 70ern an.

Stimmt. Daher haben meine ersten Schaumsicken auch 16 Jahre gehalten. Und Deine Vulkan sind auch schon älter als 10 Jahre. Daher verstehe auch ich Deine Aufregung nicht.
Allerdings ist die Haltbarkeit dieser Sicken stark von äusseren Einflüssen abhängig. Wenn man die LS ohne Abdeckung direkt der Sonneneinstrahlung aussetzt, können diese auch schon nach 8 Jahren hin sein.
Trotz allem, sieh zu, das Du Originalsicken bekommst, darauf sind die LS abgestimmt.
Quadral selber würde die Chassis jedoch für den genannten Betrag in den Neuzustand versetzen, wohlgemerkt mit Garantie.
Wenn Du darauf verzichten kannst, bitteschön.

http://cgi.ebay.de/Q...QQrdZ1QQcmdZViewItem





Einer tt in der boven seite

lolking schrieb:

Im übrigen: Wenn man schon Anfang der 90er Jahre High End Lautsprecher mit Schaumstoffsicke für doch recht gesalzene Preise verkauft, an denen der Käufer jedoch höchstens 15 Jahre Spaß hat und welche dann zwangsläufig repariert werden müssen kann man dem Endverbraucher wenigstens die zur Reparatur benötigten Teile zur Verfügung stellen! (denn das Schaumstoffsicken mit der Zeit zerbröseln hat man schon damals an Inifity Klassikern gesehen, also billigend in Kauf genommen)

Also die die Vulkan II stammt nicht vom Anfang der 90 er. Als die Box auf den
Markt kam, hat niemand etwas anderes verbaut als Schaumstoffsicken. Von
billigend in Kauf genommen kann keine Rede sein. Ich gebe Dir allerdings recht, 260,-
Flöhe sind ne Menge Holz. Da Du ja selber weißt, dass es Alternativen gibt, dürfte
das alles kein Problem sein. Und wenn die Weichen o.k. sind, hast Du doch feine Boxen.

Gruß
Olaf

Nicht? Ich dachte sie wäre ungefähr Baujahr 91.

Wie gesagt, ich hab mich da ein bissel zuweit aus dem Fenster gelegt und die Sache mit den Sicken hat sich ja mitlerweile auch erledigt.

Aber ich warte immer noch auf ne Antwort Dualese...

lolking schrieb:

Nicht? Ich dachte sie wäre ungefähr Baujahr 91.

Nein, da gabs schon die Vulkan III.

lolking schrieb:

Aber ich warte immer noch auf ne Antwort Dualese...

Ach lass mal, da kommt heut eh nix mehr. Dualese kommt ja vom flachen Niederrhein.
Da gehen die immer früh in die Heia...

Gruß
Olaf

lolking schrieb:

...Aber ich warte immer noch auf ne Antwort Dualese...

Mensch bist Du "schwer von Begriff"

"...Geiz ist Geil.." ist keine Verhaltensweise...
"...Geiz ist Geil.." ist eine Einstellung, Philosophie, wie auch immer !

Und wenn einer aus Interessen eigener Gewinnmaximierung so wie Du darüber "jammert & zetert"... daß ein Unternehmen für eine Serviceleistung, die kein anderes in dieser Art überhaupt noch anbietet, Geld haben möchte, DANN... ist er kein Stück besser als die Lemminge die zu SATURN & MM laufen... weil Er m.E. von der gleichen Einstellung beseelt ist.

... die Menschen heutzutage verstehen keine klaren Worte mehr.

Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese

Dualese schrieb:

Grüße vom flachen Niederrhein... Dualese

Huch... Du bist ja noch wach.

Gruß
Olaf

Also führt eine Kritik am Preis eines Produktes/einer Dienstleistung gleich dazu, dass du einen als Lemming mit Geiz ist Geil Mentalität abstempelst? Na vielen Dank!

In direkter Folge daraus ist also eine Diskussion über einen angemessenen Preis nicht mehr möglich ohne geizig zu sein und jeder der einen Preis als zu hoch erachtet ein Lemming...



btw: Erachtest du den Benzinpreis nicht als "zu hoch" und tankst dort wo es am günstigsten ist?

Hi lolking,

lass es mich mal so erklären: Lagerhaltung kostet Geld (Miete, Personal, Material) und das laufend. Ersatzteile, die selten gebraucht werden binden Kapital, das sich in der Produktion eingesetzt viel schneller verzinsen würde. Dieser Zins entgeht Quadral.

Wenn Quadral nun Ersatzteile vorhält für Produkte, die schon 15 Jahre nicht mehr produziert werden, was meinst du, wie hoch die Kosten dafür sind?

Ich finde es absolut gerechtfertigt, wenn Quadral wenigstens einen Teil dieser Kosten gerne wiederhaben möchte. Ich glaube nämlich, dass der geforderte Preis nicht mal die Selbstkosten deckt. Quadral macht das sicher nur aus Gründen der Kundenbindung.

Gruß von einem Kaufmann

@ All:

Freut' Euch, Kinder! Ich werde jetzt auch bald in den erlauchten Kreis der Quadral-Jünger einsteigen!!!

Nein!!! Das heißt nicht, daß ich meine geliebten LQL-200 im Kamin verbrenne, dazu ist meine Finnanzministerin viel zu sehr im Schwabenland verwurzelt!
Aber ich konnte ihr -nach langem Kampf- einen bezahlbaren Kompromiss abringen: Computerlautsprecher (wahrscheinlich SAM 70).

Das hat für mich auch andere Vorteile:

1. Ich muß mich (noch!) nicht zw. Vulkan und Titan entscheiden!
2. Ich werde zukünftig nicht erst nach dem Brennen einer CD hören, wie schrottig die mp3-Aufnahme klingt!
3. Endlich wieder was Neues!
4. Endlich QUADRAL

Hipp-hipp... wir sehen uns in BERLIN!!!

So, gerade diese Email von JH-Elektronik bekommen...

Wir haben die Original Sicke am Lager für diese berechnen wir 9.- Euro
netto, Staubschutzkappen haben wir auch aber die passen nicht 100%.
Stück 3.- Euro netto, je Stück
Die kompelt Reparatur berechen wir 50.- Euro netto, je Stück.
Sie haben einen W250/50/9/Pf Tieftöner.
Plus Versand.


Sehr netter Kontakt, ich denke ich werde die Teile dort bestellen!

Ich muss lolking recht gegen.Ich habe die Beiträge mal verfolgt und kann nur den Kopf schütteln...die meinung ist also das Quadral die Sicken auf Lager hat...das heißt die Sicken liegen z.b 15 Jahre oder länger da....mmmhh jetzt lasse ich meine Sicken neu machen....und Quadral baut mir 15 oder noch ältere Sicken ein?? Wo doch jeder weiss das da Weichmacher drin sind die mit der Zeit die Sicken zerbröseln lassen...Wie lange sollen die denn halten??Weitere 15 Jahre??Dann sind die dinger schon 30 Jahre alt...Oh wunder wie lange die halten...Ich hoffe Ihr könnt zwischen den Zeilen lesen ....Nein Danke, ich will für mein gutes Geld neue Sicken und keine die schon 15 Jahre oder länger vor sich hin Gammeln.

möchte noch was hinzufügen....habe gelesen das die "nicht Original Sicken" sich schlechter anhören. Meine frage..wann hat ihr gehört das eure Sicken auf waren? Nur mit den Handtest (zerbröseln) oder schon vorher am Klang? Ich denke man wird es erst nicht hören, weil der verfall langsam kommt, nicht von heute auf morgen. Also wann sind die Sicken wirklich auf? Nach 5 oder 8 Jahre oder schon nach 3Jahre? Das verhalten der Sicken (ein-und ausschwingung) verändert sich doch mit der alterung der Sicke und dadurch auch der Klang.

andisharp schrieb:

Hi lolking, lass es mich mal so erklären: Lagerhaltung kostet Geld (Miete, Personal, Material) und das laufend. Ersatzteile, die selten gebraucht werden binden Kapital, das sich in der Produktion eingesetzt viel schneller verzinsen würde. Dieser Zins entgeht Quadral. Wenn Quadral nun Ersatzteile vorhält für Produkte, die schon 15 Jahre nicht mehr produziert werden, was meinst du, wie hoch die Kosten dafür sind? Ich finde es absolut gerechtfertigt, wenn Quadral wenigstens einen Teil dieser Kosten gerne wiederhaben möchte. Ich glaube nämlich, dass der geforderte Preis nicht mal die Selbstkosten deckt. Quadral macht das sicher nur aus Gründen der Kundenbindung. Gruß von einem Kaufmann

Wieviele Vulkan und Titan's hat Quadral Hergestellt? 10.000 oder 50.000 ? Gegen wir mal von 50.000 oder besser von 100.000 Sicken aus...Was kostet eine Sicke im EK? 0,50 oder 1 Euro? Davon repariert Quadral sagen wir mal nur 5000 Stück mal ca.130 Euro = 650.000 Euro...dafür lagere ich gerne Sicken ein 100.000 Sicken passen in meinem Keller

hmmhhh,


also ich zähl mal meine momentanen favoriten auf:

-marantz pm 7200 hier zu sehen:http://cgi.ebay.de/Vollverstaerker-MARANTZ-PM-7200-schwarz_W0QQitemZ7539651964QQcategoryZ75966QQrdZ1QQcmdZViewItem

onkyo a 3000- denke aber, der ist zu schwach:http://cgi.ebay.de/Onkyo-A-30000-Vollverstaerker-Klassiker-mit-Silberfront_W0QQitemZ7539723798QQcategoryZ19689QQrdZ1QQcmdZViewItem


onkyo integra a 8850-http://cgi.ebay.de/Onkyo-Integra-A-8850-Highend-Vollverstaerker-Fernb_W0QQitemZ7541432332QQcategoryZ19689QQrdZ1QQcmdZViewItem
von diesen modellen berichteten aber schon viel, dass die mit der zeit spinnen...

http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem
auch ne überlegung...



und dann dieses wunderschöne teil-http://cgi.ebay.de/Akai-AM-3000-Verstaerker-TOP-Geraet-mit-Alufront_W0QQitemZ7540882855QQcategoryZ64771QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

kennt ihr den akai?
taugt der was?
sieht schonmal gut aus.....



danke!

Stefan

Falls es jemanden interessieren sollte, meine Anreise zur IFA 2005 ist gebucht.
Samstag, 3.9. ICE 853, Ankunft 10.03 in Berlin. Wagen 31, Plätze 81/83.
Dualese, Drachenbremser, wenn Ihr im selben Zug sitzt, schaut doch mal vorbei

Ansonsten sieht man sich ja bestimmt in Halle 10.1 bei Quadral.

xtan schrieb:

Wieviele Vulkan und Titan's hat Quadral Hergestellt? 10.000 oder 50.000 ? Gegen wir mal von 50.000 oder besser von 100.000 Sicken aus...Was kostet eine Sicke im EK? 0,50 oder 1 Euro? Davon repariert Quadral sagen wir mal nur 5000 Stück mal ca.130 Euro = 650.000 Euro...dafür lagere ich gerne Sicken ein 100.000 Sicken passen in meinem Keller :D

Letztendlich hat Quadral nur die Lautsprecher gebaut. Die Basschassis mit den besagten Schaumsicken sind von Isophon.
Und diese Chassis wurden quer durch die Phonologue-Serie von Amun bis Titan verbaut, lediglich in verschiedenen Größen, von 235mm bis 320mm. Und Isophon-Chassis fanden nicht nur bei Quadral Verwendung, sondern auch bei unzähligen anderen Firmen. Sind also weit verbreitet.
Weiterhin gibt es ja eine Ersatzteilgarantie von 15 Jahren, in denen der Hersteller Neuteile liefern muss. Sollte also innerhalb dieser Zeit der gesamte Bestand an Sicken verbraucht sein, wird dementsprechend eine Nachproduktion veranlasst.

Ungeachtet dessen wird eine Sicke, sofern sie ordnungsgemäß verpackt und dunkel gelagert wird, auch nach vielen Jahren noch absolut neuwertig sein.

Michi1965 schrieb:

xtan schrieb: Wieviele Vulkan und Titan's hat Quadral Hergestellt? 10.000 oder 50.000 ? Gegen wir mal von 50.000 oder besser von 100.000 Sicken aus...Was kostet eine Sicke im EK? 0,50 oder 1 Euro? Davon repariert Quadral sagen wir mal nur 5000 Stück mal ca.130 Euro = 650.000 Euro...dafür lagere ich gerne Sicken ein 100.000 Sicken passen in meinem Keller :D Letztendlich hat Quadral nur die Lautsprecher gebaut. Die Basschassis mit den besagten Schaumsicken sind von Isophon. Und diese Chassis wurden quer durch die Phonologue-Serie von Amun bis Titan verbaut, lediglich in verschiedenen Größen, von 235mm bis 320mm. Und Isophon-Chassis fanden nicht nur bei Quadral Verwendung, sondern auch bei unzähligen anderen Firmen. Sind also weit verbreitet. Weiterhin gibt es ja eine Ersatzteilgarantie von 15 Jahren, in denen der Hersteller Neuteile liefern muss. Sollte also innerhalb dieser Zeit der gesamte Bestand an Sicken verbraucht sein, wird dementsprechend eine Nachproduktion veranlasst. Ungeachtet dessen wird eine Sicke, sofern sie ordnungsgemäß verpackt und dunkel gelagert wird, auch nach vielen Jahren noch absolut neuwertig sein.

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eben mein reden.... diese Sicken sind doch weit verbreitet...warum teuer kaufen wenn man sie um die ecke um ein vielfaches billiger bekommt....schon mal versucht ein altes chassi von zb. Titan 1 oder 2 oder 3 bei Quadral zu bekommen?

Dann lager dir mal ein paar Reifen ein....und hole sie nach ein paar Jahren aus dem Keller oder egal wo sie gelagert haben und montiere sie...Du wirst merken das die Reifen nicht mehr zu gebrauchen sind! Weil das Material alt ist und nicht mehr die fähigkeit eines NEU-Reifen hat.! So ist das bei den Sicken auch.

lilux schrieb:

krad-chrischi schrieb: also den Samstag habe ich auch anvisiert, Rad-Chrischi übrigens kann auch Opel-Chrischi genannt werden, der Schlitten müsste bis nächste Woche nochmal in die Werft, wegen 90000er Inspektion... Mal sehen, ob ich mir noch was auf der Messe aussuchen darf... Wie wärs denn mit dem ICE? Der braucht von Hannover nach Berlin bloß 1,5 Std. Bequemer gehts kaum.

Sollten wir nur drei Leute aus Hannover zusammenkriegen,fahren wir in die Gewinnzone...

Ausserdem kommt bei Fahrgemeinschaft ja noch der Spassfaktor hinzu!

Was ist eigentlich mit unserem Braunschweiger? Der könnte doch auf einem A2-Parkplatz lauern!!

Stefan23539 schrieb:

hmmhhh, also ich zähl mal meine momentanen favoriten auf: -marantz pm 7200 hier zu sehen:http://cgi.ebay.de/Vollverstaerker-MARANTZ-PM-7200-schwarz_W0QQitemZ7539651964QQcategoryZ75966QQrdZ1QQcmdZViewItem onkyo a 3000- denke aber, der ist zu schwach:http://cgi.ebay.de/Onkyo-A-30000-Vollverstaerker-Klassiker-mit-Silberfront_W0QQitemZ7539723798QQcategoryZ19689QQrdZ1QQcmdZViewItem onkyo integra a 8850-http://cgi.ebay.de/Onkyo-Integra-A-8850-Highend-Vollverstaerker-Fernb_W0QQitemZ7541432332QQcategoryZ19689QQrdZ1QQcmdZViewItem von diesen modellen berichteten aber schon viel, dass die mit der zeit spinnen... http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem auch ne überlegung... und dann dieses wunderschöne teil-http://cgi.ebay.de/Akai-AM-3000-Verstaerker-TOP-Geraet-mit-Alufront_W0QQitemZ7540882855QQcategoryZ64771QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem kennt ihr den akai? taugt der was? sieht schonmal gut aus..... danke! Stefan

Moin,
Pm 7200 habe ich mit Platinum M.
Schöne Kombination!
Quadral benutzt für Vorfürzwecke übrigens auch Marantz...

Hallo Krad-Krichi und stefan,

habt ihr euch schon mal Gedanken darüber gemacht, warum viele den Marantz Vollverstärker oder auch Burmester einsetzen?

Diese Vollverstärker schönigen den Klang, d.h. sie spielen sehr warm. Ihr solltet mal z.B. eine AVM-Kombi an einer Vulkan hören, die schönigt nichts, da sie sehr analytisch die Musik rüberbringt.

Da spielt auch eine Vulkan in einer anderen Liga und wird nicht mehr so toll klingen. Denn dann werden die Schwachpunkte ziemlich schnell aufgedeckt.

uherby

Uuppss... vor ein paar Tagen hieß es noch die Elektronik sei relativ unwichtig... heute werden plötzlich Schwachpunkte aufgedeckt

Zum Glück bin ich Röhrenfan!

Hallo Handballer,

die angeschlossene Elektronik ist keineswegs unwichtig. Wieso klingen z.B. CDP's sehr unterschiedlich? Hier kannst du im Forum dazu einige interessante Informationen lesen.

Ebenso verhält es sich mit der Verstärker - LS - Kombinationen. Wer behauptet, daß die Hardware keinerlei Einfluß auf den Klang der LS hat, der hat meines Erachtens noch nie richtig gehört bzw. sich die Mühe gemacht, unterschiedliche Komponenten mi entsprechenden Lautsprechern zu testen. Das alles in unserem Hobby auch suggestiv - also dem persönlichen Klangempfinden unterliegt, versteht sich von selbst..

Was glaubst du wohl, warum meine Vulkane MK V endgültig erloschen sind? Ganz einfach - die Technik hat sich weiterentwickelt und an einen optimal mit hochwertigen Chassis bestückten Selbstbau-LS kommt ein LS von der Stange bei weitem für das Geld nicht hin, auch eine Quadral nicht, allein schomn deswegen nicht, weil ein Selbstbaukonzept individuell auf den Hörraum und das individuelle Hörempfinden hin entwicklet und realisiert werden kann.

Diese Erfahrung mußte ich inzwischen machen und ich habe sie nicht bereut. LS von der Stange sind um ein vielfaches teurer, als selbstentwickelte LS, die zum Teil ohne Probleme für ein Budget von ca. 2.000,- € in der Liga einer 20.000,- € Box spielen können.

Meine neuen Eigenbau-LS spielen meine Vulkane MK V glatt an die Wand und sind keine Kindersärge. Direkte Hörvergleiche in meinem Raum haben mir fast die Sprache verschlagen. Hier ein paar Bilder meiner neuen Errungenschaft:

http://img382.imageshack.us/my.php?image=bild11mm.jpg

http://img382.imageshack.us/my.php?image=bild20pc.jpg

http://img382.imageshack.us/my.php?image=bild34pw.jpg

Anfangs wollte ich es auch nicht glauben, aber es ist dennoch so. Diese im Vergleich zur Vulkan kleinen LS (immerhin bringt auch diese Box schon 45 kg auf die Waage) steht meiner Vulkan in nichts nach, ganz im Gegenteil - sie ist um Klassen besser.

uherby

Hallo Quadral Boxen Liebhaber,
ich besitze auch schon seit Jahren eine Vulkan MK IV
und befeure sie mit zwei Luxman M03 Endstufen. Ich bin immer wieder aufs neue von diesen Boxen begeistert und nach einer Sickenreparatur und einem Ersatzhochtöner sind sie wieder wie neu.
Und dieser absolute Tiefbaß ist auch im DolbyDigital-Modus hervorragend.

Also für mich sind diese Boxen immer noch das beste was bisher gekauft habe, mal abgesehen von den Luxman Endstufen!

Gruß
Ralf

Hallo Uherby,

beschreibe doch mal "an die Wand spielen". An was machst Du das fest?

Gruß - Richard

Hm,...

ob ich das glauben kann...
da schraubt man laienhaft, heißt ohne perfektes Messanlagen, ohne einen schalltoten Raum und vor allem ohne das jahrelange Know-How eines Entwicklungsteams einen LS zusammen. Man hört auch sicherlich nicht verschiedene Mittel- oder Hochtöner im Vergleich geschweige denn baut ma alternative Frequenzweichen auf - denn das würde den Preis ja rabiat in die Höhe treiben. Zudem ist der Bezugspreis der Materialien im Einzelbezug gleiwohl höher als der Massenbezug eines Herstellers. Das ganze soll dann deutlich besser klingen ?
Ich glaube eher hier GLAUBT man das es besser klingt - immerhin hat man es selber gebaut. Und man hat SEINE Vorstellungen umgesetzt. Erinnert mich an die Autotuner, das Auto wird auf SEINE Bedürfnisse hin angepasst (getunt) aber nicht wirklich verbessert.
Zum Thema Verstärkerunterschiede muß ich sagen - ja hier gibt es Unterschiede, obwohl sie vor einigen Jahren gleichfalls größer ausfielen.

Es ist nunmal das persönliche Hörempfinden, welches einen Lautsprecher gut oder schlecht klingen lässt.
Und wenn Uherby mit seinem Selbstbau glücklich ist, ist es doch in allerbester Ordnung!

Klar,

das persönliche Hörempfinden ist ausschlaggebend und wichtig. Sonst würde es ja nur noche eine LS Box geben.
(Gott sei Dank ist dies nicht so)
Man(n) ist sicherlich auch der Überzeugung alles oder vieles besser gemacht zu haben, nur weil es einem bisher immer störte, egal ob optisch oder akustisch. Aber ob das immer der musikalischen Wahrheit entspricht wage ich zu bezweifeln. Es macht riesigen Spaß eine Box selber zu entwickeln oder auch nur einen Bausatz umzusetzen - das darf man nicht vergessen. Aber die Perfektion einer Serienproduktion wird man nicht erreichen. Das fängt schon beim Gehäuse an, es sei denn man ist Tischler.

uherby schrieb:

Hallo Handballer, die angeschlossene Elektronik ist keineswegs unwichtig. Wieso klingen z.B. CDP's sehr unterschiedlich? Hier kannst du im Forum dazu einige interessante Informationen lesen. Ebenso verhält ...kleinen LS (immerhin bringt auch diese Box schon 45 kg auf die Waage) steht meiner Vulkan in nichts nach, ganz im Gegenteil - sie ist um Klassen besser. uherby

Gut und schön, Uherby! Du brauchst mich nicht zu missionieren! Ich habe meine Elektronik in den letzten 3 Jahren mehrmals komplett ausgetauscht (CD: Von Burmester 917 über Sony-Playstation (SCPH-1002!!) zum Steinmusic CDP-X3+, Vorstufe: Burmester 877MK2 zu Steinmusic Swing - inzw. mehrmals "upgrated", Endstufen: Burmester 850 über LEAK 20 und einem Vollverstärker "Quintessence Allegro" zu Steinmusic Duetto+++... der Ausbau hält noch an!) Auch die Boxen haben mehrere "Verfeinerungen" über sich ergehen lassen... also erzähl' mir bitte nichts von Unterschieden.
Und kommt mir jetzt nicht in DIESEM(!) Thread mit ewigen Grundsatzdiskussionen über Kabelklang oder Netzleisten!!!

Sonst steige ich aus!

Darüber sollen sich andere anderswo die Köpfe sinnlos einschlagen!

Mit sportlichem Gruß: Der Handballer - Klaus

rockalore schrieb:

Hm,... ob ich das glauben kann... da schraubt man laienhaft, heißt ohne perfektes Messanlagen, ohne einen schalltoten Raum und vor allem ohne das jahrelange Know-How eines Entwicklungsteams einen LS zusammen. Man hört auch sicherlich nicht verschiedene Mittel- oder Hochtöner im Vergleich geschweige denn baut ma alternative Frequenzweichen auf - denn das würde den Preis ja rabiat in die Höhe treiben. Zudem ist der Bezugspreis der Materialien im Einzelbezug gleiwohl höher als der Massenbezug eines Herstellers. Das ganze soll dann deutlich besser klingen ? Ich glaube eher hier GLAUBT man das es besser klingt - immerhin hat man es selber gebaut. Und man hat SEINE Vorstellungen umgesetzt. Erinnert mich an die Autotuner, das Auto wird auf SEINE Bedürfnisse hin angepasst (getunt) aber nicht wirklich verbessert. Zum Thema Verstärkerunterschiede muß ich sagen - ja hier gibt es Unterschiede, obwohl sie vor einigen Jahren gleichfalls größer ausfielen. :P

tag,

ganz schön mutig, du kennst das ls konzept nicht mal und schreibst laienhaft zusammengeschraubt.

das du heute auch ein bisschen was lernst, bevor du das nächste mal so einen nonsens schreibst:

- einen schalltoten raum braucht kein mensch, soll der ls da gut klingen, oder bei dir zu hause. linearität ist heute bereits bei so gut wie keinem serienprodukt vorhanden, schon gar nicht bei den alten quadral ls titan, vulkan..., wirklich schrecklicher frequenzgang, ein bisschen taunussound, wenn man die messchriebe vergleicht.

- das jahrelange know how der meisten fertig produkt entwickler erstreckt sich darauf, wie man am billigsten produzieren kann und beim verkauf den größten gewinn erziehlt. da nehm ich doch lieber diesen billigen hochtöner, da sparen wir uns bei tausend stück .......
wir müssen die ls sounden, um einen eigenständigen klangcharater zu erziehlen, da liegt der hund begraben.

- man hat sogar den großen vorteil im eigenbau, dass man kombinatonen testen kann und nicht auf den preis schauen muss. die eigenbau szene ist groß, die test und kombinationserfahrung ebenfalls. kennst du überhaupt irgend ein einzellchassis aus uwes ls ?
ich sag nur firmen wie jm lab/focal, spendor, audio physiks, pro ac, audiodata.... verwenden diese chassis, allerdings zu gesalzenen preisen.
im selbstbau wird nach den thiele small parametern der wirklich perfekte mitteltöner zum hochtöner ausgewählt und keine faulen wirtschaftlichen kompromisse gemacht.


- die weiche wird meist über monate auf die eigene räumlichkeit angepasst, bis alles stimmt. auch werden hier wieder bauteile benutzt, von denen so manche high end box nur träumen kann. auch vernünftige schaltungen, die allerdings wieder geld kosten und keinem markensound unterliegen.

- anschließend wird im eigenen raum gemessen und ein kompromiss aus linearität und geschmack gewählt. besser gehts eigentlich nicht, oder ?

- die gehäuse sind sicher nicht so perfekt im finish, als sie es von der stange sind, allerdings mechanisch sind sie meist weit aus besser, da jede bitumenmatte den serienentwickler zu teuer ist. auch die kombination aus holz und stein, das gleiche spiel am freien markt nur zu horrenden preisen zu haben.


und glaubt mir, so schlecht, wie die vulkan bei uwe zu hause geklungen hat, war es nicht schwer sie zu toppen, aber das soll uwe selber schreiben, wenn er lust hat.

will hier niemandem seine lieblinge schlecht machen, aber so pauschal gehts nun auch wieder nicht.

hoffe für etwas aufklärung gesorgt zu haben, ohne, dass sich jetzt jemand auf die füße getreten fühlt, so wie ich " eigenwurschtler " es empfand.

Hallo krad-chrischi,
ich würde gern bei Euch / Dir zusteigen.
Ein A2 Parkplatz wäre eine gute Sache, nur kommen wir da auf der Rückfahrt auch wieder drauf? Sonst wird es zu einem Problem.

Gruß Ganges

Hallo Esche,

wie wahr, der Linearität recht zugeneigt sind die Phonoloque Quadral´s wohl alle nicht. Gesoundet und auch deswegen von ihren Fan´s gekauft.

Wenns aber nur um den Frequenzgang auf Achse geht, warum keinen EQ für ca. 300 Euro kaufen. Damit lassen sich sehr viele LS auf Achse recht schön linearisieren. Und im Tieftonbereich kann entprechend entzerrt werden, für jeden Kanal einzeln. Das ideale für Geschmackshörer also, die einen Kompromiss zwischen Linearität und Geschmack finden wollen.

Da braucht es doch nicht gleich neue Selbstbau-LS, zumal für 2000 Euro.

Oder noch günstiger, von Behringer gibts ein paar LS für 169.- Euro. Sehr linear, für kleines Geld. Warum mehr ausgeben, wenn eine gute Linearität angestrebt wird? Nebenbei geht dieser LS nur bis ca. 60 Hz. Das bringt Detailreichtum, da die ganz tiefen Frequenzen nicht mehr "stören". Zugegeben, eine recht brutale Entzerrung des Tieftones


Nebenbei, die Bündelung der Titan MKV, wie wohl auch der Vulkan MKV ist rel. vernünftig. Stetig, leicht steigend zu den Höhen hin, mit eins zwei, nicht schlimmen Schlenkern.

so schlecht, wie die vulkan bei uwe zu hause geklungen hat

Im Klo haben selbst die Behringer grauenhaft geklungen, habe mir deswegen einen Klo-EQ zugelegt. Billiger als mir klotaugliche LS zu bauen.


Gruß - Richard

P.S. Wie hoch läuft der vermutlich seitlich angeordnete TT in Uwes neuem LS?

uwe konnte seine vulkane nur mit eq ertragen, aber er will halt keinen eq mehr einschleifen.

sich den klang mit eq hinzubiegen ist vielleicht dein weg, ich persönlich würde auch nicht mit eq hören.

die ls waren deutlich günstiger als 2000 € !

das konzept stammt nicht von mir, daher keine angaben zur trennfrequenz des tt. schätze aber so um 600 hz.

ob die beringer was für uwe sind oder eine alternative gewesen wären, muss er beantworten, ich denke mal nicht.

ich habe die vulkane bei uwe gehört, ich fand sie schrecklich, viel zu wuchtig im bass, langsam, schlechte abbildung, nicht sehr räumlich. das hat sich auch nicht bei annähernd freier aufstellung verbessert.

da ich keinen vergleich zu anderen räumen in denen vulkane stehen habe, trifft diese klangbeschreibung auf uwes wohnzimmer zu.

uwes wohnzimmer mit nem klo zu vergleichen finde ich eher unpassend, denn dauraufhin zielt deine letzte aussage
ab.
auch wenn du das nicht direkt geschrieben hast. so schlecht war die raumakustik nicht.


ich wollte mich eigentlich gar nicht zu uwes klangbeschreibungen äußern, nur zu den pauschalen aussagen gegen selbstbau stellung nehmen, da ich sehr viel von eigenbau halte.

grüße

Esche schrieb:

das du heute auch ein bisschen was lernst, bevor du das nächste mal so einen nonsens schreibst: - einen schalltoten raum braucht kein mensch, soll der ls da gut klingen, oder bei dir zu hause. linearität ist heute bereits bei so gut wie keinem serienprodukt vorhanden, schon gar nicht bei den alten quadral ls titan, vulkan..., wirklich schrecklicher frequenzgang, ein bisschen taunussound, wenn man die messchriebe vergleicht. :prost

Hi Esche!

Wirklich zu schade, daß DU nicht am 13.8. bei Quadral dabei warst!

Thema: Wie bekomme ich einen neutralen LS (Vulkan-Aurum) NOCH neutraler hin (Titan-Aurum)???

Die Vulkan - haben wir gelernt ung gehört! - ist neutraler abgestimmt. Die Aurum-Titan, die 2 Jahre später kam konnte gar nicht noch neutraler werden! Also was tat Berndt Stark, nachdem er seinen Widerstand gegen die Entwicklung der Titan aufgegeben hatte?! Er kreierte die Titan "gesoundet" - und zwar so, wie sie wohl dem "Publikum" besser gefallen wird!

Äußerst interessant, wie die Meinungen (Geschmäcker) auseinander gehen...
Natürlich kann man im DIY nochmals den Aufwand ins Unermessliche steigern (Hmm...schüttelt deshalb meine "Holde" jedesmal den Kopf,w enn ich irgendwas auseinanderschraube?!)

sicher ein interessanter termin. sich mal anhören was da so geschwindelt wird.

da ich mich aber nicht sonderlich für die marke quadral interessiere, wär mir der aufwand zu groß gewesen.

von quadral habe ich nur die ls von uwe gehört, die haben mir in seinem wohnzimmer gar nicht gefallen.

die aktuellen produkte habe ich noch nicht gehört, da ich nicht auf der suche nach einem neunen ls bin und sie mich wie bereits oben erwähnt weniger interessieren.

meine aussagen waren keine kritik an quadralprodukten, sonder pro selbstbau in uwes fall.

grüße

@ uherby
naja, in meinem fall würde ich einen marantz kaifen GERADE WEIL der warm klingt und weil er den klang schönigt.

wenn ich wirklich eine anlage besitzen möchte, die keinen schwachpunkt hat und die einfach laut papier und frequenzgang und gehäuseverarbeitung perfekt klingen soll, dann hört es nicht mehr auf mit dem geldausgeben.
für mich als schüler lohnt es sich daher mehr, mir einen marantz als einen avm zu kaufen.

aber kennt den keiner den akai?

liebe grüße,
Stefan

Esche schrieb:

sicher ein interessanter termin. sich mal anhören was da so geschwindelt wird. da ich mich aber nicht sonderlich für die marke quadral interessiere, wär mir der aufwand zu groß gewesen. von quadral habe ich nur die ls von uwe gehört, die haben mir in seinem wohnzimmer gar nicht gefallen. die aktuellen produkte habe ich noch nicht gehört, da ich nicht auf der suche nach einem neunen ls bin und sie mich wie bereits oben erwähnt weniger interessieren. meine aussagen waren keine kritik an quadralprodukten, sonder pro selbstbau in uwes fall. grüße

WAS (in aller Welt!) machst dann DU hier in diesem Thread????????

Er heißt Quadral-Liebhaber und nicht Quadral-Gegner... und erzähl' uns nicht nochmal was von Deinem stummen Freund UWE

ok du hast mich überzeugt

uherby ist übrigens uwe

grüße