Thread für Quadral Liebhaber

was habe ich da an worten verloren ?

du meinst wahrscheinlich das wort geschwindelt, sorry ersetze es durch geworben.

grüße

Hallo Esche,

600 Hz, seitlicher TT, da gibt es ne Menge Hallsoße. Macht aber nichts, Hauptsache es gefällt.

Wie tief laufen denn Uwe´s LS. Das sollte doch bekannt sein. Muss leider Dich fragen, da Uwe sich nicht äußert.

Ist ja klar, bei wenig Tiefgang erledigen sich viele Raum-Klangprobleme von selbst, nur ein Problem bleibt -> wenig Tiefgang! Kann aber durchaus gefallen.

Mit dem Klo, habe ich mein Klo gemeint. Wer wert auf neutrale Wiedergabe in einem nicht optimalen Hörraum legt, der muß einen EQ einsetzen, um wenigsten den Gesamtschallpegel am Hörplatz weitmöglichst zu linearisieren, sofern Sweet-Spot-Hörer.

Nur durch Chassie und Frequenzweicheneinstellungen kann zu 99,99% kein linearer Klang in einem nicht optimalen Raum entstehen.

Du hast Messequipment, du solltest dies ganz genau wissen. In der Regel mißt sich am Hörplatz, in den meisten Hörzimmern, auch beim linearsten LS der Welt eine wahrer Gebirgshorizont.

Es ist wahr, dass EQ verpönt sind. Gibt auch schlimme Geräte, wohl auch wahr. Ich verstehe diese Ablehnung ggü. einem guten EQ nicht wirklich. Ein technischen Gerät, wie der Verstärker oder der CD-Player. Aber ohne EQ-Entzerrung ist es meist schier unmöglich wenigsten annähernd gesamtschalltechnisch linear zu hören, sofern gewünscht.

die weiche wird meist über monate auf die eigene räumlichkeit angepasst, bis alles stimmt

Hoffentlich zieht Uwe nie um, oder stellt die LS anders auf. Denn dann muß er wieder neue LS bauen, die monatelang auf den Raum angepaßt werden müssen. Hierzu (zum Frequenzweichen anpassen) sollten aber zumidest die Trennfrequenzen bekannt sein.

Ubrigens, geringer Stundenlohn, bei weit unter 2000 Euro für das Gesamtkonzept.

Gruß - Richard

natürlich messen sich alle ls am hörplatz scheiße, keine frage, deshalb auch meine aussage mit dem schalltoten raum.

bei den meisten usern ist die raumakustik ein desaster, wird aber leider sehr vernachlässigt.

wie bereits geschrieben, die ls sind nicht von mir, den seitlichen tt halte ich auch nicht für geglückt, da ist aber der ls zur zeit in bester gesellschaft.

ein trent zu schmalen stand ls.

du hast recht, aktiv entzerren und an den raum anpassen ist deutlich einfacher und schneller zu bewerkstelligen als passiv.

habe ich nie bestritten

darum gehts aber gar nicht, ich wiederhole noch mal:

ICH HABE MICH LEDIGLICH ZU UHERBYS VULKANEN GEÄUßERT und die standpunkte des eigenbaus dargelegt.

mehr nicht.

grüße

Hallo Esche,

ICH HABE MICH LEDIGLICH ZU UHERBYS VULKANEN GEÄUßERT und die standpunkte des eigenbaus dargelegt.

Du hast die Vulkan beurteilt. LS in suboptimalen Hörräumen beurteilen zu wollen ist unredlich. Jeder tiefgehende (ca. 25 Hz) freifeldentzerrte LS wird in fast jeden Hörraum unten herum viel zu dick auftragen (Druckkammereffekt), was meist mit Gedröhne u.v.m. einhergeht.

Gruß - Richard


P.S. möchte meine Titan ohne Entzerrung auch nicht mehr hören. Mit Entzerrung genial, vor allem die horizontale und vertikale illusorische Bühnenstaffelung.

Hallo Richard

Im möglichen Vergleich "Alt gegen Neu" bei Quadral wird Deine Titan V aber wohl zwangsläufig ohne Entzerrung spielen müssen.


P.S. Wie leicht es sein kann, eine Vulkan oder Titan (V) im Selbstbau (bei hochwertigen Chassis) zu toppen, hat mir mein Centerprojekt gezeigt.

Gruß
Ueli

Hallo Ueli,

ja, bei Quadral wird sie wohl ohne Entzerrung spielen. Dort dürfte aber ein guter Hörraum vorhanden sein. Dann hört man überwiegend das "Sounding"

Mit Worten wie besser, schlechter, toppen etc. kann ich wenig anfangen. Was kann besser oder schlechter sein? Ist es besser, wenn es subjektiv besser gefällt? Ist es besser, wenn neutraler abgestimmt?

Ich würde eine Box als gut bezeichnen, wenn sie gut entzerrbar, dabei tiefgehend (ca. 25 Hz), nicht klirrend oder bei höheren Pegeln nicht verzerrend daherkommt.

Alles weitere ist reine Geschmacksfrage. Mit besser oder schlechter kommt man da mM. nicht viel weiter.

Gruß - Richard

Hallo Richard

Bin gespannt, ob der Vergleichstermin bei Quadral so wirklich zustande kommt.

Tonale Unterschiede zwischen Lautsprechern können natürlich Geschmacksache sein. Der Center sollte aber der Titan tonal möglichst entsprechen. Das ist auch gelungen, nur fiel im ersten Check die bessere Auflösung des Centers im Mittel/Hochtonbereich auf. Diese hat mein Experte dann zurückgenommen. Vor diesem Eingriff klang der Center für sich allein tatsächlich "besser", danach etwas "schlechter", dafür aber praktisch so wie die TitanV.

Der materielle Aufwand für den Center war aber dergestalt, dass ich mir davon leicht ein Paar Gebraucht-Titan hätte kaufen können.

Ueli

Ueli schrieb:

Bin gespannt, ob der Vergleichstermin bei Quadral so wirklich zustande kommt.

Warum sollte er nicht? Der Vorschlag eine alte Titan heranzuschaffen, kam schließlich von Quadral.
Und das Angebot von Richrosc, seine Titan V mitzubringen, wurde gerne angenommen.;)

Gruß
Olaf

Oha,

ich wollte und habe die speziellen Lautsprecher nicht angreifen wollen, meine Aussage bezog sich stark verallgemeinert auf den Selbstbaulautsprecher ansich. Ich schrieb ja auch das es einen riesen Spaß bereitet. Allerdings wenn es so einfach ist im Blindversuch die "besten" Hochtöner mit den "besten" Mitteltöner über eine "extrem aufwendige" Weiche anzupassen - warum machen das dann nicht alle Hersteller ? Jeder Hersteller wird die Möglichkeit haben die Chassis billiger in der Massenabnahme zu beziehen als jeder von uns im Handel.

Klar ist auch das ein Unternehmen gewinnorientiert arbeitet. Aber den Arbeitsaufwand muß man bei einem Selbstbauprojekt auch miteinrechnen. Und bei den heutigen Stundenlöhnen kommt da einiges zusammen.

Gerade bei schwierigen Räumen kann man mit einem anderen LS bzw einem Umbau enormes erreichen. Aber klingt das dann wirklich überall gut ?? Kleines Beispiel welches ich neulich bei einem Freund seber miterlebt habe.

In der Vorführung klang die JM Lab (Glaube 908 oder so)recht gut für das Geld (von 900,- auf 600,- reduziert), zu Hause klang die Box sehr schwach im Tiefbassbereich aber zu agressiv im HT. Nach eher zufälligem Rumschieben der LS im Raum errreichte die Box das Beste Klangverhalten mit einem Abstand von 2 Metern zur Wand rückwärtsaufgestellt !!!

Mein Freund hat die Box umgetauscht in eine Platinum 820 - und siehe da - trotz schlechterer Wiedergabe im Studio klang sie zuhause deutlich besser.

Fazit: Einen LS sollte man zu Hause testen.....

Hallo Ueli,

Der Center sollte aber der Titan tonal möglichst entsprechen. Das ist auch gelungen, nur fiel im ersten Check die bessere Auflösung des Centers im Mittel/Hochtonbereich auf. Diese hat mein Experte dann zurückgenommen. Vor diesem Eingriff klang der Center für sich allein tatsächlich "besser", danach etwas "schlechter", dafür aber praktisch so wie die TitanV.

wie äußerte sich die bessere Auflösung? Das Problem ist, dass wohl jeder etwas anderes unter Auflösung versteht. Spielte der Center innerhalb eines gewissen Frequenzbandes etwa lauter?

Habe jetzt die MLS-Messung meiner Titan nicht mehr vorliegen. Ich glaube mich aber zu erinnern, dass die Titan so ab 2.000 Hz bis ca. 6.000 Hz etwa um 2, 3 DB angehoben war.

Das lustige dabei ist, dass bei meiner Gesamtschallpegelmessung (RTA Messung) dennoch dieser FG-Bereich am Hörplatz abgefallen ist. Da sieht man mal wieder, wie entscheidend die Raumakustik den Klang beeinflußt.

Ich mußte Teilbereiche dieses ohnehin angehoben FG-Bereich (Sounding seitens Quadral) nochmals anheben um die "Raumdämpfung" auszugleichen und einen ziemlich linearen Frequenzverlauf zu erreichen.

Den Tiefton mußte ich vor allem links (unsymetrische Raumgestaltung) mit bis zu -12 DB dämpfen.

Ohne Entzerrung hört es sich ziemlich gruselig an. Wumms, bums Grundtonsumpf.

Mein Fazit: Nie wieder Musik hören ohne Entzerrung, egal mit welchen LS ich höre.

Gruß - Richard

rockalore schrieb:

Oha, ... Fazit: Einen LS sollte man zu Hause testen..... :P

Wie wahr!!!

Das sollte ab einer (individuell verschiedenen) Preisklasse auch logisch sein!

was habe ich da an worten verloren ? du meinst wahrscheinlich das wort geschwindelt, sorry ersetze es durch werben. grüße

Klingt schon besser! Sollte ich auch "überreagiert" haben ... Sorry, Esche!

Gruß Der Handballer

uherby schrieb:

Hallo Handballer, ... LS von der Stange sind um ein vielfaches teurer, als selbstentwickelte LS, die zum Teil ohne Probleme für ein Budget von ca. 2.000,- € in der Liga einer 20.000,- € Box spielen können. uherby

Hi!

Meinst du das mit den 20.000 Euronen jetzt generell oder denkst du speziell an die "audiophile", amerikanische 2-Wege-Box mit Hypograph 170 Ti und Scanspeak-Ringstrahler für die "Kleinigkeit" von 20.000$ pro Paar?!?

Solche Preisgestaltungen wären imo nicht allgemeingültig!

uherby schrieb:

Hallo Krad-Krichi und stefan, habt ihr euch schon mal Gedanken darüber gemacht, warum viele den Marantz Vollverstärker oder auch Burmester einsetzen? Diese Vollverstärker schönigen den Klang, d.h. sie spielen sehr warm. Ihr solltet mal z.B. eine AVM-Kombi an einer Vulkan hören, die schönigt nichts, da sie sehr analytisch die Musik rüberbringt. Da spielt auch eine Vulkan in einer anderen Liga und wird nicht mehr so toll klingen. Denn dann werden die Schwachpunkte ziemlich schnell aufgedeckt. uherby

Was meinst Du warum ich mich für diese Kombination entschieden habe!?

Willst Du eine total neutrale Anlage die Dich auf jeden Fehler in der Abmischung Deiner Medien nervend aufmerksam macht?
Bitte schön.

Ich nicht!!!

Dafür höre ich viel zu gerne und viel zu oft Musik...

Da kann ich eine Vulkan auch an einen Sony anschliessen, klingt in meinen Ohren auch scheisse, soll man dann darauf stolz sein, dass es einfach nicht passt!?

Der_Handballer schrieb:

rockalore schrieb: Oha, ... Fazit: Einen LS sollte man zu Hause testen..... :P Wie wahr!!! Das sollte ab einer (individuell verschiedenen) Preisklasse auch logisch sein! was habe ich da an worten verloren ? du meinst wahrscheinlich das wort geschwindelt, sorry ersetze es durch werben. grüße Klingt schon besser! Sollte ich auch "überreagiert" haben ... Sorry, Esche! Gruß Der Handballer

kein problem, dachte du machst spaß mit deiner antwort

ehrlich war echt irritiert, als ich laß, dass du wirklich sauer bist, wollte diesen schönen thread wirklich nicht stören.

vor allem hab ich keinen grund gelesen, warum wir uns clinchen.


grüße

Richrosc schrieb:

Hallo Esche, ICH HABE MICH LEDIGLICH ZU UHERBYS VULKANEN GEÄUßERT und die standpunkte des eigenbaus dargelegt. Du hast die Vulkan beurteilt. LS in suboptimalen Hörräumen beurteilen zu wollen ist unredlich. Jeder tiefgehende (ca. 25 Hz) freifeldentzerrte LS wird in fast jeden Hörraum unten herum viel zu dick auftragen (Druckkammereffekt), was meist mit Gedröhne u.v.m. einhergeht. hi, nein, so sehe ich das nicht. der ls stand nicht in dem denkbar schlechtesten raum, den es für die vulkan gibt. es handelt sich um das wohnzimmer in uwes haus, das es so sicher nur einmal gibt, aber als normale umgebung unzusehen ist. gut, die bässe waren überhöt, doch frühe reflexionen traten so gut wie gar nicht auf, hörabstände konnten eingehalten werden und der raum ist weder modern karg noch plüschig wohnlich eingerichtet. difussion war ok, alles durchnittlich gut gelungen, habe ich schon deutlich schlechter gesehen und gehört. dennoch fand ich auch den mittel-hochton der technics bändchen nicht überzeugend, egal ob auf 0 grad oder 30/40/50 grad, brachte keine vorteile. hätt ich mir als bändchen fan mehr erwartet, mal ganz ehrlich. wie gesagt, den bass schiebe ich auf den hörraum, den rest allerdings so gut wie nicht, zumindest war der raum hier nicht besonders kritisch. aber das ist ja auch nur meine bescheidene meinung, aus und fertig. P.S. möchte meine Titan ohne Entzerrung auch nicht mehr hören. Mit Entzerrung genial, vor allem die horizontale und vertikale illusorische Bühnenstaffelung.

habe ich bei uwe total vermisst, weder staffelung/tiefe, größedarstellung und kontur war überzeugend, breite allerdings war ok. wo wohnst du in bayern, vielleicht lass ich mich ja von dir überzeugen.


grüße

Hallo Esche,

ja, ich wohne in Bayern, nähe Weiden, in der Oberpfalz.

Kannst gerne mal vorbeikommen. Allerdings wärs in einem halben Jahr ideal, da dann mein endgültiger Hörraum fertig sein wird.

Was meinst Du mit "Mittel-Hochtonbereich nicht überzeugend"? Bedenke, dass tiefreichende LS ohne Bassentzerrung immer ein wenig den Mittel- und Hochtonbereich zuschmieren (je nach Raum weniger oder mehr).

Wie gesagt, vielen ist damit geholfen einen LS zu erwerben der nicht linear bis 25 Hz spielt. Weniger Raumklangprobleme, mehr Detailreichtum in den Mitten / Höhen.

Wie allerdings genau die Vulkan MKV abgestimmt ist, weiß ich nicht (Grundtonüberhöhung etc.?).

Gruß - Richard

Hallo Handballer,

bist wohl mit dem falschen Bein aufgestanden - ich denke gar nicht dran, dich zu missionieren. Du wolltest mal einige Meinungen hören und eine davon ist eben von mir. Vor allem find ich es von manchen schei.., daß ihr wie in einigen letzten Postings esche angeht.

Ich war über 10 Jahre lang Verfechter und Fan der Marke Quadral und bin auch heute noch davon überzeugt, daß dieser LS-Hersteller im Vergleich zu anderen wohl mit das beste Preis-/Leistungsverhältnis bietet, wenn es um Fertig-LS geht.

Im Laufe der Jahrzehnte wechselt sich meines Erachtens nicht nur der musikalische Geschmack sondern es ändert sich vor allem das Hörempfinden.

Stand ich früher auf dicken und fetten Bass, so bin ich inzwischen davon abgerückt. Und umziehen werd ich nicht mehr. Wer sich ein eigens Haus kauft, wird in aller Regel auch in diesem bis zu seinem Lebensende darin wohnen.

Von Kabelklang und Netzleisten halte ich ebensowenig wie du. Wogegen ich mich aber wehre, ist, andere niederzubügeln, nur weil sie nicht ebensolche Fans einer bestimmten Marke sind. Hat für mich was mit Fanatismus zu tun. Die sind nämlich in ihrer KMeinung derart eingefahren, daß sie für vernünftige Argumente nicht mehr zugänglich sind.

Und stumm bin ich keineswegs - mußte gestern arbeiten. Es gibt auch Leute, die nicht nach Stechuhr von Montag bis Freitag ihr Geld verdienen.

Und was mir immer wieder auffällt ist, daß manche Leute nicht Zeile für Zeile lesen sondern sich bestimmte Passagen raussuchen, damit sie es sich so hinbiegen können, wie sie es brauchen. Ich habe ausdrücklich geschrieben - mein persönliches Hörempfinden / direkter Vergleich Vulkan MKV zu Selbstbau-LS in meinem Hörraum.

Die LS sind auch nicht von mir gebaut worden. Das LS-Gehäuse ist eine Schreinerarbeit. Die Chassisbestückung hab ich bereits erwähnt. Wen es interessiert, kann mir gerne mal ne PM senden.

Mit audiophilen Grüßen

uherby

hallo uwe,

endlich der mann, der aufklärung bringt, denn dein persönlicher geschmack zählt. du hast beide ls bei dir zu hause gehört und für dich entschieden was besser ist.

ich habe versucht, durch argumente und selbsterfahrungen mit deinen ls, den vulkanen aufklärung zu schaffen, was dich zum wechsel bewogen hat. falls ich eine fehlinfo geschrieben habe, berichtige mich.

es ist mir scheinbar nicht gelungen, da sich alles um das thema neutraler klang, linear perfekt drehte. dies jedoch, stand eigentlich nie zur debatte, lediglich die relativierung von eigenbau und fertigprodukten war mein anliegen, das hat mit quadral gar nichts zu tun und spiegelte meine persönliche meinung nieder.

bis auf eine kleine entgleisung (schwindeln) hab ich konstruktiv geschrieben.

grüße

Hi Uherby!

Keine Bange, ich bin nicht mit dem falschen Bein aufgestanden (das sit was für Morgenmuffel - was ich definitiv nicht bin!)

Ich hatte aber den Eindruck, daß du dich an einer von mir ironisch gemeinten Aussage aufhängst und die Ironie dabei falsch verstanden hast. Das wollte ich klar stellen - wenn's geht ohne Streit!

- Natürlich sind die Lautsprecher das entscheidende Glied in der Kette. Müssen sie doch elektrische in mechanische Energie umwandeln!

- Natürlich ist die Elektronik auch wichtig - das wird besonders dann deutlich, wenn Amps und Boxen nicht zueinander "passen"!

- Kabelklang und "Voodoo" sollte jeder für sich selber entscheiden (und bezahlen!) können und dürfen. Streitereien über dieses Thema gibt es hier im Forum unendlich viele... mit unendlich langen Debatten... die zu nichts führen außer neuem Streit... Gääähn!!!

- Selbstbau ist eine wunderschöne Sache bei der man viel lernen und ausprobieren kann! Es schadet aber auch nicht bei anerkannten Fachleuten (z.B. Dieter Fricke oder Berndt Stark etc.) genau hinzuhören! Diese optimieren an ihren Kreationen Jahre - oft jahrzehntelang! Die Selbstbauszene war Anfang der 90-er Jahre recht groß, ging dann schlagartig gegen Null und wächst momentan wieder schnell!
Ich weiss nicht, ob da jedes Projekt so durchdacht ist.
(Das ist jetzt NICHT auf Uwes Projekt bezogen, sondern pauschal zu verstehen!)

Klaus (ich bin übrigens NICHT auf Quadral eingefahren, weil in meinem "Wohnzimmer" eine traumhaft klingende Ecouton LQL-200 spielt - ab und zu durch einen Dipol mit Saba-Greencones oder eine JBL-Control1 mit Subcontrol "ausgewechselt")

Hallo Uwe,

na ja, jeder legt sich eben die Zeilen so hin, wie er sie braucht.

Und was mir immer wieder auffällt ist, daß manche Leute nicht Zeile für Zeile lesen sondern sich bestimmte Passagen raussuchen, damit sie es sich so hinbiegen können, wie sie es brauchen. Ich habe ausdrücklich geschrieben - mein persönliches Hörempfinden / direkter Vergleich Vulkan MKV zu Selbstbau-LS in meinem Hörraum.

Die Interpretation von Satzteilen wir "an die Wand spielen", "um Klassen besser" bleibt jedem selbst überlassen.

Besser wäre Sätze wie "Nach meinem Hörempfinden in meinem Raum spielen die Selbstbau-LS um Klassen besser"

Kein Problem mit so einer Formulierung.


Gruß - Richard


P.S. Weißt Du wie tief deine neuen LS spielen?

Hallo Klaus,

du sprichst mir aus der Seele. Du hast vollkommen Recht. Zum besseren Verständnis.

Ich hatte jahrelang eine Pioneer-Anlage, an der die Vulkane betrieben wurden. Im vergangenen Jahr habe ich diese, doch schon in die Jahre gekommene Anlage komplett auf Highend (AVM / Transrotor / audiomeca / usw.) umgestellt. Nur die LS waren halt noch da.

Diese sollten sowieso irgendwann einmal gegen neue LS ausgetauscht werden. Also hab ich mir so einiges an LS angehört, u.a. audio physic, B&W, vienna acoustic, Lua,
B&M, Isophon, usw.

Vom Klang her haben mir am ehesten die audio physic Avanti III und die neue Isophon (ebenfalls TML-Prinzip)mit den Keramik-Chassis zugesagt. Beide LS kosten mal eben stolze 20.000,- €.

Meine neuen Selbstbau-LS sind vom Prinzip her wie eine audio physic aufgebaut. Die Chassis sind:

Hochtöner: Seas No Ferro 900
Tief-/Mitteltöner: Seas MT17
Bass: Focal 6000er Serie W18(Premium-Line)
seitliche Anordnung

Prinzip: 3-Wege nach dem Bass-Reflex-Prinzip
Wirkungsgrad: 89/90 db

Gehäuse: Birke-/Ahorn-Multiplex (Schreinerarbeit)
Gewicht: 45 kg je Box
Maße: (110cm x 25cm x 37cm / H x B x T)

Der Klangunterschied des Selbstbau-Projektes (stammt nicht von mir) in meinen eigenen vier Wänden im direkten Vergleich mit den noch vorhandenen Vulkanen MKV war so extrem, daß ich es zuerst auch nicht glauben wollte.

1. Vergleichstest mit eingeschleiftem EQ
2. Vergleichstest ohne EQ

Beide Male ist die Vulkan auf der Strecke geblieben. Wohlgemerkt, ausschließlich auf mein Hörempfinden und meinen Wohnraum bezogen.

Und die Seas Chassis wurden auch schon von Quadral in der Vulkan- und Titan-Serie verbaut.

Meine neuen LS sind jetzt noch nicht einmal auf meinen Hörraum her von der Frequenzweiche her abgestimmt, aber sie harmonieren derart gut mit dem neuen Equipment und durch die seitliche Basswiedergabe wird der Raum nicht mehr zum Schwingen angeregt, wie es die Vulkan getan hat.

Warum? Ganz einfach, weil durch das TML-Prinzip der Bass nach oben abgestrahlt wurde und die Holzdecke derart in Schwingung versetzt wurde, daß sich diese sogar auf die Seitenwände übertragen haben.

Das passiert mir mit den neuen LS nicht mehr. Und somit ist das Klangbild auch ein komplett anderes.

Wir haben nun einmal ein Holzhaus und massive Holzmöbel. Daß solche Räumlichkeiten eine ganz besondere Herausforderung an die Raumakustik stellen, kommt erschwerend noch hinzu.

Aber auch der finanzielle Aufwand stand für mich nicht mehr in Relation zu einem Fertig-LS. 400,- € hat mich das Pärchen gekostet. Der Erstbesitzer hat für diese 2.500,- € inkl. Schreinerarbeiten dafür bezahlt. Die Boxen sind jetzt 2,5 Jahre alt.

Ich glaube, damit ist die Frage des Preis-/Leistungsverhältnisses wohl recht schnell geklärt.

Nein - Klaus, ich will mich nicht streiten, ich fand es aber von einigen recht unfair, wie man mit "esche" hier verfahren ist.

Die Selbstbau-Riege wird immer wieder als sog. "Bastler- und Spinnerverein" abgestempelt. Ich hab auch mal so gedacht, aber nachdem ich dann mal einige Selbstbauprojekte gehört habe, hat es mir regelrecht den Atem verschlagen. Und ehrliche und sehr gute HiFi-Händler wie z.B. hifi-aktiv (alias David) oder auch meine beiden Stamm-Händler haben mir offen und ehrlich gesagt, daß ein Selbstbau-LS, sofern er mit jemandem entwickelt wird, der sich mit diesem Thema auskennt, finanziell sofort jeden LS von der Stange schlägt und klanglich ebenso, es sei denn, man investiert fünf- bis sechsstellige €-Beträge in fertige Boxen.

Gruß Uwe alias uherby

hi@all

die super schönen Titan's in Wurzelholz sind bei ebay für 3699 öken an den Mann gebracht worden.Jetzt steht noch ein pärchen bei ebay.Was denkt Ihr für wieviel gehen die über den Tisch??

Mein Tip 2950 öken

Hallo Richard,

dann hast du mein Posting nicht genau gelesen. Ich habe ausdrücklich geschrieben:

Meine neuen Eigenbau-LS spielen meine Vulkane MK V glatt an die Wand und sind keine Kindersärge. Direkte Hörvergleiche in meinem Raum haben mir fast die Sprache verschlagen.

Man achte auf die Wortwahl: direkter Hörvergleich in meinem Raum. Das persönliche Höremfinden sehe ich als selbstverständlich an und muß wohl nicht immer und immer wieder auf's Neue extra herausgestellt werden.

Es sollte wohl inzwischen feststehen, daß alles im Leben individuell ist. Sonst würden wir alle gleich aussehen oder das gleiche Auto fahren und in den gleichen Klamotten rumrennen. Fänd ich fücherterlich.

Du nicht auch?

Gruß Uwe

xtan schrieb:

hi@all die super schönen Titan's in Wurzelholz sind bei ebay für 3699 öken an den Mann gebracht worden.Jetzt steht noch ein pärchen bei ebay.Was denkt Ihr für wieviel gehen die über den Tisch?? Mein Tip 2950 öken

Na so etwa 3200,- € dürften das werden. Der Anbieter scheint aber ein echter Witzbold zu sein.
Zitat: "Während der Bass vor der Modifikation mit der normalen „Strippe“ (2*2,5qmm) schwammig
und völlig unkontrolliert war, ist er nun absolut klar und völlig kontrolliert..." Ja sicher doch.

Gruß
Olaf

Hallo lilux,

ja, bei dem Satz habe ich auch geschmunzelt. Was ein Kabel so alles kann.

Laut Quadral sind übrigens Silberkabel verbaut. Na ja, wird nicht schaden.

@Uwe

Wir haben nun einmal ein Holzhaus und massive Holzmöbel. Daß solche Räumlichkeiten eine ganz besondere Herausforderung an die Raumakustik stellen, kommt erschwerend noch hinzu.

Das glaube ich gerne!

Gruß - Richard

Na also, Uwe!

Dann sind wir doch nicht so weit voneinander entfernt!
Aber eine Frage wäre noch offen:
Du hast am Anfang was über "schönfärbend" (Burmester) geschrieben. Die AVM-Kombi sei wesentlich analytischer, ehrlicher! Welcher Burmi war da?!
Ich kann mich gut erinnern, daß meine 877 mit der 850 zu analytisch, also schon "leblos", kalt klangen. Mit der 877Mk2 war es leicht besser, aber tendenziell gleich!

Gruß Klaus

Hallo krad-chrischi,
ich habe die Örtlichkeit bzgl. Fahrgemeinschaft noch einmal geprüft. Es gibt tatsächlich in Braunschweig - Abfahrt Watenbüttel - ist die erste Braunschweiger Abfahrt von Hannover kommend einen Parkplatz unmittelbar an der Abfahrt. Also raus aus der Abfahrt, Richtung Braunschweig - Hauptstraße rechts - und dann nach 20 m wieder rechts, da ist der Parkplatz. Dies hat den Vorteil das auf der Rückfahrt an dieser Stelle ebenfalls der Aus- und Wiedereinstieg auf die A2 ebenfalls problemlos erfolgen kann. Einer Fahrgemeinschaft steht damit nichts mehr im Weg. Wäre also nur noch die Frage der Uhrzeit und wie sieht es mit einem gemeinsamen Ifa-Treffen aus, wann wollt Ihr anderen Quadral-Jünger denn dort erscheinen? Wollen wir einen Treff verabreden? Fände ich gut.
Viele Grüße und noch einen schönen Sonntag
Gruß
Ganges

Hi Klaus,

um Mißverständnissen vorzubeugen. Einen Burmester hab ich nie bei mir zu Hause an meiner HiFi-Kette gehabt.

Ich hab bei meinem Händler, als ich mir meinen mephisto II.x im Februar zugelegt habe, mal diesen am Burmester 935 MK II gehört.

Nachdem der Mephisto II.x schon einen sehr analogen Klang erzeugt, war diese Kombi mir zu dick aufgetragen. Erst nachdem der Mephisto mit meiner AVM-Kombi gepaart wurde, war meines Erachtens der Klang stimmig.

Wie gesagt, alles ist eine individuelle Geschmackssache.

Interessant war aber, daß meine neuen LS vom Vorbesitzer ebenfalls an einem Burmester (welches Modell weiß ich nicht mehr)in Kombination mit einer Röhrenendstufe betrieben wurden. Der Bass war matschig und dumpf. Im Austausch gegen einen Transistor- Vollverstärker spielten die Boxen um einiges lebendiger und die Klangbühne verbesserte sich. Vor allem der Bass war erheblich trockener und kontrollierter.

Gruß Uwe

hey quadralfreunde,
kann mir wirklich keiner mit meiner verstärkerfrage helfen?
schaut mal zwei seiten hintendran, da steht meine frage/n.
vielen dank,

Stefan

Hey Stefan,

andererseits könntest Du Dich schließlich auch mal mit einer Antwort melden... wenn man versucht hat Dir zu helfen, bzw. Dir Informationen mit allem möglichen drum & dran wie z.B. Bildern geschickt hat, oder

ICH... verstehe insofern Deine Nachfrage (Reklamation) nicht

Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese

hallo dualese,
ist denn meine mail nicht angekommen?!?
ich habe nach dem einzelpreis des amps gefragt!
das wundert mich jetzt aber!
naja sorry,
Stefan


weisst du zufällig was von der reihe?

Kein Mail bekommen...
Kette wird nur insgesamt verkauft...

zu Deiner Reihe :

AKAI kenne ich leider nicht...
ONKYO A-3000 ist ´ne schöne alte Vintage-Kiste...
ONKYO A-8850 ist ´ne tolle Kiste mit "Riesen-Mucken"...
MARANTZ & HARMAN sind akt. Geräte und mit den o.a. nur schwer vergleichbar...

Kauf´ Dir den HARMAN

GvfN...
Dualese

...an alle anderen QUADRALIANER...

frage ich mich ganz allgemein :

ob dieser Thread nach über 5 Monaten und fast 1200 Beiträgen in harmonischer Stimmung...
durch eine Handvoll "kritischer" neu dazugestoßener irgendwie einen seltsamen Stimmungswandel durchläuft...
oder vielleicht (hoffentlich) doch nicht

noch einen schönen Rest-Sonntag...
und ´nen guten Start in die Woche...
Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese

schade dass du nur die kette verkaufts....
hast du dir mal den akai angeguckt?
sieht schon hochwertig aus, oder?
aber das heißt noch lange nichts...

Dualese schrieb:

...an alle anderen QUADRALIANER... frage ich mich ganz allgemein : ob dieser Thread nach über 5 Monaten und fast 1200 Beiträgen in harmonischer Stimmung... durch eine Handvoll "kritischer" neu dazugestoßener irgendwie einen seltsamen Stimmungswandel durchläuft... oder vielleicht (hoffentlich) doch nicht noch einen schönen Rest-Sonntag... und ´nen guten Start in die Woche... Grüße vom flachen Niederrhein... Dualese

Definitiv NEIN! Das ist ein Vorzeige-Thread und das bleibt auch so!
(Wenn alle so wären, würden die Moderatoren zur Pssivität verurteilt werden müssen... )

Der_Handballer schrieb:

Definitiv NEIN! Das ist ein Vorzeige-Thread und das bleibt auch so! (Wenn alle so wären, würden die Moderatoren zur Pssivität verurteilt werden müssen... )

Definitiv richtig. Ein bisserl Zoff bringt Stimmung in die Bude und kann
nicht schaden. Vorausgesetzt der Ton bleibt gewahrt und man schlägt
nicht unter die Gürtellinie. Aber das ist hier ja nicht der Fall.


Gruß
Olaf

Ganges schrieb:

Hallo krad-chrischi, ich habe die Örtlichkeit bzgl. Fahrgemeinschaft noch einmal geprüft. Es gibt tatsächlich in Braunschweig - Abfahrt Watenbüttel - ist die erste Braunschweiger Abfahrt von Hannover kommend einen Parkplatz unmittelbar an der Abfahrt. Also raus aus der Abfahrt, Richtung Braunschweig - Hauptstraße rechts - und dann nach 20 m wieder rechts, da ist der Parkplatz. Dies hat den Vorteil das auf der Rückfahrt an dieser Stelle ebenfalls der Aus- und Wiedereinstieg auf die A2 ebenfalls problemlos erfolgen kann. Einer Fahrgemeinschaft steht damit nichts mehr im Weg. Wäre also nur noch die Frage der Uhrzeit und wie sieht es mit einem gemeinsamen Ifa-Treffen aus, wann wollt Ihr anderen Quadral-Jünger denn dort erscheinen? Wollen wir einen Treff verabreden? Fände ich gut. Viele Grüße und noch einen schönen Sonntag Gruß Ganges :P

Asche über mein Haubt!
Ich fahre bereits am Freitag nach Berlin, da ich am Samstag zusammen mit meinem in Berlin wohnendem Bekannten früh auf der Messe aufschlagen möchte.
Ob Olaf jetzt lieber mit der Bhn fahren möchte weiss ich nicht.
Vielleicht sehen wir uns ja bei Quadral...

hier mal wieder etwas damit man zu den quadral-schätzen zurück kommt und etwas von den unser-thread-gleitet-ab-gedanken weg zu kommen.

ich bin nun seit mehr als einer woche von meinen schätzen getrennt (umzug... ihr wisst schon). sie stehen zu hause fein eingepackt und warten nur noch darauf auf den lkw zu kommen um dann in ihre neue spielwiese einzuziehen. ich glaub die sind schon ganz ungeduldig wieder spielen zu dürfen. aber wer noch viel ungeduldiger ist bin ich!

kommenden samstag werd ich die schätchzen (hoffentlich ohne irgendwelche schäden) auf die neue spielwiese setzen und dann endlich wieder meinen ohren etwas gutes tun. wenn man so lang nicht quadral genossen hat, merkt man richtig wie das gehört ständig anfängt zu gähnen, weil es nichts ordentliches mehr bekommt.

ich will endlich wieder ordentlich musik hören! vielleicht denkt ihr ja an mich wenn ihr alle in berlin seid und könnt euch ein wenig darüber freuen, dass ein quadralianer wieder glücklich ist seine schätze bei sich zu haben.

und dass mir nach dem berlin besuch keiner fremd geht oder auch nur an andere lautsprecher denkt!
die veränderung die sich hier einige mit den "dicken dingern" erlauben dürften, hieß wohl Titan V... aber einige brauchen ja selbst das nicht mehr.

soviel erstmal von mir...

ich geh jetzt wieder heulen weil es noch so lang bis samstag ist

bye...

krad-chrischi schrieb:

Ob Olaf jetzt lieber mit der Bhn fahren möchte weiss ich nicht. Vielleicht sehen wir uns ja bei Quadral...

Hmm ja, Olaf würde lieber mit der Bahn fahren. Ich weiß allerdings noch nichtmal
ob ich überhaupt fahre. Im Moment scheint Sonntag der 04.09. als einziger Termin
in Frage zu kommen. Mal sehen was wird.

Gruß
Olaf

@ Richard

Komme erst jetzt zum Anworten

Mit Deinem Ausführungen hast Du natürlich insofern recht, dass sich eine Titan überall im Raum verschieden anhört.

Als Center, in Mittenposition und auf Achse gehört, klingt sie anders als an der Seite aufgestellt und bei 30° außerhalb der Achse gehört.

Somit wird klar, warum ich meinen auf Achse aufgestellten Center in Punkto Auflösung etwas zurücknehmen mußte, um den Titan in der Seitenaufstellung zu entsprechen.

So betrachtet hat das mit "besser" oder "schlechter" nichts zu tun.

Eine Entzerrung wie bei Dir wäre natürlich optimal, ist aber bei sechs Kanälen schwerer zu realisieren.


Ueli

Hallo Dualese, hallo Michie1965,
leider hat sich ja gerade unsere Fahrgemeinschaft Hannover / Braunschweig und damit auch der gemeinsame Messebesuch aufgelöst. Da ich aber nicht so gern allein auf der Messe rumlaufen würde - und Euch natürlich auch gern wiedersehen würde, würde mich natürlich interessieren wann Ihr in Berlin eintreffen wollt und ob wir einen gemeinsamen Treffpunkt verabreden können.
Viele Grüße
Ganges

Hallo zusammen,

ich hatte Dualese bereits per PM informiert, dass ich nicht zur IFA komme, weil ich am Samstag in Urlaub fahre. Ich wünsche aber allen aus diesem Thread, die nach Berlin fahren eine gute Fahrt und einen erlebnisreichen Aufenthalt. Bin schon gespannt auf die Berichte.

N´Abend zusammen QUADRALIANER,

...tja *kopfkratz*...

Mit Berlin wird´s leider ziemlich "eng" für mich, da ich einiges an "Weißkittel-Terminen" vor mir habe, morgen früh ist Start mit MRT... ab in die Röhre mit der dicken Plauze, biss´er feststeckt (wie vor 1¾ Jahren) der Kerl ... Galgenhumor muß sein Leute

Es bliebe wohl nur der Sonntag übrig, wobei ich dann ja evtl. Olaf irgendwie treffen würde/könnte !?
Andererseits halt ich nicht viel vom Wochenend-Messetrubel, dann wird´s aber ganz knapp mit den letzten beiden Tagen... alles nicht so "das Wahre"

Werde da irgendwie eine ganz kurzfristige Entscheidung treffen müssen... zum Glück gibt´s ja FORUM, eMail, Telefone, Handy´s.. was weiß ich sonst noch

ALSO... jedenfalls Allen bei denen der Reisplan steht schonmal viel Vergnügen und
Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese

xtan schrieb:

die super schönen Titan's in Wurzelholz sind bei ebay für 3699 öken an den Mann gebracht worden.Jetzt steht noch ein pärchen bei ebay.Was denkt Ihr für wieviel gehen die über den Tisch?? Mein Tip 2950 öken

Ich hatte ja 3200,- getippt. Geworden sind es schließlich EUR 4.167,50! Unglaublich...

Gruß
Olaf

Leute gibts, die spinnen. 4.000 Euro für verbastelte LS, na ja, wenn schee macht.

@ lilux

hi,ich kann es auch kaum glauben.Der Preis ist nicht normal.
Da kann man mal sehen, es ist doch besser mit 1 Euro Startpreis anzufangen.

Hallo Ueli,

Eine Entzerrung wie bei Dir wäre natürlich optimal, ist aber bei sechs Kanälen schwerer zu realisieren.

Etwas aufwendig, aber schwer? Kommt darauf an wie genau man entzerren möchte.

Du bräuchtest 3 DEQ 2496 = 3*285 Euro = 6 Kanäle. Dazu noch das Behringer ECM 8000 Messmikrofon (ca. 50 Euro). Eingemessen wird vollautomatisch (ca. 2 Minuten pro Kanal).

Nicht jedermanns Sache, gewiß (schon alleine weil ein EQ dazwischenhängt), aber im Ergebnis alle Mühe wert, imho, versteht sich.

Gruß - Richard

P.S. Da brauchts dann keine Gedanken mehr um Kabel etc.

Ich bin am Samstag auf der Messe wie steht`s mit einem Treffen bei Quadral?

@Dualese: Alles Gute bei den Weisskitteln, zieh den Bauch in Röhre ein!

krad-chrischi schrieb:

Ich bin am Samstag auf der Messe wie steht`s mit einem Treffen bei Quadral?

Ahoi,

so wie es aussieht, sind Klaus, Thomas und ich auch am Samstag auf der Messe. Ein Treffen bei Quadral klingt also schonmal gut. Per Handy/SMS lässt sich das dann auch akut machen.

@Ganges: Da könntest Du Dich doch auch einklinken beispielsweise.

@Dualese: Toi toi toi auch von mir. Gönne Dir frisch und munter den IFA-Besuch. Samstag wäre halt noch schöner...

Grüße

Panther