Thread für Quadral Liebhaber

Ach wie habe ich den Kong vermisst...

Ich kenne die exakten, reinen Produktionskosten, der aktuellen Baureihen und kenne die Preisstruktur hinter Quadral und wenn ich dann von jemandem so einen Mist lesen "muss", der von all dem gar nichts weiß, sondern nur glaubt und dann mit angeblichem Wissen hier um sich schreiben will, wird mir ganz anders!

So viel Mist habe ich hier schon lange nicht mehr in so wenigen Beiträgen gelesen! Unfassbar!

Kong2 (Beitrag #15537) schrieb:

Hallo sid, ich würde auch bei Quadral bleiben. Wild zusammen würfeln bringt nix. Hoch und Mitteltöner sollten schon Identisch sein. Entweder komplett wechseln (was nicht soviel sinn macht ) oder lieber sparen bis es passt. Ein rundes System macht schon spaß. Gruß Udo

Ja, dachte deshalb an die Amun 5, aber ich glaube, perfekt vom Ton her wäre die Altan, aber da habe ich Bedenken, dass die u wenig Leistung habe, und die gleich schrotte, wenn ich mal aufdrehe, wenn´s mich mal wieder packt! Hm.....

HiFi-Tweety (Beitrag #15539) schrieb:

....Ich kenne die exakten, reinen Produktionskosten, der aktuellen Baureihen und kenne die Preisstruktur hinter Quadral ...

Nun bin ich aber neugierig, raus damit!! Ich weiß von Märklin z.B. ganz gut Bescheid. Habe da mal knapp 20 Jahre gearbeitet, vor allem in sensible Bereiche, wo ich echt guten Einblick hatte!!
Wie hat es immer geheißen: ...."wir konnten das Preisniveau halten......". und das für Produkte, die in größtenteils in China (auch wenn es immer abgestritten wurde/wird, ich weiß was ich sage) produziert wurden, und die Qualität u.a. emens darunter litt.....
Bei einem Produkt z.B. waren die Produktionskosten um die 150,-, verkauft wurde es für knappe 2000 EUR!!!

Am Schluß waren die Insolvent, und zig hunderte mussten gehen. Wenn man was sagte, stieß man nur auf Arroganz, verklebte Strukturen und und und...
Ich könnte da Romane erzählen, wie da das Geld förmlich verbrannt wurde, und und und. Bissl etwas vernünftigere Preise (nicht verramschen, nur vernünftigere) hätten da einiges geholfen, dann hätte die Leute auch einiges mehr gekauft. Gestern habe ich mit einem Chef eines Spielwarengeschäfts erst darüber geredet........

Hallo Sid,

du darfst das hier nicht soooo ernst nehmen. Wir sind wir halt im Quadral Thread. Und die Gralshüter werden immer schnell pampig beim Thema Preis- Leistungsverhältnis. Mit der Argumentation der Herren ließen sich auch 8000 oder 12000 Euro pro LS Rechtfertigen. Im übrigen bin ich unter anderem gelernter Industriekaufmann und hab schon einiges an Kalkulation gesehen. Aber lassen wir das, an dem Austausch von sachlichen Argumente besteht eh nur ein geringes Interesse. Jeder weiss, wieviel Geld im sogenannten High End Bereich gemacht wird.

Ein interessantes Beispiel ist meine neue Abdeckung für die 1009. Sollte sie Anfangs 68 Euro plus Mwst kosten sind wir nun über 48 netto bei 35 Brutto angelangt. Jeder nimmt erstmal das, was der andere zu lässt.


In diesem Sinne einen erfolgreichen Start in den Tag.

Gruß

Udo

Kaufmann, hm.... das ist es natürlich. Kenne ich auch einige von, heißt noch lange nichts.

Jetzt mal kurz überschlagen, wie setzt sich vermutlich ein Preis zusammen?

Materialkosten: Holz, Schrauben, Leim, Schaumstoffe, Kabel, Lötzinn, Platinen, Kondensatoren
Dann noch die Lautsprecher selbst, entweder hier die Herstellungskosten, oder die Materialkosten, "Metall", Magnet, Kunststoffe.
Dazu kommen noch andere Kosten, Gebäude, Versicherungen, Strom, Mitarbeiter, evtl. noch Anschaffungskosten für besondere Geräte/ Maschinen.
Nicht zu vergessen, es entstehen auch unterschiedliche Entwicklungskosten, welche man bestimmt auf das entsprechende Produkt umlegen möchte.

Oder glaubt ihr ein Porsche verursacht Materialkosten von 100.000 Euro und der Rest ist fürs zusammenbauen?

Dann nicht zu vergessen, ein Unternehmen produziert nicht aus selbst nutzt. In der Regel möchte ein unternehmen Profit machen, oder? Also schlage ich, x Prozent auf den Preis auf, damit ich Gewinn mache und noch Rabatte vergeben kann.

Kong2 , wieder nicht fähig gewesen auch nur EINE Frage zu beantworten?

Industriekaufmann gelernt, aber wahrscheinlich nicht erfolgreich abgeschlossen bei dem was du hier von dir gibst.
Du hast einiges an Kalkulation gesehen,
ich hab auch schon einem Pilot beim Fliegen zugesehen, deswegen hab ich trotzdem keinen wirklichen Plan vom Bedienen eines Airbus 380.

Aber mehr als heisse Luft wird nicht kommen, kennt man ja.

Deine Kalkulation sieht wohl hier so aus,
paar Bretter,
paar Chassis,
bißchen Lack drauf,
und fürs Zusammenbauen noch 5€ in die Kaffeekasse.
(bzw.,die Chinesen brauchen doch eigentlich keinen Kaffee, kann man da auch noch sparen)

Onsearch hat es ziemlich genau getroffen. Hinter einem Produkt aus Hannover, wie auch bei allen anderen Firmen, stehen noch ein paar andere Positionen und wenn ich dann die Preise von quadral sehe und dann wollen die Endkunden noch handeln, da schwillt mir der Kamm.

Die Gesellschaft ist mittlerweile leider so. Alles haben wollen, aber bloß nichts dafür bezahlen.

Genaues werde ich nicht benennen, dann bin ich die längste Zeit Vorsitzender des Fanclubs gewesen.

Aber quadral ist weit davon entfernt, einer der Hersteller zu sein, die eine hohe Zahl auf ein Paar Lautsprecher schreiben um eine mörder Marge einzusacken, das kann ich definitiv so sagen. Hinter quadral stehen gute Arbeitsbedingungen, gute Produkte und eine sehr anständige Kalkulation.

Kong, lass uns doch mit unseren Geld machen, was wir wollen und du kannst auch gerne den Chinaimport kaufen, wie es dir gefällt. Mag sein, das die Chinakiste gut klingt und deinen Geschmack trifft, dann sei zufrieden und gut. Glaubst du, der Klang alleine ist Entscheidend für einen Kauf. Bei mir stehen die LS im Wohnzimmer und müssen mir auch unbedingt Optisch gefallen. Klar, dass jeder einen anderen Geschmack hat. Und dazu kommt noch die Produktion in Deutschland (Aurum, um Sicher zu gehen) wenn es was aus D gibt, in einer vernünftigen Qualität zu einen annehmbaren Preis, dann ziehe ich auch das deutsche Produkt vor. Warum das Geld ins Ausland schicken, passiert sowieso zu Genüge an anderen Stellen.
Also sei doch mit deinen Fund aus China glücklich und wundere dich nicht, wenn irgendwann dein Arbeitsplatz nach China verlagert wird. Früher oder später geht das ganze Verfahren sowieso vor die Hunde, wenn nichts passiert. Immer mehr wird nach Fernost verlagert und hier Stapeln sich die Arbeitslosen und Geringstverdienende. Wer soll dann noch den ganzen Kram kaufen, wenn es hier keine Arbeit gibt.

Ach Mist, wieder so viel geworden, obwohl ich mich kurz gehalten habe, eigentlich wollte ich garnix dazu schreiben, weil es eh nix bringt. Es gibt immer irgendwo solche Möchtegernbesserwisser... und dann wundern, dass Gegenwind kommt. Ich schreibe auch nicht in einen Appleforum, trotz meiner Einstellung zu diesen Produnkten.
Und jetzt ist schluss mit diesen Stuss Ein Reim am Ende ist doch was Feines.

Ozmog (Beitrag #15546) schrieb:

Produktion in Deutschland (Aurum, um Sicher zu gehen)

Weiß jemand wo die Platinum produziert werden?

Die Platinum kommt aus Europa.

Ozmog, haste gut gesagt ! Spricht mir aus der Seele.
Wird sich auch alles noch bisschen angleichen. Noch sind die Löhne in Fernost klein. Aber, auch der kleine Chinese, der sich abrackert will bald mehr am Konsumzirkus teilnehmen und diese Schraube dreht sich schon......schön nach oben.

Uns solls recht sein und die Geiz ist geilStimmen werden tendenziell etwas mehr verstummen.



Gruß von Martin

Hallo erstmal.

Ich habe lange überlegt, die Diskussion an dieser Stelle abzubrechen, aber ich will euch eine 2te Chance geben. Ich finde, dass man unterschiedliche Standpunkte in einer Form austauschen sollte, ohne wilde Unterstellungen, Diffamierungen und sonstige ehrabschneidende Äußerungen. Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, solche Dinge in die Diskussion eingebracht zu haben. Falls irgendwer aufgrund möglicher persönlicher, emotionaler Instabilitäten sich nicht in der Lage sieht, diese zivilisatorischen Mindeststandards einzuhalten, sich respektive überfordert fühlt, sollte er einen Verzicht auf eine weitere Teilnahme ernsthaft in Erwägung ziehen.

Nun zu meiner Kritik im Einzelnen:

Hifi Tweety schreibt:

"Ich kenne die exakten, reinen Produktionskosten"

Diese Aussage hat den gleichen Wert wie "Am 15.10.2099 wird die Welt untergehen." Man kann es weder beweisen noch wiederlegen.

Es gibt dabei exakt 3 Möglicheiten.

A) Er sagt die Unwahrheit. (Was ich ihm nicht unterstellen möchte.)
B) Er arbeitet in herausgehobener Stellung im Unternehmen und hat Zugang zu diesen Zahlen.
C) Er hat Zugang zu den Zahlen bekommen, die ihn aber eigentlich nichts angehen.

Alle Varianten haben eine Gemeinsamkeit. Er kann sie nicht offenlegen. Bei A hat er sie nicht und bei B und C wäre sicher mit ernsthaften Konsequenzen zu rechnen. Bei B als MA drohen arbeitsrechtliche Konsequenzen und bei C wäre es im schlimmsten Fall Industriespionage.

Unterm Strich bleibt dieser Beitrag zwar lesenswert, aber inhaltlich ohne jeden Belang.

Dann kommt meridianfan01.

Er eröffnet mit

--------"Kong2 , wieder nicht fähig gewesen auch nur EINE Frage zu beantworten?"-----

Es beginnt also mit einer freundlichen Unterstellung bezüglich einer allgemeinen vermuteteten Schwäche, nicht auf Fragen antworten zu können.
Schafft es aber diese Unterstellung als Frage zu formulieren. Ich bin spontan begeistert.

Dann steigert er sich hin zu:

-----"Industriekaufmann gelernt, aber wahrscheinlich nicht erfolgreich abgeschlossen bei dem was du hier von dir gibst."-----

Daraus lässt sich schließen: Er mag mich nicht. Zumindest bekomme ich inhaltlich was geboten. Gefahr erkannt,
Gefahr gebannt,

Dann steigert er sich plötzlich und unerwartet und lässt Folgendes verlauten:

----Du hast einiges an Kalkulation gesehen, ich hab auch schon einem Pilot beim Fliegen zugesehen, deswegen hab ich trotzdem keinen wirklichen Plan vom Bedienen eines Airbus 380."---

Gut, nun wissen wir, meridianfan01.kann nicht fliegen. Hatte ich ehrlicherweise auch nicht wirklich erwartet. Weiß zwar nicht, was das alles mit Preisfindung zu tun, aber wir sind ja noch nicht fertig.

Meriadian baut diskussionstechnich wieder Brücken mit einem freundlichen

-------" Aber mehr als heisse Luft wird nicht kommen, kennt man ja"---

Was wiederum nicht von der Hand zu weisen ist, aber ich finde meine Luft ist schon sehr heiß, aber dazu später mehr.

Aber nun kommen wir zum Finale. Da heist es:

-----"Deine Kalkulation sieht wohl hier so aus,
paar Bretter,
paar Chassis,
bißchen Lack drauf,
und fürs Zusammenbauen noch 5€ in die Kaffeekasse.
(bzw.,die Chinesen brauchen doch eigentlich keinen Kaffee, kann man da auch noch sparen)-----

Dazu gilt Folgendes zu bemerken. Chinesen neigen eher zu Tee als zu Kaffee. Genaugenommen zu Grünem Tee. Die Chinesen lieben Grünen Tee und für 5 Euro bekommt man eine Menge davon. Ich finde, du solltest dich an dieser Stelle um mehr Authentizität bemühen. Das macht sich immer gut.
Zur Kalkulation später mehr.

Nun schlägt wieder Hifi Tweety.

Wir erfahren.

Ihm schwillt der Kamm, wenn Kunden versuchen zu handeln. Solche Kunden wünsche ich mir auch.

Nun aber zurück zum Ursprung. Ich habe niemanden Vorschriften gemacht, wer wo sein Geld lässt. Ich habe lediglich meine Meinung zur Preisfindung dokumentiert. Hierzu eine kleine Geschichte: Irgendwann Mitte der Neunziger erschien die Canton RCL mit separatem Bassmodul. Der Listenpreis betrug 5000 DM respektive 2500 Euro. Als ich diesen LS irgendwann im Auslauf Mitte 2004-2005 erworben hatte, kostete der LS 550,00 Euro incl Bassmodul, neu, original verpackt und mit voller Herstellergarantie. Canton bestätigte mir seinerseits telefonisch, dass ich exakt den LS erhalten habe, der Mitte der Neunziger für 5000 DM angeboten wurde. Man mag von der RCL halten was man will, aber sie war relativ aufwendig gebaut und besaß einen Echtholzkorpus. Es ist mir bis heute nicht erklärbar, wie bei einer seriösen Kalkulation so ein Preisverfall möglich ist. Nehmen wir die ganzen amerikanischen und mittlerweile auch japanischen Firmen, die auf chinesiche Produkte ihr Label draufnageln und dann bis zum 5fachen des Orignalpreises verlangen. Wenn sie dann auffliegen, wird auf Nachfrage was von "individuellen Konfigurationen" geredet, was keiner Überprüfung standhält. Merkwürdigerweise fällt sowas immer den Fans auf, während unsere hochbezahlten Qualitätsjournalisten diesbezüglich komplett erblindet scheinen.

Und nun ein letztes zu " Made in Germany"

Was bedeutet das? Alle Teile werden in Deutschland produziert und zusammengebaut? Wohl eher nicht. Auf der Seite von Newtronics gibt es diesbezüglich ein Statement mit der Überschrift "Die Dänen Lüge". Hier wird gesagt, dass nahezu alle Player ihre Chassis in China herstellen. Was die Gehäuse angeht, so werden wohl die wenigsten in Deutschland produziert. Ich lasse mich hier aber gern eines Besseren belehren. In der Regel wird im günstigensten Fall in Deutschland das Produkt zusammengeschraubt. Hier von "Made in Germany" zu sprechen, ist rechtlich zwar völlig in Ordnung, aber eigentlich am Rande einer Verbrauchertäuschung. Weil meistens nur die Endmontage hier erfolgt. Wenn sich die EU-Kommision durchsetzt und mindestens 70% der Teile eines Produktes in Deutschland gefertigt sein müssen, um das Siegel "Made in Germany" zu bekommen, werden viele Hersteller mit diesem Siegel nicht mehr werben können.

Eine Exkursion zum Thema Vodoo bezüglich mehrerer tausend Euro teurer Kabel, Glöckchen und sonstigem Firlefanz erspare ich uns lieber, kann sie bei Bedarf aber gerne nachliefern.

In diesem Sinne

have a nice evening.

Post war da, ich muss ein paar CD`s hören.

Zur Legitimation meiner Person, ich leite offiziell den Fanclub.
Ich darf uneingeschränkt die Logos verwenden und werde bei Anfragen jeglicher Art sofort mit Infos gefüttert. Zudem habe ich inzwischen Freundschaften zu einzelnen Personen der Firma aufgebaut und die privaten Telefonnummern der wichtigsten Personen des Unternehmens.

Wenn ich etwas wissen möchte, dann erfahre ich das auch, doch sind das auch Infos, zu deren Geheimhaltung ich mich verpflichtet habe. Diese werde ich dann auch nicht Preis geben.

Dazu zählen auch künftige Produkte.

Wenn ich Mist erzählen würde, wäre das sofort vorbei, also werde ich mich hüten, Unwahrheiten zu verbreiten.

Made in Germany heißt bei der AURUM Elektronik zu 100% Handmade in Germany. Also bis auch wenigste Bauteile, die es hier nicht gibt, wird alles hier produziert und per Hand zusammengebaut und verlötet.

Bei den Lautsprechern ist es so, dass der Chassishersteller in China sitzt und das wars! Gehäuse werden in DE gebaut, Frequenzweichen auch und auch die Endmontage findet vollständig hier statt.

Das ist echtes Made in Germany und das kostet echt Geld! Gemessen daran sind die Produkte aberwitzig günstig!



Und Canton ist nur sehr wenige Orte von mir entfernt und da sprechen wir vom Paradebeispiel, wie es nicht gemacht werden sollte. Da kommt fast alles von irgend wo, eine riesen Marge drauf und wenn die Serie ausläuft wird der Kram verramscht.
Die Jungs in einen Topf mit quadral zu werfen ist unangebracht, da 180 Grad verschieden!

Und wieder zum Thema Made in Germany: natürlich ist nicht alles aus Deutschland. Je komplexer ein Produkt ist, je mehr ist man auch von Zulieferern abhängig und wo ein geeigneter Lieferant produzieren läst, ist auch wieder eine andere Frage. Letzten Endes ist auch ein Boykott der chinesischen Industrie utopisch und geht an der Realität weit vorbei, aber darum geht es nicht. Je mehr Deutsch, desto besser. Ist ja auch nicht so, dass alles, was aus China kommt, schlecht ist. Aber muss es unbedingt immer alles schön billig aus China kommen, wenn es was angemessenes aus der Heimat gibt.

Preisverfall: Ist es komisch, dass ein Handy nach 2 Jahren zu einen Drittel des Einführungspreises verkauft wird? Man muss natürlich auch sämmtliche Kosten für Entwicklung und Produktionsumstellungen mit einrechnen. Und wenn man nur erwarten kann, dass nicht so viele Abgesetzt werden können, muss man natürlich auch zügig diese Kosten wieder einfahren. Zusätzlich kommen noch Punkte wie Angebot und Nachfrage. Wenn der Absatz sinkt, kann man den Preis anpassen, sodass dem entgegenwirkt. Weiterhin können noch Restbestände aus Überproduktion, Produktionsverlagerungen ins Ausland wärend der Laufzeit der Serie, Umstellung der Zulieferprodukte, Optimierung der Herstellungsprozesse über die Jahre und wer weiß, was sonst noch alles zum Preisverfall beitragen. Wer steckt da schon so genau drin, außer den Wirtschaftlern der jeweiligen Firma.
Ich auf jeden Fall nicht. Ich bin auch nur Techniker und Bürokram interessiert mich nicht.

Hallo Sascha,

hab ich ja gesagt. Mag sein, das du es weist, aber du darfst es niemanden erzählen. Ist ja auch Ok.

Jetzt mal völlig unabhängig von unseren Meinungsverschiedenheiten zum Thema Preis-Wert. Aktuell beschäftige ich mich mit dem Thema KHV`s. Jeder redet Kreuz und quer zu dem Thema und ich habe ernsthaft angezweifelt Unterschiede hören zu können. Um das zumindest mir zu beweisen, hab ich erstmal 2 KHV`s geordert. Einmal den Musical Fidelity V-CAN II und einen AIKIDO Phones1 Kopfhörer Verstärker.



Ich muss sagen, ich bin überrascht. Der Aikido klingt am T90 deutlich runder und angenehmer als der V-can. Ich habe meine Frau hören lassen ohne ihr zu erklären was da passiert, und sie hat meinen Eindruck bestätigt. Völlig unbeeinflusst von mir kam sie zu den selben Ergebnissen. Obwohl, und das macht es umso bemerkenswerter, sie mit Hifi eigentlich wenig am Hut hat. Morgen werde ich das ganze mal mit AKG 701 respektive mit dem Sennheiser HD 560 Ovation 2 testen. Mal schauen wie sich das entwickelt. Falls irgendwer ein paar Tipps hat oder einen empfehlenswerten KHV kennt, immer raus damit. Im Moment steht ein X2 zum Verkauf mit einer Röhrenvorstufe. Kennt den wer und macht das Sinn?

Gruß

Udo

Ich glaube in der Kopfhörerabteilung findest du schneller Antworten. Ich z.B. kenne mich mit KH und erst recht mit KHV nicht so aus. Bei mir ist der KH nur ne selten genutzte Notlösung.

Sollte jemand ein paar neue - nicht benutzt etc - wotan 8 in schwarz hochglanz brauchen mit Garantie etc
Bitte melden
Preis etwa 1700 inkl Versand

Andere Preisklasse,
wer ne neue Titan 8 für 8888€ haben möchte....

@Mongoo:

Was kommt stattdessen?

Nix :-)
Ich behalt meine - meine sind Eiche Schoko
Die sind ja Neu OVP ind Schwarz Glänzer

Hi Quadral-Liebhaber!

Irgendwie ist mal wieder der kleine Mann im Ohr aufgetaucht und hat sich zu Wort gemeldet...

Betreibt jemand eine quadral-Standbox mit einem pioneer sc-lx77 oder yamaha rx-a2030 oder hat diese sogar verglichen???
Die beiden avr geistern mir im Kopf rum, ob sie mich als Ersatz für einen Marantz nr1604 noch weiterbringen können...
Ich war schon am Überlegen, ob ich wieder auf Stereo-vv umsteigen sollte, da die Nutzung sich ca. 80/20 für Musik/Film gestaltet. Allerdings finde ich die Variabilität eines avr eben auch vorteilhaft und sehe die Klangvorteile (bitte keine Verstärkerklangdiskussion ) eines reinen Stereo-vv in der 1000€-Liga nicht für so riesig an...
Also bitte - ran an die Meinungsäußerung und in die Tasten gehauen...

Gruß David

Sagt mal, bei der Wotan MK VI ist ja der Mitteltörer aus Gewebe-Sicken. Produziert 1996-1997.
Habe den Verkäufer angeschrieben, ob die ok sind, und ob die Sicken schon mal erneuert wurden, worauf mir gesagt wurden, nee, seien alle noch "einwandfrei".

Sehen zwar laut Bild ganz gut aus, jedoch zweifle ich daran ein wenig daran, da diese nunmehr ja schon ca. 17 Jahre alt sind, und ja keine Gummisicken sind....

Das Bändchen sieht mir zudem auch recht "komisch" aus, ich denke, dass da irgendwas nicht stimmt. Bei den letzten 3 Lautsprechern waren die Bändchen definitiv nicht mehr im Originalzustand, irgendwie wurde da rumgepfuscht, oder waren defekt, obwohl mir das Gegenteil versichert wurde.

Also ich muss sagen, ich da da schon recht bestürzt, was da alles angeboten wird, auf expliziter genauer Nachfrage man einfach angelogen wird, und das Bändchen jedoch definitiv nicht ok ist.

Die Bändchen sehen seltsam aus und die Gewebesicken müssen nicht erneuert werden. Diese halten quasi ewig!

Kannst du die Bändchen noch näher fotografieren,
sieht tatsächlich seltsam aus, bes. das Rechte,

Gruß

Ok, dachte, dass Gewebe-Sicken im Gegensatz zu den Gummisicken auch mal erneuert werden müssten. ok.

Ja, sind schlechte Bilder. Die LS gingen heute für um die 350,- über ebay weg. Da ich mir das auch gedacht habe, habe ich nicht mitgeboten.

hier ist der ebay-Link mit Bildern!!!

Ich finde es aber ehrlich gesagt echt mies, dass man da schlichtweg einfach angelogen wird, und behauptet wird, als ich Ihn angeschrieben habe, die Bändchen seihen alle "einwandfrei"...

Bei den letzten 3 Paar LS über ebay oder ebay Kleinanzeigen waren auch die Bändchen definitiv auch nicht in Ordnung, obwohl immer das Gegenteil behauptet wurde. Sagt mal, wird man da nun noch angelogen, also echt eine Frechheit???!!!!!!!

Naja,

sowas holt man auch ab und hört es vorher Probe. Gerade defekte Bändchen werden ja schnell teuer.

Gruß

Udo

Ja, da hast recht! Da wird echt viel zu viel Schabernack getrieben!!!

Aus Absicht unscharfe oder miese Bilder, Bilder nur mit Abdeckung, oder wo man einfach angelogen wird, und und und... ach Mensch, kenne das zur genüge!
Grad ist auch wieder so ein Kandidat drin, wo ich tunlichst meine Finger davon lasse, obwohl ich auf den LS schon scharf wäre!!! Zudem auch noch extremst überteuert!!!

Ja, am besten echt vorher anschauen, sonst ist es echt nix!! Also nix ebay-Verarscherei!!!!!

Die Bucht ist halt nach wie vor auch der größte Schrottplatz der Welt,
muss man sich immer vor Augen halten.

Uneingeschränkte volle Zustimmung!!!!!!!

Gibts da noch was bei, oder warum der sportliche Preis ?

http://www.ebay.de/i...&hash=item1e8c1fad30





Gruß von Martin

Sammlerstück

Happ doch jesacht, datte se Kultcharakter ham.



Gruß von Martin

Die hat letztes Jahr ein Holländer Händler für 5k€ verkauft,
vllt ist ja bei "2 Stück" 2 Paar gemeint?

...zum #15559...
Schade, niemand, der mir einen Tipp geben kann... Das lässt ja nur den Schluss zu:
Entweder gibbet hier keine Quadral-Liebhaber oder keine, die mit dem lx77 oder dem a2030 ihre Quadral bespielen...

Gruß David

Sorry, hab nen Marantz.
Evtl schon über ne Endstufe für die Fronts nachgedacht? Ausgänge bietet der schmale Marantz dafür ja. Das würde zumindest Leistungstechnisch weiterbringen, da die Slims nur wenig Leistung bringen.

Naja,

versteh das jetzt nicht falsch, aber du wolltest keine Klangdiskussion und alles andere ist nur ein Rechenspiel.

Was die Alte Titan angeht, so hat Saturn mal wieder das beliebte Verkaufssspiel

" und jeden Morgen wird ein dummer wach, du must ihn nur finden"

gespielt.


Vielleicht rufe ich ihn Morgen mal an und biete ihm 4K. Ist immer schön wenn sie aus dem Hemd springen und in Schnappatmung verfallen. Hatte ich letztens auch im Saturn, als es um eine Preisdiskussion um eine ziemlich ramponierte Heco Statement ging. Nach einer kurzen gemeinsamen Internetrecherchen habe ich einen ziemlich fassungslosen Verkäufer zurück gelassen. Vielleicht sollte ich mal ein Erste Hilfe Kursus belegen.

Gruß

Udo

Ozmog (Beitrag #15573) schrieb:

Sorry, hab nen Marantz. Evtl schon über ne Endstufe für die Fronts nachgedacht? Ausgänge bietet der schmale Marantz dafür ja. Das würde zumindest Leistungstechnisch weiterbringen, da die Slims nur wenig Leistung bringen.

Hi, die ist schon dran.
Habe mir heute ne lx77 zur Probe geholt. Zumindest nach den ersten Versuchen scheint das Einmesssystem schon einmal ne ganze Ecke besser zu sein. Ich habe ein paar Tage Zeit, den avr zu testen...

Gruß David

Kong2 (Beitrag #15574) schrieb:

Naja, versteh das jetzt nicht falsch, aber du wolltest keine Klangdiskussion und alles andere ist nur ein Rechenspiel. ... Gruß Udo

Ich verstehe nichts falsch, ich wollte nur keine grundsätzliche Auseinandersetzung über "gibt es Verstärkerklang oder nicht". Mich interessierten vielmehr Erfahrungen von "Anwendern", egal welche Auffassung (Verstärkerklang ja oder nein) oder Überzeugung sie grundsätzlich vertreten...

Gruß und einen schönen Abend - David

Hallo David,

ganz ehrlich, ständig quatschen eine Menge Leute ziemlich dummes Zeug ohne Plan. Ohne Plan heist, ich kenn deinen Raum nicht, kenner deine Vorlieben nicht etc. etc.

Ich glaube hier hilft wirklich nur ausprobieren. Ich habe mich lange Zeit nicht mehr mit Hifi beschäftigt und bei 2 Möglichkeiten gibt es mindestens 5 Meinungen. Es gibt sowas wie "Forenmeinung". Dafür lassen sich viele Beispiele finden. Ich komme leider oft zu ganz anderen Ergebnissen. Möglicherweise hat aber jeder für sich Recht. Wenn ich was Intelligentes zu sagen hätte, hätte ich es gesagt.

Früher hatte ich einen Verstärkerumschalter für Stereo und für DD. Mittlerweile habe ich alles auf Stereo zurück gerüstet und bin damit ganz Happy. Ansonsten neige ich dazu, aufwendige Monsterverstärker auch an Wirkungsgradstarke Boxen anzuschließen und bei moderater Zimmerlautstärke zu hören.

Ich bin kein großer Freund von Yamaha oder Pionier. Die Verstärker haben mir noch nie gefallen. Heist aber gar nix, weil ich nie beide von dir genannten Modelle an einer Quadral gehört hab.

Gruß

Udo

Kong2 (Beitrag #15577) schrieb:

Hallo David, ganz ehrlich, ständig quatschen eine Menge Leute ziemlich dummes Zeug ohne Plan. Ohne Plan heist, ich kenn deinen Raum nicht, kenner deine Vorlieben nicht etc. etc. Ich glaube hier hilft wirklich nur ausprobieren. Ich habe mich lange Zeit nicht mehr mit Hifi beschäftigt und bei 2 Möglichkeiten gibt es mindestens 5 Meinungen. Es gibt sowas wie "Forenmeinung". Dafür lassen sich viele Beispiele finden. Ich komme leider oft zu ganz anderen Ergebnissen. Möglicherweise hat aber jeder für sich Recht. Wenn ich was Intelligentes zu sagen hätte, hätte ich es gesagt....

Ich muss sagen, da hast Du echt recht!! Viele Postings sind echt kein Garant für einen wirklich wenigstens nur halbwegs kompetenten User.... Und häufig fangen dann die teilweise echt blöde Diskussionen an, bzw. Diskussionen, die dann teilweise leider echt ausarten....

Mir ist das mittlerweile echt zu nervig ! Ich versuche mich da auch rauszuhalten, denn es bringt echt nichts!!!! Schade nur drum um so manch User, die Hilfe erbeten und denen es teilweise echt recht heiß unter den Nägel brennt....

Aber nix für ungut, will hier nichts vom Zaun brechen...

...ok, kann ich alles nachvollziehen.
Anderseits aber frage ich mich dann, wozu ein solches hifi-forum existiert, wenn nicht dazu, persönliche Erfahrungen auszutauschen. Dass diese persönlichen Erfahrungen stets subjektiv sind, ist mir völlig klar, aber genau nach solchen persönlichen Erfahrungen habe ich ja auch gefragt
Auch ist mir klar, dass kein Hörraum so sein wird wie meiner (klanghart, offenes L, Fensterfronten ohne Ende, ca. 40qm), insofern andere Erfahrungen nicht gänzlich auf meinen Hörraum übertragbar.
Aber es können von mir Anhalte gewonnen werden, ob ein avr passen könnte oder nicht. Das Erfahrungsberichte anderer user nicht das Probieren vor Ort ersetzen, ist doch völlig klar.
So kann ich doch vielleicht auch mit meinen subjektiven Erfahrungswerten anderen hifi-interessierten zumindest Anregungen geben, die dann durch Ausprobieren oder auch Ausschluss von vornherein Hilfestellungen geben könnten.
Ich mag in der Regel nicht, nahezu gottgläubiger Markentreue und damit einhergehender absoluter "Hörigkeit" nachzueifern und zu vertreten, mir ist eine markenunabhängige Herangehensweise an ein kostspieliges Hobby wichtiger, um für mich das bestmögliche Ergebnis zu erreichen - und genau dazu sind mir eben Meinungen anderer durchaus als entscheidungsfördernd sehr wichtig...

In diesem Sinne
Gruß David

Hallo David,

ich hätte ja auch was geschrieben, wenn ich die Produkte kennen würde, anderseits ist alles viel komplexer wie es scheint. Neulich dachte ich, gönn dir mal was und kauf dir ein paar neue Kopfhörer. Entschieden habe ich mich für den AKG 701, den Beyer T 90 und ich habe noch einen alten Sennheiser HD560 Ovation II. Wenn du dich mit Kopfhörern beschäftigst, bilden der AKG und der T90 2 Gegenpole im High-End-Bereich. Der eine ist ruhig, fast sanft, melodiös und warm. Der Beyer hat Power ohne Ende und arbeitet alle Details gnadenlos heraus. Der Senni liegt irgendwo dazwischen, wobei er möglicherweise von allen dreien der Beste ist. Alternativ gehört habe ich mit einem HD 800, einem T1 und einem AKG 812. Schlag mich tot, ich war beim Ohrenarzt (bin schon älter), aber ich höre einwandfrei. Dennoch gab es zwischen den Hörern keine signifkanten Unterschiede. Der eine klang in Richtung AKG 701 der andere in T90 und der HD 800 ging in Richtung HD 560 Ovation. Es gab Unterschiede, ob die allerdings in Richtung besser gingen, konnte ich für mich nicht zweifelsfrei belegen. Hätte mich eine der teuren Alternativen überzeugt, hätte ich zugeschlagen.

Als KHV habe ich mir einen Musical Fidelity V-CAN II gekauft. Weil ich wissen wollte, ob es besser geht, habe ich mir bei Ebay eine Aikidi Otto 1 geschossen. Der hat das ganze klanglich nach vorn gebracht. Nun renne ich mit dem Ding durch die Gegend und höre mir teure KHV`s. Egal ob Sennheiser, Lake People oder Lehmann, jetzt wird es schwer. Im Forum hätte ich zum Kopfhörer als auch zum KHV ganz klare Ansagen bekommen.

Ein 812 ist besser als ein 701, ein T1 besser als ein T90 und ein HD 800 besser als ein 560 er Ovation II. Das Gleiche bei den KHV`s. Teurer immer besser Amen aus Ende. (Obwohl der Musical Fidelity V-CAN II ist wirklich nicht das Gelbe vom Ei).

Das Gleiche mit Lautsprechern. Nachdem ich die Kopfhörergeschichte hinter mich gebracht hatte, bin ich mit 8000 Euro und 4 Dosen Red Bull bewaffnet zu Blue Sound nach Radevormwald gefahren. (DIe Jungs stehen auf die Plörre, hilft enorm bei den Preisverhandlungen). Zur Auswahl standen die Magnat 1009, die Heco Statement, die New Statement und die Quantum Signature.

Um es kurz zu machen: Die Quantum Signature ist ein toller LS, braucht aber eine relativ hohe Grundlautstärke, um zu zeigen, was in Ihr steckt. Die Statement war eine absolute Katastrophe. Dieser LS konnte gar nix. Klang wie ein beliebiger Oberklasse LS. Die New Statement war ganz anders. Für mich ein richtiger High End LS. Mit Power, Charakter wirklich toll. Die Magnat 1009 wurde allerdings von CD zu CD besser. Unaufdringlich, warm aber voller Detail. Von der Größe gut zu stellen, einladend auf eine lange musikalische Entdeckungsreise zu gehen.

Warum schreibe ich das so ausführlich? Keiner hat je im Forum geschrieben , ich habe einen T1 aber irgendwie klingt der nur mariginal anders wie der T90 oder mein Ultrasone Edition 9 und mein AKG 701 nehmen sich nicht viel und ich weiß nicht, wer der Bessere ist.

Lies die Rezensionen zum Thema Statement vs New Statement. Alle, die eine Statement gekauft haben, schreiben, sie hätten die New Statement dagegen gehört und der Unterschied wäre marginal. Ich kann das nicht nachvollziehen. Zwischen den LS liegen wirklich Welten. Niemand, dessen Ohren in Ordnung sind, kauft sich die Statement, wenn er die New Statement gehört hat, es sei den ihm fehlt die Knete.

Also gibt es 2 Dinge zu beachten.

Erstens: Jeder wird fast immer das präferieren was er sich gekauft. Leider basiert diese Entscheidung nicht immer auf Klang. (Sonst könnte Bose Morgen zumachen)

Da gibt es Design, mangelndes Hörvermögen, unzureichender Raum und/ oder Vergleichsmöglichkeiten, finanzielle Aspekt etc. etc.

Und dann gibt es die Gretchenfrage.

Wo hört Technik auf und fängt Voodoo an? Wo wird Hören durch Glauben ersetzt. Für mich bei Kopfhörern über 1000 Euro und KHV`s in ähnlicher Preisklasse.

Nehmen wir Quadral. Als die Vulkan/Titan VI heraus kam, wurde das Bändchen durch den Ricom Hochtöner ersetzt. (Ich liebe Elektrostaten und Bändchen, aber das nur am Rande). Lange und breit wurde referiert, was das Bändchen doch für Nachteile hätte und warum der Ricom alles viel besser macht. Merkwürdigerweise waren die Nachfolger wieder mit Bändchen ausgestattet. Plötzlich, quasi über Nacht, war das Bändchen wieder rehabilitiert und State of the Art. Letztens las ich, dass es mittlerweile den Ricom 2 gibt. Damit würde ich gern mal eine Vulkan hören.

Will sagen, nix ist fix und glaube nix, was du nicht selbst gehört hast. Ich hatte als LS niemals Magnat und Heco auf der Rechnung und ich hätte schwören können, dass meine Vulkan die 1009 gnadenlos an die Wand spielt. Heute halte ich die 1009 für eine der meist unterschätzen LS in der Republik.

Gruß

Udo

Wie war das noch : Jeder wird das präferieren, was er gekauft hat.
Aber, mit Magnat hast Du Recht. Diese Lautsprecher führen ein Mauerblümchen Dasein, das sie sicher so nicht verdient haben....... irgendwie die Opels unter den deutschen Lautsprechern. Nicht hip, langweilig , uninteressant....... kaum noch jemand hat sie auf dem Zettel. Wie ist das passiert.

Hat das Marketing geschlafen ? Waren die Produkte schlechter als die Konkurrenz ? Keine Ahnung !

Mir persönlich gefallen gerade die 900 und 1000er Serien optisch sehr gut und ich würde sie von der Seite aus einigen Produkten deutscher Fertigung vorziehen.

Es gibt auch noch andere sehr gute Mauerblümchen.............Phonar..........die hat auch kaum einer auf dem Wunschzettel und diese Marke hat das sicher auch nicht verdient.



Gruß von Martin

Geht es hier noch um quadral?

Es geht hier immer um Quadral. Abschweifungen bestätigen die Regel.


Gruß von Martin

Nabend zusammen,

ich hab heute meinen M10 Base erhalten. Mein AVR hat ihn als Large eingestellt, finde ich klanglich auch nicht so schlecht.
Hm.. aber irgendwie scheint mir die eine Box zu verzerren, am besten wieder zurück schicken?

Hallo Leute,

ich überlege mir meiner Vulkan 6 neues Leben einzuhauchen. Im Moment eiert als Verstärker ein Marantz PM 8000 daran rum

Ich spiele mit dem Gedanken mir einen HK 665 VXI oder einen Accuphase 205/206 zu kaufen und zu revidieren zu lassen. Dann käme ich mit ca 600 Euro klar. Im Moment gibt es auf Ebay einen Accuphase 2010 für 800. Oder vielleicht 2 Endstufen von Parasound und einen guten Vorverstärker. Das käme auch so um 800. Alternativ was von Rotel bis 1000 Euro. Ich schiele aber auch ein wenig zu einem Magnat RV3. Den könnte ich für 1800 Euro aus der Demo haben.

Also falls jemand die Produkte kennt oder hat.

Freue mich über Ideen und Anregungen.

Gruß

Udo

Hallo

Ich benutze für meine Vulkan 6 einen Marantz PM 11S3. Kann ich Dir empfehlen. Auch den Marantz PM8000 habe ich zu Hause. Der PM11 S3 ist logischerweise eine andere Liga.

Ist das normal so?

Hab einen Center neu gekauft, wie weiter oben zu lesen. Hab ihn zurück geschickt, weil halt defekt. Heute mal anrufen, wie der Stand der Dinge ist und wann mein neuer Center zu mir kommt.
Da sagte mir der gute Mann, wir warten auf den Ersatzlautsprecher, dann bekommen sie den zurück gesendet.

Bin ein bisschen verwirrt, zumal ich jetzt frühstens nächste Woche den Center zurück erhalte.