Thread für Quadral Liebhaber

Am besten klingen die alten, schweren Quadral mit den Originalfüßen...

Wie sehen die Originalfüße aus, bei mir sind nur so Filzteile unten. VULKAN MK2.
Gruß Uwe

X-TR4 (Beitrag #17747) schrieb:

Wenn es dir das wert ist.. Ansonsten gibts ähnliches günstiger (auch in schwarz) https://www.amazon.d...0FHMEQ1QKGVY50XG3B6V Die habe ich hier. Gute Verarbeitung und ich behaupte auch die kommen mit 22.5KG je Fuß klar ;)

Hab ich auch schon im auge die Dynavox ...

Prim2357 (Beitrag #17748) schrieb:

Am besten klingen die alten, schweren Quadral mit den Originalfüßen... 8)

Glaub ich net :)))

Mit ohne Fußfilz , so....

Bodenplatte von der zerlegten Reserve Vulkan:)

Mit einer wabbeligen Unterlage wird alles höchstens schwammiger,
mit Spikes zum Ankoppeln überträgt man hier nur unnötigerweise Resonanzen in den Fußboden.

Diesen Quark lässt man ab bestimmten Grössen/Gewicht besser sein....

wabbelig wollte ich nun nicht benutzen
Spikes wollte ich auch nicht benutzen.
Mein problem ist das in der Open Space Küche bei intensiven Basspassagen die Tassen vom Glasregal krachen und ich dann Anschiss vom meiner sonst extrem geduldigen Lieben einfahre.(ok die 2 Subs sind auch dabei behilflich, aber die Vulkanier machen das auch im Stereo Alleingang...

Und das wird bei dir über den Boden übertragen?
In was für einem Haus wohnst du denn? Über den Boden überträgt sich bei mir weder auf Fliesen, noch Teppichboden mehr als ein leichtes Vibrieren...

Zeig doch bitte mal in einem Video was du meinst, wie das in der Praxis mit den Tassen aussieht...

Prim2357 (Beitrag #17755) schrieb:

Und das wird bei dir über den Boden übertragen? In was für einem Haus wohnst du denn? Über den Boden überträgt sich bei mir weder auf Fliesen, noch Teppichboden mehr als ein leichtes Vibrieren... Zeig doch bitte mal in einem Video was du meinst, wie das in der Praxis mit den Tassen aussieht...

Ich krieg da was auf die Mütze , die Wand dort ist aus Trockenbau in der die Glasregale eingeschraubt sind ... vieleicht wird es auch durch Schallwellen in der Luft angeregt ... werd es mal Filmen aber wenndie Hausherrin nicht da ist...
Boden ist Beton , Parkettboden ich glaube verklebt, nicht massiv....Haus ist auf Metallstruktur gebaut...

und ich rede von wirklich laute hören...

Das ist einfach der schall/raum.

v.dracula (Beitrag #17757) schrieb:

und ich rede von wirklich laute hören... :prost

Da hilft dann irgendwann alles nicht mehr ;). Halte doch mal die Hand an die LS/Subs. Wenn die stark vibrieren, dann für sicheren Stand sorgen. Z.b. durch die erwähnten Granitplatten.

Wenn sich da nichts tut, ist es der Schall. Dann kannst du dir die UFOs für deine Tassen kaufen

v.dracula (Beitrag #17752) schrieb:

Mit ohne Fußfilz , so....

Genauso sieht es aus, ist nicht gerade der burner. Werde mir bei Gelegenheit mal ne schönere Lösung suchen.
Danke.
Gruß Uwe

v.dracula (Beitrag #17756) schrieb:

die Wand dort ist aus Trockenbau in der die Glasregale eingeschraubt sind ... vieleicht wird es auch durch Schallwellen in der Luft angeregt ...

Nicht vielleicht sondern sicher. Erreicht der Schall die Resonanzfrequenz der Wand, schaukelt sich die Schwingung der Wand auf.

Uwe_1965 (Beitrag #17760) schrieb:

v.dracula (Beitrag #17752) schrieb: Mit ohne Fußfilz , so.... Genauso sieht es aus, ist nicht gerade der burner. Werde mir bei Gelegenheit mal ne schönere Lösung suchen.

Ach, ich wusste nicht das ihr eure Quadrals liegend betreibt, sorry...

Doch, beim Transport

Prim2357 (Beitrag #17762) schrieb:

Ach, ich wusste nicht das ihr eure Quadrals liegend betreibt, sorry... :D

Wenn ich mich auf die Couch lege , lege ich die Vulkan auch immer ab wegen dem Stereoeffekt weissu?

Hallo Quadral Insider,
kann mir einer einen guten tipp geben ?
Habe eine Quadral Orkan VIII und möchte mir einen neuen Verstärker zulegen
Habe jetzt eine Rotel Vorstufe RC-1570 und eine Endstufe RB-1572 klingt aber nicht gut
Habe an einen Yamaha AS-2100 oder das angekündigte neue Model AS-2200 gedacht.
Hat schon jemand erfahrung mit der Kombi Quadral-Yamaha gemacht?

Gruß
Topi

Die Frage ist ob die Endstufe viel reisst, wenn's nicht "klingt"..
Was genau klingt denn nicht gut?

Wie siehts mit der Aufstellung aus?

Irgendwelche EQ EQ Einstellungen aktiv?

Die Endstufe ist eine Class-D und leistet 2x 250W an 8 Ohm.
Der klang ist im Bassbereich schwach und der ganze klang ist nicht sehr Brilliant und leich verwaschen.
Hatte vorher eine Quadral Amun MKIV mit einem HK-6500 da kam mehr heraus
die Aufstellung in der Basis ist ca 3,5m und der Wandabstand beträgt 45cm leicht angewinkelt und der
Hörabstand beträgt ca 3,5m -4m
EQ auf 0

Dann würde ich als erstes mal den HK reaktivieren und schauen ob sich was ändert.
Wenn nicht, liegt es an deinen Lautsprechern. Ob es da nun die Aufstellung ist, oder das Klangbild allgemein im Vergleich zu deinen alten kann ich aber nicht bewerten.
Sind die alten LS noch da? Alternativ mal den A/B Vergleich machen.

Wenn du nicht gerade sehr laut hörst, sollte der Unterschied zu jedem X-Beliebigen (Marken) Verstärker mit ca. 50W äußerst gering sein. Class A/AB/D spielt da erstmal keine so große Rolle.

Die Orkan VIII ist nicht gerade sehr stark im Sinne des Wirkungsgrades.

250W pro Kanal, wenn die gesamte Endstufe nur 280W Leistungsaufnahme hat ist aber überlegenswert.
Trotzdem: die Leistung der Rotel sollten für den eher geringen Wirkungsgrad von 87 dB/W/m ausreichen.
Ebenso verhält es sich für die Leistungsreserven der Endstufe im Tieftonbereich.

Bezüglich der genannten schlechten Brillianz im Hochtonbereich und dem verwaschenen Klangbild, nun,
hier scheinen sich die Frequenzweichen der Orkan mit den Tiefpassfiltern der Rotel nicht zu vertragen.
Eher ein typisches Phänomen der Class D Technik.

Persönlich habe ich zwar andere LS von Quadral an einer anderen Yamaha Endstufe laufen, Wirkungsgrad
und Leistung sind aber jeweils vergleichbar und kann somit bestätigen das diese Kombi durchaus passen wird.

Hallo X-TR4
Habe ich schon gemacht mit einem alten Technics aus den 90ern und die Lautsprecher blühen auf
Ich höre von leise bis mittlere Laustärke und mir ist auch aufgefallen das mit höherer Lautstärke die Stimmigkeit und das Klangbild Homogener wird, vor allem im Bassbereich besser wird.

Gerade im Bassbereich sollte class D doch sauber sein und Rotel ist eigentlich ehrlich mit den Leistungsangaben.
Wie weit zur seitenwand entfernt?
Ich wuerde sie noch etwas weiter von der Rückwand wegziehen und mit der Hörposition spielen

Die Boxen stehen frei von den Seitenwänden.

AusdemOff
hat wohl genau das getroffen was ich schon einige zeit vermute.
Die Boxen vetragen sich nicht mit dem Amp Class-D

und Rotel ist eigentlich ehrlich mit den Leistungsangaben.

Wenn 280W aus dem Datenblatt die Max. Leistungsaufnahme ist, dann offensichtlich nicht.
Steht aber nicht konkret da, kann also auch "typisch" sein.

Hmm.. Also das hatte ich bisher noch nicht, dass sich ein LS mit einem Endstufentyp nicht verträgt.
Es kann natürlich sein, dass einer der beiden Geräte vom Hersteller etwas "gesounded" wurde.
Oder irgendwas in Kombination mit der Vorstufe nicht richtig ist.

Aufgrund des Schaltungsdesigns einer Class D Endstufe sehe ich das genau anders herum:
Die Rotel verträgt sich nicht mit den Lautsprechern.

Ist im übrigen nicht ungewöhnlich und auch einfach zu erklären:
Jeder Class D Verstärker hat am Ausgang einen analogen Tiefpassfilter. Dieser macht aus der Pulsweitenmodulation
des Verstärkers wieder ein normales Audiosignal. Die nachfolgende parallelgeschaltete Frequenzweiche des LS
verändert nun die Charakteristik des Tiefpassfilters und damit auch ihre eigene Charakteristik.

Genau dies ist der eigentliche Grund weshalb Class D Verstärker in der Abteilung High-End, außer bei Subs,
nicht gerade hoch angesehen sind. Die bisher einzige Möglichkeit diesem Dilemma zu entgehen stellen
Vorverzerrer in der Endstufe dar die die Charakteristik der nachfolgenden Frequenzweichen der LS zuerst
messtechnisch erfassen und diese damm kompensieren. Kein Hexenwerk, kostet aber zusätzliche Bauteile, Software
und Entwicklungsaufwand.

Weshalb tritt dieser Effekt nicht bei Subs auf? Ganz einfach. Der Tiefpassfilter für den Sub kann mit seiner Eckfrequenz
und der verwendeten Taktfrequenz so hoch gewählt werden das eine etwaige Rückkopplung durch das Eingangsnetzwerks
des Sub-Treibers nicht mehr beinflusst wird. Zweite Möglichkeit ist die Einbeziehung des Sub-Treibers in die Dimensionierung
des Tiefpassfilters. Da der Sub-Treiber dem Entwickler bekannt ist gelingt dies recht gut. Er ist ja schließlich fester Bestandteil
des Subs.

Da gebe ich dir in der Theorie Recht. Praktisch dürfte das für mein Verständnis kaum (ich sage bewusst kaum weil ich hier nicht die allumfassende Erfahrung habe) eine Rolle spielen, da der Tiefpassfilter je nach Schaltfrequenz weit über dem hörbaren Bereich eingreift.

Extremfälle wären ein starker impedenzanstieg zum Hochton hin und eine geringe Schaltfrequenz (die unmittelbar die Eckfrequenz bestimmt).
Hier könnte ich mir am ehesten Probleme vorstellen da der Filter ja meist auf 4-8ohm ausgelegt sein wird.

Messbar ist das sicherlich alles, aber auch hörbar?
Ich frage ganz bewusst, weil viele in der Theorie absolut nachvollziehbare Unterschiede in der Praxis dann kaum Bedeutung haben (vgl 192khz DA Wandlung etc). Die Schwachstelle ist nun mal unser Gehör

Die bisher einzige Möglichkeit diesem Dilemma zu entgehen stellen Vorverzerrer in der Endstufe dar die die Charakteristik der nachfolgenden Frequenzweichen der LS zuerst messtechnisch erfassen

Ist das irgendwo schonmal realisiert worden?

Topschweisser (Beitrag #17770) schrieb:

Hallo X-TR4 Habe ich schon gemacht mit einem alten Technics aus den 90ern und die Lautsprecher blühen auf

Na also, Lösung gefunden. Der Technics darf bleiben und die anderen Verstärker... auf nimmerwiedersehen.

Moi'n,
ich gebe dir da nur Teilweise Recht. Da du ja auch den Impedanzanstieg im Hochton ansprichst,
wäre das vermutlich auch ein Grund warum das bei mir so verwaschen klingt?
Deshalb klingt der alte Technics wohl auch besser?!

Zu der Theorie von AusdemOff spricht das mit dem Tiefpassfilter, was ja auch von der Fachpresse immer wieder nebenbei erwähnt wird, aber nie richtig erschlossen wird.
Jeder Hersteller Integriert ja Mittlerweile Class-D in seine Amps, aber die Probleme die dabei entstehen können mag auch die Fachpresse nicht so richtig angehen. Im gegenteil sie Propgieren diese noch.
Bestes beispiel ist T&A die einen Class-D Integriert haben und der auch so seine probleme mit eingen Boxen hat.

Werd in 1-2 monaten auf paar große hypex class d monos umsteigen...bin gespannt. Wobei hypex ja DER hersteller ist und ich nicht glaube das es da zu problemen kommt

Topschweisser (Beitrag #17770) schrieb:

Habe ich schon gemacht mit einem alten Technics aus den 90ern und die Lautsprecher blühen auf :)

Aus reiner neugier und als grosser Technics Fan würde es mich interessieren welchen Technics Verstärker Du benutzt hast.

Der Technics ist ein SU-V620

Topschweisser (Beitrag #17777) schrieb:

Moi'n, Deshalb klingt der alte Technics wohl auch besser?! Zu der Theorie von AusdemOff spricht das mit dem Tiefpassfilter, was ja auch von der Fachpresse immer wieder nebenbei erwähnt wird, aber nie richtig erschlossen wird.

Genau darum geht es mir. Theorie und Praxis. Ist auch garnicht abwertend gemeint, sondern reines Interesse meinerseits. Ich versuche das halt immer für mich technisch nachvollziehbar zu belegen.
Bei Verstärkern ist das zum glück noch relativ einfach, da die Umgebungsbedingungen weniger eine Rolle spielen.

Wenn mir jemand sagt, sein alter analoger "klingt besser", ist es dann wirklich das technische Prinzip, oder sind es ganz andere Faktoren.
Vielleicht hat z.B. der Technics seinerzeit vom Hersteller eine "klangliche Anpassung" erfahren, und die klingt im direkten vergleich für dich persönlich jetzt besser.

Für mein technisches Verständnis stellt es sich nämlich so dar, dass der elektrische Einfluss des Ausgangsfilters auf das ganze Konstrukt - Verstärker/Frequenzweiche/Lautsprecher weniger Einfluss hat, als etwaige Bauteiltoleranzen der üblichen Frequenzweichenkomponenten.
Insofern lässt sich da ganz sicher was messen, aber ist es das, was wir dann auch hören? +-1-2dB im Hochton werden die meisten wohl kaum wahrnehmen.
Der Einfluss, wenn man den Lautsprecher z.B. beim Putzen um 2-3° verdreht dürfte u.U. deutlich größer sein - dennoch fraglich ob es mir auffällt

Aus diesem grund werde ich mir den Yamaha 2200 mal nachhause holen
Der Händler wird ihn mir für das WE ganz ohne Kaufzwang ausleihen wenn er denn hier in Deutschland Präsentiert wird.
Dann werde ich sehen ob das reine Theorie ist oder mein Hörempfinden?!

Beste Grüße

Mr.Wurst (Beitrag #17778) schrieb:

Werd in 1-2 monaten auf paar große hypex class d monos umsteigen...bin gespannt. Wobei hypex ja DER hersteller ist und ich nicht glaube das es da zu problemen kommt

Die Titan 9 läuft bei mir an je einer NAD M22V2 wunderbar - kann mich nicht beschweren.

Nur Gutes

Alexander

Sicher gut druck da. Würd ich gern mal hören

Habe meinen Vulkan VIII R nun ein Pärchen Vulkan IV gegönnt

Mensch, sind das LS, echt geil, werden völlig unterschätzt, echt geile Teile!!

Die Vulkan IV habe ich auch. Oberhammer. Leider kann ich nicht sagen ob die Nachfolger besser klingen oder schlechter. Der Bändchenhochtöner ist meines Wissens nach ein Technics. Wie findest Du die Basswiedergabe? Als ich das erste mal von Massive Attack das Lied Angel hörte standen beim ersten Bass meine senkrecht ab. Meine Arme sahen aus wie ein Kaktus.

Sid-1 (Beitrag #17785) schrieb:

... Und ein Traum von Bändchen erst, nicht zu vergleichen mit den Magnetostaten in den neueren LS. Mir kommt kein Preudo-Bändchen a la Magnetostat ins Haus, nie wieder mehr!!

Das mit den "Bändchen " wurde doch schon geklärt.
Uwe

Ja, das kann sein, ich lese mir nun nicht die 223 Seiten durch , so viel Zeit habe ich jetzt nicht, lach

Wie ich den Bass finde? Echt gut, mir war es etwas zu viel, weshalb ich untenrum auch ziemlich getrennt habe mit der DCX2496. Aber naja bei 4 Vulkan in einem Raum auch nicht verwunderlich
Vor allem finde ich echt super, dass die Bassreflexöffnung nicht hinten, sondern oben ist. Vielleicht ist das auch deshalb der Grund, weshalb die Vulkan IV weniger zum dröhnen neigt und recht unkomliziert im stellen ist. Vor paar Jahren fand ich die älteren Vulkan´s echt hasslich, auch von der Chassisanordnung, aber mittlerweile denke ich da ganz anders, vor allem seid ich die real gesehen und gehört habe.
Echt wunderschöne Lautsprecher, wunderbare massive und sehr gute Wertarbeit, wird ja heutzutage gar nicht mehr so gemacht, und wenn dann sind die ja unbezahlbar geworden, exorbitant überteuert ja mittlerweile. Als ich die Nobelautos der Quadral-Vertreter und von anderen bei Quadral gesehen habe habe ich mir meinen Teil dazu gedacht.....

Gar nicht zu vergleichen mit so manch anderen Lautsprecher. Oh jee,l was ich da schon erlebt habe, gar nicht zu vergleichen z.B. mit der Klipsch RF-7, die war ja absolut nichts. Absolute Badewanne und das Horn erst.... :cut. Aber wer sie mag, viel Spaß dabei, muss jeder selber wissen. Ich war froh, als ich die endlich los geworden bin.

S.150 #7518 der Link führt genau da hin. Lach 😂

Könnte es sein das sich mit dem Bassreflexöffnung Transmission line nennt, war da nicht irgendwas in der Richtung 😂 und weil Du das mit der Badewanne ansprichst, mir gefällt es.

Gruß Uwe

Ach, kann sein...
Mein Ding waren die RF-7 mit der krassen Badewanne mit dem nach meinem Geschmack viel zu aufdringliches Horn gar nichts. Da sind die Vulkan(s) schon eine ganz andere Hausnummer. Aber die Geschmäcker sind verschieden, jeder wie er glücklich wird

Die klipsch sind auch eine ganz andere preisklasse.

Durfte einmal eine große Klipsch Palladium hören. Das war Fun pur und hatte ausser der irren Dynamik rein gar nichts nichts mit den günstigen Klipschs zu tun.
Wurde trotzdem eine Aurum...

Nur Gutes

Alexander

Sid-1 (Beitrag #17790) schrieb:

Da sind die Vulkan(s) schon eine ganz andere Hausnummer. Aber die Geschmäcker sind verschieden, jeder wie er glücklich wird :prost

Stimmt, deswegen habe ich ja auch ne Vulkan 🌋 Mk2.
Gruß Uwe

Die Vulkan mk4 hat die Öffnung oben. Die Titan Mk4 hinten in der Mitte. Das wird wohl bedeuten dass die Titan mk4 einen rel grossen Abstand zu Wand benötigt. Zum Glück habe ich ne Titan Mk3 mit der Öffnung nach oben. schulde euch noch Fotos diesbezüglich.

Weiss eigentlich jemand der genaue Wirkungsgrad der Titan MK3?

Ich habe nur zur Vulkan III was zum Wirkungsgrad gefunden:
http://www.titanstory.de/downloads/VULKAN_III_Test.pdf

82db/1W in 1m gemessen.