Thread für Quadral Liebhaber

So, bin wieder da!
Hier ist,Gott sei's gelobt, nicht viel passiert.

Also ich seh es immernoch so, dass es mit "realen" Medien einfach mehr Sinn macht. Auch wenn es eventuell etwas mehr Aufwand ist, das Resultat ist nachher das Entscheidende!!!

Mir ist die CD etwas Wert und deshalb habe ich auch kein Problem damit, ein paar Euronen zu investieren.

Das ist mein Standpunkt. Aber wenn ihr die Internet-Variante möchtet, können wir es auch so machen.

Gott seid ihr manchmal fix...*gg da geht man mal kurz 12 Stunden arbeiten und dann sieht man sowas

Jedenfalls wollte ich fragen, welchen Song Ihr denn von Katie Melua haben wolltet...wir haben 2 gehört..einmal meinen favourite " I cried for you" und "nine million bicycles" so ungefähr heissen jedenfalls die Stücke.

Bin übrigens bereit entweder die Original Cd oder eine 1:1 Kopie oder die Songs per I-net zur Verfügung zu stellen.
Ich will endlich hier den Zug aus Johannesburg einlaufen hören

und diese wirbelnden Trommeln...mein Nachbar hat lang nix mehr von mir gehört

Als zusätzliche Vorschläge für die Playlist:

Roger Waters - Amused to death
Peter Gabriel - Signal to noise (Da ist der Titel Programm )
Bryan Ferry - Avalon (von der SACD)
Gabriel Fauré - Requiem, Op. 48 (Pie Jesu) Klassik...
Lucio Dalla - Sul Mondo (unglaubliche Dynamik)
Jasper Van´t Hof - Pili Pili

Alle Stücke könnte ich auch zur Verfügung stellen
Weiterhin stelle ich mich gerne bereit mitzuhelfen..wie auch immer...

Lieben Gruß

Kevyo

Ihr seid ja wirklich fix bei der Sache

Die CD wird bestimmt der Renner

Um auch noch meinen Senf dazu zu geben , habe ich auch noch einen Vorschlag für die Bass-Freunde

RAMSTEIN ....LOS ( Titel 5 auf dem Album Reise, Reise )

Hi,
Rammstein wäre auch super, habe ich sogar alle Alben da. Also kein Aufwand!

Aber mich würde nun eher Interessieren, wie wir es denn nun machen möchten.

Kevyo hat nun schon geäußert, dass er sogar die Originale verschicken würde. Wie stehts mit den anderen?

Ich habe:
1. Fourplay
2. Kenn G.
3. Rammstein (Fals gewünscht)

Wer hat die anderen Interpreten und für welche Methode seit ihr?

Nun aber mal Nägel mit Köpfen.

mal was anderes jungens hab gestern bei soundbrothers meine zukünfige kombi gehört aurum 970,370,170 einfach der hammer !!! und überrascht war ich besonders vom center waahhhhhhnnnnsin was das keine teil pegelfest und glocken klar is ,is schier unglaublich bei evry body hurts (von the corrs) hatte ich das gefühl das die sängerinn andrea corr mir direkt ins ohr haucht man(n) da hab ich ne gänsehaut bekommen

GEIL wa???
Das Erlebnis von Quadral LS ist immer etwas ganz BESONDERES!!!

Na dann werde ich mal heute die Spassbremse spielen

Ich finde die Idee eines Forumsamplers ebenfalls gut, allerdings gebe ich folgendes zu bedenken:

1. Sollte geprueft werden, ob mit dieser Aktion das Urheberrecht nicht verletzt wird. Ueber Sinn und Unsinn dazu moechte ich garnicht streiten - mir geht es nur um Fakten, Fakten, Fakten ...
Wenn wir uns im grauen bis schwarzen Bereich bewegen, dann kann diese Diskussion bereits dazu fuehren, dass der Forum-Betreiber abgemahnt wird.
Sollten wir auf der "helleren" Seite sein, dann weiter zu
2. Welchen Umfang soll der Sampler haben? Soll er den Tag bei Quadral widerspiegeln oder sollen es Empfehlungen / Lieblingstitel der Members sein? Im letzteren Fall waeren wir bei einer Serie, die den Umfang eines privaten Sharings (siehe 1.) bei weitem uebertrifft. (Anm. des Verfassers: Ich empfehle Euch trotzdem die aktuelle CD von Kari Bremnes "Over en By" - durchgaengig gut, sehr guter Klang, basslastig abgestimmt, laed ein zum entspannten Hoeren ...).
3. Eine Kopie ist kein Original - was die Qualität angeht. Die Songs von Sara K. und Chris Jones waren auf dem Stockfisch-Sampler drauf und das war ne SACD
Selbst wenn die CD-Spur ausgelesen wird, muesste das Format "wave" sein. Alles andere bedeutet Verlust - evt. geht noch "ape" (monkey audio cedec) oder "flac" (free lossless audio codec). Hier kommt es aber noch entscheidend auf das Equipment des "Rippers" an (Software sollte EAC sein mit den jeweils zu waehlenden optimalen Einstellungen fuer das eigene Auslese-Laufwerk). In jedem Fall wird es eine groessere Datenmenge, fuer die space zur Verfuegung gestellt werden muss (einmalige Zugangsdaten nur per PM sonst wird das nix).

Bevor das nicht geklaert ist, schlage ich vor, dass wir uns auf die Veroeffentlichung der Titelliste beschraenken. Dann kann jeder selbst entscheiden, ob und wie er sich diese Titel besorgen moechte. Meine Songs vom letzten Quadraltreffen waren jedenfalls

1. Sara K. - Turned My Upside Down
2. Der leider viel zu frueh verstorbene Chris Jones mit No Sanctuary Here

Ich danke fuer Eure Aufmerksamkeit

Also,
keine schlechten Einwände!

Mein Eqipment und meine Software ist so, dass ich Kopien anfertige und diese danach 100%ig so klingen, wie von der Orig-CD. Keinerlei Klangverlust!!!

Der Sampler sollte eigentlich den Tag bei Quadral wiederspiegeln!

Eigentlich müsste das ganze unter das Gesetz der Privatkopie fallen, da die Original-CDs vorhanden sind. Somit ist es nur ein Sampler von vorhandener Musik.

Boah ich halts nich mehr aus...hab ne irre Vorfreude auf den nach Johannesburg..

Ich stehe hier schon am Bahnsteig um sein "Einlauf" zu feiern :-)

Euer Schaffner vom Herrenhäuser Hauptbahnhof


PS....das iss keine "rote Karte" sondern nen rotes Mini-Quadral-Fan-Plakat ;-)

Kevyo

High-End-Manny schrieb:

... Eigentlich müsste das ganze unter das Gesetz der Privatkopie fallen, da die Original-CDs vorhanden sind. Somit ist es nur ein Sampler von vorhandener Musik.

Und dieses eigentlich waere zu verifizieren. Privatkopie? ja .
Verteilung an mindestens 15 Leute? nun ja ... .
Wenn jetzt noch auf einer CD ein Kopierschutz drauf waere? nein .

Natürlich ist es eine Privatkopie, es darf nur absolut kein Geld dafür genommen werden, auch nicht für die Rohlinge. Kopiergeschützt sind heute fast keine CDs mehr, das hat MI mittlerweile begriffen. Also bitte immer schön auf dem Teppich bleiben.

Wegen des Urheberrechts macht Euch mal keene Sorgen.

Vervielfältigungen zum privaten Gebrauch sind gemäß § 53 Abs. 1 UrhG ausnahmsweise zulässig. Der privaten Vervielfältigung von CDs sind aber enge Grenzen gesetzt. Im einzelnen ist zu beachten:

Es dürfen immer nur einige wenige Kopien angefertigt werden.
Zulässig ist die Vervielfältigung nur für den privaten eigenen Gebrauch, wozu auch noch der (Mit-)Gebrauch durch Familienangehörige oder enge Freunde zählt.


Ich bezeichne Euch mal als engere Freunde ;-)

Die Vervielfältigung ist nur zulässig, wenn der private Gebrauch auch tatsächlich bezweckt ist. Das ist nicht mehr der Fall, wenn die Vervielfältigung von vornherein mit der Absicht geschieht, die Kopie zu verkaufen, zu tauschen oder zu verschenken. Denn in diesen Fällen kann derjenige, der die Kopie anfertigt, sie gerade nicht mehr benutzen, so dass kein eigener Gebrauch bezweckt ist, sondern der Gebrauch durch einen anderen.
Gemäß § 53 Abs. 1 S. 2 UrhG ist es zwar zulässig, die Kopie durch einen anderen herstellen zu lassen. Dieser darf aber stets nur auf Bestellung und darüber hinaus auch nur unentgeltlich tätig werden.

Will Manny ja so machen..

Anders als beispielsweise beim Kopieren von Printmedien in Copyshops dürfen aus dem Kopieren von CDs also keine Einkünfte erzielt werden.
Ungeschriebenes Tatbestandsmerkmal des § 53 Abs. 1 UrhG ist, dass die Kopiervorlage rechtmäßig erlangt worden sein muss. Illegal erlangte CDs dürfen also auch nicht zum privaten Gebrauch kopiert werden. Es muss sich bei der Kopiervorlage aber nicht um eine eigene CD handeln.
Von offensichtlich rechtswidrig hergestellten Vorlagen darf keine Privatkopie hergestellt werden. Das bedeutet: Die Kopie einer evidenten Raubkopie ist illegal.
Ist ein Tonträger kopiergeschützt, so muss dieser Schutz respektiert werden. Das Knacken des Kopierschutzes ist auch nicht zum privaten Gebrauch zulässig.

Ich gehe mal davon aus, dass unsere CDs keinen Kopierschutz haben...sag ich jetzt mal so...und erwarte keine Widerworte ;-)

Zu beachten ist ferner, dass die einmal rechtmäßig hergestellten Vervielfältigungsstücke keinesfalls später verbreitet oder zu öffentlichen Wiedergaben benutzt werden dürfen (§ 53 Abs. 6 UrhG). Das bedeutet, dass auch Kopien, die ursprünglich für den privaten Gebrauch hergestellt wurden, später nicht öffentlich angeboten, verkauft, verschenkt oder in der Öffentlichkeit abgespielt werden dürfen. Auch das zur Verfügung Stellen der Musikkopien in so genannten "Internet-Tauschbörsen" ist nicht erlaubt.

Was ist denn nun von § 53 UrhG gedeckt?
Von § 53 Abs. 1 UrhG gedeckt ist beispielsweise das Überspielen einer CD oder von Teilen davon für den privaten Gebrauch im Auto, wenn man die Original-CD nicht immer zwischen Auto und Wohnung hin und her tragen möchte. Unzulässig ist dagegen, eine CD zu brennen, um sie anschließend zu verschenken. Ebensowenig darf man sich seinen CD-Brenner dadurch finanzieren, dass man auf Bestellung gegen Entgelt CDs brennt oder angefertigte Kopien verkauft. Schließlich ist das Umgehen eines Kopierschutzes unzulässig, selbst wenn man eine Privatkopie erstellen möchte.

Da wir aber Kopien zum eigenen Gebrauch für den engeren Freundeskreis herstellen, ist das gedeckt vom Urheberrecht.
Das ist jedenfalls meine Interpretation.

Hab das jetzt zwar kopiert..aber beruflich bin ich genau in diesem Gebiet tätig und kann mit Gewissheit sagen, dass das in Ordnung geht.
War nur zu faul alles selber zu schreiben ;-)
(Quasi ist die Text-Kopie auch schon ne Urheberechtsverletzung...)

Lieben Gruß

Kevyo....immer noch den Zug vermisst...

andisharp schrieb:

Natürlich ist es eine Privatkopie, es darf nur absolut kein Geld dafür genommen werden, auch nicht für die Rohlinge. Kopiergeschützt sind heute fast keine CDs mehr, das hat MI mittlerweile begriffen. Also bitte immer schön auf dem Teppich bleiben.

Ach wo Udo, ich bin total auf dem Teppich.

Bloß teile ich Eure interpretatiton von Privatkopie nicht so ganz. Wollte hier niemandem den Spaß
verderben. Mir bereitet eben das absurde Abmahnwesen gewisse Bauschschmerzen.

Gruß
Olaf

Gut, dass wir nen Anwalt haben.

Olaf, ich sehe das aehnlich, deshalb habe ich hier auch auf die Spassbremse gedrueckt.
Soweit ich mich dran erinnern kann, ging es am Anfang auch nur um die Titelliste - und bei dieser sollten wir es auch belassen.
Kopierschutzdiskussionen halte ich gerade in einem HiFi-Forum fuer sinnvoll, da so alle members auf den aktuellen Stand gebracht werden bzgl. Gesetzeslage.
Wie bereits erwaehnt moechte ich ueber Sinn und Unsinn nicht diskutieren sondern lediglich Fakten auf den Tisch bringen.
M.E. verlaesst Ihr mit dieser "Sharingaktion" den Rahmen der sog. Privatkopie und daher belasst es bitte bei der Titelliste.

[provocation]
Wir leben in Deutschland und nicht in China oder Russland!
[/provocation]

Nachtrag:
Danke @kevyo fuer den ausfuehrlich Beitrag - das deckt sich in etwa mit meinen Bedenken, allerdings interpretiere ich es etwas anders bzgl. Verteilerliste und Kopiersch(m)utz.

Vorschlag zur Guete:
Es wird eine Abstimmung per PM gemacht, wer von Euch einen Sampler in den Haenden halten moechte. Diejenigen, die das befuerworten, sollten sich dann untereinander abstimmen (ebenfalls PM).
Dann bleiben wir alle
cya

da habe ich ja wieder 'was angezettelt ...

Ich würde vorschlagen, dass wir über Dinge, die fehlinterpretiert werden könnten in Zukunft einfach über PN´s kommunizieren.

Nicht nur dieses konkrete Projekt ist dabei gemeint.

Sonst kommt hier jemand auf den Gedanken, wir seien ne verkappte Tauschbörse.

Das will wohl keiner von uns.

Deswegen sage ich mal offiziell, dass wir das lassen mit der Quadral-Fan-CD.

Was einige von uns evtl. privat machen, geht niemanden was an.

Widerspruch und Widerstand ist zwecklos...;-)

Ich denke das ist der beste Weg.

Somit stimme ich Lilux vollkommen zu.

Du bist auch das was ich hoffentlich bald bin? *fragend schau

Lieben Gruß vom Schaffner des immer noch verlassenen Bahnhofs.

Ohne hier die Rechtssprechung in D im Detail zu kennen, ist mir aus diversen Beiträgen aus Zeitschriften wohl bekannt, dass
- eine Kopie an zB 15 Leute sicher keine Privatkopie ist (meist ist man von max. 7 ausgegangen, oder eher weniger)
- Online-Bekanntschaften sicher i.A. nicht zum engsten Freundeskreis zu zählen sind.

In einer der letzten c't s (ein paar Monate zurück) war ein Schwerpunkt zum Kopieren. Auch von einem, der versuchte, auf legale Weise einen Sampler für eine Hochzeit oder was ähnliches zu erstellen, samt Antworten der Rechteinhaber.
War durchaus lesenswert.

Kevyo schrieb:

... Widerspruch und Widerstand ist zwecklos... ...

Sorry, aber da muss ich als verkappter Trekkie unvermeidlich an die Borg denken

HALLO! ICH SUCHE EIN PAAR HURRICANE!!!!

KANN MIR JEMAND HELFEN!!!!

Gut, dann lassen wir's.
Man man man, was das Diskusionen sind. "Kopfschüttel"
Jetzt kann ich gucken wo ich all die Musikstücke herbekomme!

So ist es aber auch ok!

Gruß vom Bändchendödel!!!

Moin

Ich suche noch ein paar schöne Quadral LS bis max 150€ für meinen Bruder, wenn jemand etwas an zu bieten hat kann er sich gerne melden.

Gruß Dynamikus

Hallo,

Kopierschutzdiskussionen halte ich gerade in einem HiFi-Forum fuer sinnvoll, da so alle members auf den aktuellen Stand gebracht werden bzgl. Gesetzeslage.

wir dulden im Forum keine Kopierschutzdiskussionen bzw. keine Diskussionen zur Umgehung eines Kopierschutzes. Rechtlich gesehen ist das ein sehr heikles Thema, bei dem man sich aufgrund Unwissenheit schnell zu weit aus dem Fenster lehnen kann.

Hallo Leute,

war ja nur eine Zeitfrage bis der Webmaster sich zwingend melden mußte! Da hat er imho keine andere Chance. Aber was wir machen könnten, wäre doch mal die ganzen tollen Titel aufzulisten. Ich bin immer auf der suche nach High-end CD`s únd Sacd`s und für jeden Hinweis Dankbar. So einen virtuellen Sampler mit den besten Titeln könnte für mich eine echte Kaufhilfe darstellen. Vielleicht mag der eine oder andere seine CD ja auch tauschen oder verkaufen.

Gruß

Udo

hallo leutz,

um den thread wieder in richtung quadral zu bringen, eine kleine gedankenspielerei:

das quadral die abstimmung der beiden grossen modelle vulkan und titan unterschiedlich ausführt, liegt für mich auf der hand:

wären sie in der gleichen konfiguration, liesse sich (nach meiner subjektiven meinung) die titan kaum noch verkaufen.
die titan wäre aufgrund des grösseren materialeinsatzes sicher etwas besser als die vulkan, aber eben nur etwas.
dies beziehe ich auf den aufbau der beiden ls, in bezug auf modelle der vergangenheit.
hier hatte die titan etwas mehr membranfläche sowie gehäusevolumen.
also meine meinung, dass bei identischer abstimmung der unterschied zwischen den ls eher gering ausfallen würde.

kleine samstagnachmittag langeweile gedankenspielerei......

tubular

@achim

bei ebäähh war gerade eine Hurricane drin, die nicht verkauft wurde.

Du kannst ja mal den Verkäufer kontaktieren.
Ich glaube nicht, daß hier im Thread jemand ein Paar Hurricane hat.

Warum solls den die Hurricane unbedingt sein?


Gruß Björn

Hallo tubular,

Ich fand die aktuelle Vulkan besser als die Titan. Für mich war der Preisunterschied klanglich !! Nicht Nachvollziehbar!!! Mit dieser Meinung stehe ich übrigens nicht allein. Die neue Titan habe ich noch nicht gehört, befürchte aber, sie wird aufgrund des Preises und des Designs ein Ladenhüter. Für Normal große Räume ist imho die Vulkan der bessere LS ggf. mit ein paar Akustikmaßnahmen.

Gruß

Udo

Kong2 schrieb:

Die neue Titan habe ich noch nicht gehört, befürchte aber, sie wird aufgrund des Preises und des Designs ein Ladenhüter.

Oder sie wird gerade deshalb ein voller Erfolg.

Gruß
Olaf

@kong2:
schau' doch mal auf
www.stockfisch-records.de/index.html

Dort findest Du jede Menge qualitativ hochwertige Aufnahmen (auch SACDs). Solche Label sollten m.E. unterstuetzt werden, da sie sich wohltuend vom Einheitsbrei abheben.

Hallo lilux,

!!!Oder sie wird gerade deshalb ein voller Erfolg.!!!!

Wir sind ein relativ großer Kreis von Hififanatikern die auch bereit sind, Geld für Ihr Hobby auszugeben. Niemand konnte sich bisher dafür auch nur Ansatzweise erwärmen. Die kommentare der Ehefrauen erspare ich uns mal. Ich würde mich für Quadral freuen, falls ich unrecht habe, allein mir fehlt der Glaube.

p0llux

Danke für den Tip.

Gruß

udo

Moin moin...ich habe mir ein paar Gedanken bezüglich meiner Elektronik gemacht und poste mal absichtlich hier, im eigentlich falschem Forum, weil ich wissen will, ob ihr evtl ähnliche Probleme habt oder hattet und wie ihr diese gelöst habt.

Meine derzeitige Elektronik Konfiguration kann man ja unten in meinem Profil erkennen.

Nun ist es so, dass ich im Surroundbereich sehr zufrieden bin.
Sowohl Heimkino, also auch Mehrkanalmusik per SACD.

Was mir immer weniger gefällt, ist der reine Stereoklang über die 2 Fronts.

Der Yamaha hat pre-outs für die Fronts und ich hatte jetzt vor, einen reinen Stereovertärker bei Ebay zu ersteigern.

Den wollte ich dann mit Chinch Kabeln an die Pre-outs meines jetzigen Av Receivers anschließen.

Dafür muss man wohl die Preouts mit den Endstufen direkt verbinden, um den Vorverstärker des Verstärkers zu umgehen.
Ich hoffe ich hab das technische Prinzip richtig verstanden.

Als Verstärker dachte ich an folgendes Model, wobei ich glaube, dass dieser schon recht "hochgejubelt" ist
http://cgi.ebay.de/Y...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Wenn ich SACD´s höre, geht das Signal dann auch über den Preout Ausgang? Nicht das das auch ausser Funktion gesetzt wird, wegen eines Kopierschutzes oder ähnlichem...dann wär mein Vorhaben nämlich sinnlos.

Wäre es ratsamer einzelne Monos zu kaufen? Wie werden diese angeschlossen?
Was würde sich da so empfehlen?

Ich wollte eigentlich max 500€ ausgeben, bin aber auch mit weniger zufrieden ;-)

Ich frage zudem hier in diesem Forum, weil ich vorhabe, meine 820er in die aktuellen Vulkan umzutauschen...nicht morgen oder übermorgen...aber schon demnächst ...:-D

Das heisst, das ganze sollte auch mal Vulkäne anfeuern können.

Ich danke Euch schon mal im Voraus

Kevin :-)

Hallo Kevin,

ich hab mir aus dem Grund für meine 2 Anlagen hochwertige Umschaltboxen gekauft. Was die Verstärker angeht, so ist die Vulkan sicherlich absolut unkritisch. Ansonsten hab ich mit den Yamaha Verstärkern ein Problem. Ich finde sie durchgängig sehr Höhenbetont, dies ist sicherlich aber Geschmackssache. Meine Anlage ist ja gelistet. Der Marantz ist Okay, der Vincent galaktisch. Spielt aber auch Preislich in einer eigenen Liga. Die Preise für Gebrauchte High-End Verstärker finde ich maßlos überzogen. Hier werden für 10-12 Jahre alte Kisten häufig bis zu 70% des Listen-Neupreises verlangt. Unter dem Aspekt, das den kaum einer gezahlt hat werden so häufig 90% des Tatsächlich gezahlten Preises wieder erwirtschaftet. Für 500 Euro gibt es eine Menge Hochwertiger Verstärker mit einem Superklang neu. Das mach Imho sicher mehr Sinn als eine 12 Jahre alte Gurke die schon durch wer weiss wieviele Hände gegangen ist.Als Beispiel möchte ich dir gern den Marantz 7001 ans Herz legen. Top Verstärker der schon mit etwas Geschick für 400-450 Euro zu bekommen. Alternativ die Ki Variante. Hier muss man min 699,00. anlegen. Auch mit der 4001 serie ( Oberklasse Audio) läst sich vorzüglich leben. Und das, man glaubt es kaum ab 249,00 Euro. ( OSE ein Hunderter mehr)

Vielleicht kannst du sie ja mal ausprobieren.

Gruß

Udo

Hallo Kevyo

Das problem kommt mir sehr bekannt vor. Das war bei mir auch der Grund warum ich in letzter zeit meinen Receiver sowie Endstufen im wochentakt gewechselt habe. Meiner meinung nach ist die Vorstufe viel entscheidender für den Stereo klang solange die Endstufen genug leistung haben. Yamaha ist übrigens einer der wenigen kandidaten die ich noch nicht probiert habe, auch aus dem grund weil diese sehr hell abgestimmt sein sollen. Ich habe quasi die erfahrung gemacht das 2 Leistungstarke Endstufen an ein und der selben Vorstufe nur marginale Klangunterschiede haben. Dagegen klingen verschiedene Vorstufen an ein und der selben Endstufe sehr unterschiedlich. Meine Erfahrung zumindest. Eine Endstufe wird aber mit sicherheit trotzdem einiges bewirken, deshalb weil deine jetzigen endstufen im AV Receiver warscheinlich einfach zu schwach sind.

Gruß Dynamikus

Kevyo schrieb:

Was mir immer weniger gefällt, ist der reine Stereoklang über die 2 Fronts. Der Yamaha hat pre-outs für die Fronts und ich hatte jetzt vor, einen reinen Stereovertärker bei Ebay zu ersteigern. Den wollte ich dann mit Chinch Kabeln an die Pre-outs meines jetzigen Av Receivers anschließen. Dafür muss man wohl die Preouts mit den Endstufen direkt verbinden, um den Vorverstärker des Verstärkers zu umgehen. Ich hoffe ich hab das technische Prinzip richtig verstanden. Wenn ich SACD´s höre, geht das Signal dann auch über den Preout Ausgang? Nicht das das auch ausser Funktion gesetzt wird, wegen eines Kopierschutzes oder ähnlichem...dann wär mein Vorhaben nämlich sinnlos. Wäre es ratsamer einzelne Monos zu kaufen? Wie werden diese angeschlossen?

Hallo Kevin,

Dieses "Einschleifen" zur Verbesserung des Stereoklanges kenne ich von 2 alten HiFi-Freunden, bei denen jeweils ein riesendicker DENON Receiver stand !
Mit beiden habe ich damals viel an dieser Lösung rumgebastelt, denn ich habe sie mit Zutaten aus meiner "Kabel-Zauberküche" dabei unterstützt

Und natürlich als neuen HiFi-Freund nicht zu vergessen, unseren Spezialisten für dieses Gebiet hier im FORUM, nämlich dem Hagener @Michi1965 !
Da konnte ich mich letztens ja persönlich überzeugen wie & was es da so auf die Ohren gibt mit seinen Mono-Blöcken und den MONTAN IV, auch da durfte ich ja ein bisschen "mitfrickeln" wegen der Änderung der Black-Moon Kabelage für die Mono-Blöcke

Nach den mir bekannten Erfahrungen, macht das Einschleifen eines Stereo-Vollverstärkers nur dann Sinn, wenn Du seine Vorstufe gerade nicht umgehen, sondern sie aus Qualitätsgründen nutzen willst !
Gerade für den der auch noch Platten hören möchte, wird dann der Stereo Phono und/oder auch der CD-Betrieb also direkt angeschlossen NUR über den Vollverstärker laufen UND... im AV-Betrieb nutzt Du ihn quasi nebenbei über den AUX-Eingang zur qualitativ besseren Ausgabe für die Fronts.
Einer der Beiden o.a. hatte diese Lösung, was allerdings erfordert, daß Man(n) am Anfang den Vollverstärker mit einer sehr gut bekannten DVD auf eine "Grundeinstellung" des LS-Reglers eichen muss... schließlich wird ja das Pre-Out Signal dort nachverschwächt

Bei dem anderen Freund war Phono kein Thema und der war von der Vorstufenqualität seines dicken DENON´s sehr überzeugt, der hat halt an die Front-Preouts eine geradezu "mörderische" NEUMANN 2-Kanal Endstufe drangehängt, mit natürlich bombastischen Klangerfolg !

Ein Wahnsinns-Teil diese Endstufe, mit einer vollverchromten Deckplatte, von der Optik und abgestrahlten Hitze her so, daß ich das Ding scherzhafterweise immer als "Teppanyaki-Grill" bezeichnet habe ... und ganz allgemein ziemlich geniale Kisten dies NEUMANN´s... der Mann war nach seiner Selbstständigkeit mal Chef-Entwickler bei AARON und ist irgendwie von der HiFi-Bildfläche verschwunden... schade

ALSO ICH... halte für Dich so aus dem Bauch heraus die Sache mit einer 2-Kanal-Endstufe für die preisgünstigste und am einfachsten zu installierende Lösung !

ALS ALTERNATIVE... natürlich Mono-Blöcke, die dürften aber m.E. bei entsprechender Qualität deutlich teurer sein !?
Und wenn schon... dann müsstest Du die Mono´s konsequenterweise auch entsprechend verkabeln, also Aufstellung in Boxennähe mit langer Cinch-Zuleitung und kurzem LS-Kabel !

Wenn Du mal bei iiiBääähhh nachschaust, findest Du ´ne Menge rel. junger oder auch etwas älterer Endstufen von ROTEL... NAD... HARMAN... ONKYO... YAMAHA... die für Deine Zwecke passen dürften, sowas halt möglichst nur per Selbstabholung kaufen

SO... ich fürchte, jetzt werden sich die Spezialisten wieder in 2 Lager spalten, denn die Sache mit der Vorstufenqualität wird ja von vielen auch als Quatsch angesehen, da doch schließlich alles nur "ähnliche" Elektronik ist... aber da sage ich nur jetzt schonmal ganz lässig : "...Versuch macht kluch..."

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

@Kevyo

Hallo,

ich muss dem Kong2 da Recht geben. Du bist sicherlich leichter zufrieden zu Stellen wenn Du auf 2 Ketten ausweichst. Ich benutze zur Zeit einen Verstärkerumschalter namens UBox3 (neu 199,- teuer aber super) um nach Bedarf einfach zwischen meinem Hifi-Verstärker (Marantz PM-16) und dem Surround Receiver (Pioneer VSX-AX5ai) umzuschalten. Meinen Heimkinoboliden (Pioneer VSA-AX10ai) habe ich aus diesem Grund verkauft.

Vorteil ist das man sich einmal einen schönen Hifi-Verstärker gönnt und dann bei Bedarf aufgrund des techn. Fortschritts den Receiver auswechselt z.B. weil man einen Scaler oder HDMI-Switch benötigt.

Surround Receiver die bei Hifi wirklich gut klingen kosten einiges und so hast Du das Beste aus zwei Welten

Habe auch die Aurum Vulkan. Diese sind was den Verstärker angeht wirklich pflegeleicht

Gruss Michael

Dualese schrieb:

SO... ich fürchte, jetzt werden sich die Spezialisten wieder in 2 Lager spalten, denn die Sache mit der Vorstufenqualität wird ja von vielen auch als Quatsch angesehen, da doch schließlich alles nur "ähnliche" Elektronik ist... aber da sage ich nur jetzt schonmal ganz lässig : "...Versuch macht kluch..." Grüße vom flachen Niederrhein Dualese

Genau...allerdings habe ich meine erfahrung bassierend auf vorstufen nur mit Surround Receivern machen können. Ich gehe auch mal davon aus das der klangunterschied von 2 hochwertigen vorstufen eher sehr gering ist. Im Surround Receiver sektor fand ich die unterschiede allerdings sehr groß. Größer als ein Endstufenwechsel.

Hallo Michael,

Hattest Du die Lösung mit dem "Einschleifen & Triggern" des PM16 auch mal ausprobiert, oder gleich mit der Umschaltbox gearbeitet

KLAR... Man(n) braucht bei dieser Lösung den Stereo-AMP dann IMMER, auch im AV-Betrieb, Du schaltest jetzt halt wechselseitig Ein/Aus und auf die Fronts um, richtig !?

ODER... habe ich da aus der Erinnerung ... etwa irgendein Problem übersehen welches die "Einschleif-Lösung" disqualifiziert

Immerhin sind 199,- EUR doch ein ganz schöner "Grundstock" zur Anschaffung eines AMP´s oder halt einer 2-Kanal-Endstufe

Ich dachte dabei z.B. an sowas :
http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/w...TRK%3AMEWA%3AIT&rd=1
http://cgi.ebay.de/R...QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/R...QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/Y...QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/Y...QQrdZ1QQcmdZViewItem

WOBEI... da halt die Sache mit der Vorstufenqualität bleibt, ich vermute mal das war für Dich ein Argument für den PM16... ist ja schließlich auch ein fein-klein-zart-filigranes "Schnuckelchen"

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Das ist ja sogar meine Rotel Endstufe mit dabei. Die würde ich übrigens nicht kaufen da sie oben nicht wie beschrieben ein paar Auftellspuren hat sondern jede menge dicke tiefe kratzer und eine kleine beule an einer der Ecken.

@ Dualese

Um das ganze nochmal zu erläutern damit du genau weißt wie ich es gemeint habe. Ich habe nur die Surround Vorstufen von fast allen gängigen AV Receiver Marken aus der selben preisklasse verglichen und da lagen tatsächlich welten zwischen. Wie groß der unterschied bei reinen Stereo vorstufen ist kann ich nicht beurteilen.

Dualese schrieb:

Hallo Michael, Hattest Du die Lösung mit dem "Einschleifen & Triggern" des PM16 auch mal ausprobiert, oder gleich mit der Umschaltbox gearbeitet KLAR... Man(n) braucht bei dieser Lösung den Stereo-AMP dann IMMER, auch im AV-Betrieb, Du schaltest jetzt halt wechselseitig Ein/Aus und auf die Fronts um, richtig !? ODER... habe ich da aus der Erinnerung ... etwa irgendein Problem übersehen welches die "Einschleif-Lösung" disqualifiziert Immerhin sind 199,- EUR doch ein ganz schöner "Grundstock" zur Anschaffung eines AMP´s oder halt einer 2-Kanal-Endstufe Ich dachte dabei z.B. an sowas : http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.de/w...TRK%3AMEWA%3AIT&rd=1 http://cgi.ebay.de/R...QQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.de/R...QQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.de/Y...QQrdZ1QQcmdZViewItem WOBEI... da halt die Sache mit der Vorstufenqualität bleibt, ich vermute mal das war für Dich ein Argument für den PM16... ist ja schließlich auch ein fein-klein-zart-filigranes "Schnuckelchen" Grüße vom flachen Niederrhein Dualese

Hallo Dualese,

ich bastele sowieso immer an meiner Anlage rum. Deswegen habe ich die Einschleif-Lösung von vorn herein ausgeschlossen.

Ich hatte die folgenden Heimkino-Boliden: Onkyo 989 UPG2, Denon AVC-A1SE mir SR Upgrade, Denon AVC-A1SRA und den Pioneer VSA-AX10ai. Fakt ist das das ich sowieso nie so richtig zufrieden war. Die Denons klangen meiner Meinung nach immer dumpf und langweilig. Der Lüfter des Onkyo ist bei Zimmerlautstärke schon angegangen. Der beste war der Pioneer. In der Bolidenklasse ist allerdings der Wertverlust zum aus dem Fenster springen

Zur Zeit bin ich sowohl im Heimkino wie auch bei Hifi sehr zufrieden und vor allem auch sehr flexibel.

Ich werde also die 2 Ketten-Lösung beibehalten. Dann kann man auch in den saueren Apfel beissen und sich die UBox3 kaufen.

Richtig erkannt ich schalte den Verstärker den ich gerade benutze auf die Fronts. Dauert nur ein paar Sekunden und die Geräte können sogar beide an sein da die Umschaltbox erst trennt.

Der PM-16 ist natürlich bei Stereo eine feine Sache. Der hat auch früher richtig gute Tests bekommen und mit knapp 4000,- DM war er damals auch nicht wirklich günstig.

Er klingt auch heute noch wirklich sehr fein

Mein Traum ist es irgendwann mit einem grossen Accuphase oder einem McIntosh MA 6900 Musik hören. Sogesehen ist die Lösung mit dem Umschalter eine "kleine" investition für später

Gruss Michael

Ich denke für mich wird dann wohl doch das beste sein, ich betreibe 2 getrennte Ketten.

Was spricht denn dann beim Umschalten gegen einen günstigeren Apparat wie diesen hier: http://www.dienadel....detail&artnum=am-18n

Das Ding muss nicht gut aussehen....

Zu den ganzen Verstärker-Möglichkeiten, denke ich, dass es am besten ist, wenn ich mir was auf die Ohren geben lassen werde.

Am liebsten würde ich ja zu Yamaha greifen wollen, aufgrund des einheitlichen Designs, aber ich fürchte das meine Ohren dazu nein sagen werden. Meinen Ohren werde ich dabei natürlich mehr Priorität einräumen.

Meine Kanditaten fürs Probehören:

Yamaha AX-596
Harman Kardon HK970
Denon PMA-1500AE
Marantz PM 4001 OSE
NAD C 352
Onkyo A-933 S

nen zusätzlichen CD Spieler werd ich dann wohl auch noch brauchen *seufz
Ich werd dann die Woche mal die einschlägen Hifi-Studios abklappern, wenn ich Zeit finde..werde dann natürlich berichten :-D

Jedenfalls schon mal lieben Dank für Eure Anregungen

Kevyo

Kevyo schrieb:

Ich denke für mich wird dann wohl doch das beste sein, ich betreibe 2 getrennte Ketten. Was spricht denn dann beim Umschalten gegen einen günstigeren Apparat wie diesen hier: http://www.dienadel....detail&artnum=am-18n Das Ding muss nicht gut aussehen.... Zu den ganzen Verstärker-Möglichkeiten, denke ich, dass es am besten ist, wenn ich mir was auf die Ohren geben lassen werde. Am liebsten würde ich ja zu Yamaha greifen wollen, aufgrund des einheitlichen Designs, aber ich fürchte das meine Ohren dazu nein sagen werden. Meinen Ohren werde ich dabei natürlich mehr Priorität einräumen. Meine Kanditaten fürs Probehören: Yamaha AX-596 Harman Kardon HK970 Denon PMA-1500AE Marantz PM 4001 OSE NAD C 352 Onkyo A-933 S nen zusätzlichen CD Spieler werd ich dann wohl auch noch brauchen *seufz Ich werd dann die Woche mal die einschlägen Hifi-Studios abklappern, wenn ich Zeit finde..werde dann natürlich berichten :-D Jedenfalls schon mal lieben Dank für Eure Anregungen Kevyo

Hallo,

der Umschalter hat auf mich keinen all zu guten Eindruck gemacht und vernüftige Kabel passen da auch nicht rein :-)

CD-Player brauchst Du natürlich nur einen. Digital verkabelt zum Heimkino Receiver und analog an den Stereo Verstärker. Habe ich auch so gemacht.

Gruss Michael

Hallo Michael,

habe meine Umschaltlösung auch nie gereut. Was für Teil soll ich mir holen um meinen Vincent 238 zu ersetzen. Da hat mich ja der Verstärkerpreis schon fast umgebracht. Ausserdem bin ich mit meinen kleinen Digitalreceivern im großen und ganzen sehr zufrieden. In Verbindung mit meinen 2 Canton As 40 Aktivwoofern reichen die fürs Fernsehen allemal. Den ganzen 7.1 Zirkus mit 1000 Optionen gibt meine Wohnung eh nicht her.

Mir wäre ein wirklich guter 5.1 Verstärker mit 5 ordentlichen Endstufen für 1000 Euro allemal lieber gewesen, als das was man in der Kategorie so kaufen kann. Aber die angegebene Leistung der meisten Produkte scheint der Phantasie der Entwickler zu entspringen und anstatt in Power wird lieber in 153 marginal unterschiedliche Hallsimulation investiert. Ich habe für 1000 Euro nichts gefunden, was es mit einem ordentlichen 400 Euro Verstärker klanglich auch nur Ansatzweise aufnehmen kann.

Gruß

Udo

Hallo Kevyo,

Das ist ein guter Umschalter.

http://www.pmc-mobilekaelte.com/audio.html

Gibt es bei H und i für 250.

Schaltet automatisch um und läuft zuverlässig.

Gruß

Udo

Apropo Endstufen,

Hört mal Jungs, seit geraumer zeit juckt es mich irgendwie mal was mit Röhren zu probieren. Nun gibt es von Dynavox ja die VR 80 Monoblöcke. Die wären günstig neu zu bekommen und haben ordentlich leistung. Aber keine hat die. Hab meine Frage im Röhrentread gestellt, aber da ist irgendwie tote Hose. Also Dualese, jetzt kannst du die scharte mit den katzen wieder auswetzen, was hälst du davon.

Gruß

Udo

Kong2 schrieb:

Hallo Kevyo, Das ist ein guter Umschalter. http://www.pmc-mobilekaelte.com/audio.html Gibt es bei H und i für 250. Schaltet automatisch um und läuft zuverlässig. Gruß Udo

Hallo Leute,
vielleicht denke ich einfach zu schlicht. Aber ich steuere meine Vulkan auch von zwei verschiedenen Verstärkern aus an und habe dafür einfach zwei Lautsprecherkabel angeschlossen. Natürlich in unterschiedlicher Qualität, aber bei Surroundbetrieb tun es ja vielleicht auch einmal schlichtere Lautsprecherkabel. Der Betrieb funktioniert bei mir einwandfrei, zumal ich zum einen die Lautsprecherkabel über Cincheingänge stecken konnte und zum anderen klassisch angeschraubt haben. Vielleicht wäre das ja auch ein Lösungsansatz für die hier laufende Diskussion.
Viele Grüße
Ganges

Ganges schrieb:

Kong2 schrieb: Hallo Kevyo, Das ist ein guter Umschalter. http://www.pmc-mobilekaelte.com/audio.html Gibt es bei H und i für 250. Schaltet automatisch um und läuft zuverlässig. Gruß Udo Hallo Leute, vielleicht denke ich einfach zu schlicht. Aber ich steuere meine Vulkan auch von zwei verschiedenen Verstärkern aus an und habe dafür einfach zwei Lautsprecherkabel angeschlossen. Natürlich in unterschiedlicher Qualität, aber bei Surroundbetrieb tun es ja vielleicht auch einmal schlichtere Lautsprecherkabel. Der Betrieb funktioniert bei mir einwandfrei, zumal ich zum einen die Lautsprecherkabel über Cincheingänge stecken konnte und zum anderen klassisch angeschraubt haben. Vielleicht wäre das ja auch ein Lösungsansatz für die hier laufende Diskussion. Viele Grüße Ganges :.

Hallo,

klar aber das bedeutet doch auch das wenn beide Verstärker gleichzeitig an sind Dir irgendwas um die Ohren fliegt oder?

Das wäre mir da ich die Anlage auch nicht allein benutze zu heikel.

Gruss Michael

Kong2 schrieb:

Hallo Kevyo, Das ist ein guter Umschalter. http://www.pmc-mobilekaelte.com/audio.html Gibt es bei H und i für 250. Schaltet automatisch um und läuft zuverlässig. Gruß Udo

Hallo Udo,

den hatte ich mir auch überlegt. Für mich hat aber manuell besser gepasst da ich zeitweise beide Geräte an habe und selbst entscheiden wollte was ich höre.

Ausserdem hatte ich ein Bild wie die UBox3 von innen aussieht und von diesem Umschalter hatte ich keins

Gruss Michael

Bei Manuell steht immer meine Frau vor den Kisten und dreht wild an den Knöpfen weil kein Ton rauskommt. Da habe ich genauso Angst wie du ohne Umschalter.

Gruß

Udo

Kong2 schrieb:

Bei Manuell steht immer meine Frau vor den Kisten und dreht wild an den Knöpfen weil kein Ton rauskommt. Da habe ich genauso Angst wie du ohne Umschalter. Gruß Udo

hehe

ich habe meiner beigebracht das Schalter links Radio bedeutet. Klappt sehr gut.

Mehr sage ich besser auch nicht dazu.

Fakt ist aber auch das ich wenn ich mit Hifi fertig bin zurück auf den Receiver schalte und den Tuner auswähle



Gruss Michael

Kong2 schrieb:

Hört mal Jungs, seit geraumer zeit juckt es mich irgendwie mal was mit Röhren zu probieren... ... ...Also Dualese, jetzt kannst du die scharte mit den katzen wieder auswetzen, was hälst du davon.

Hallo Udo,

jetzt sag´ bloß nicht Du brauchst ´en neues Kochrezept weil die Alten nix waren

Halte an sich viel davon, nur habe ich trotz meines biblischen Alters "0" Ahnung & Erfahrung mit dem ganzen Röhren-Geraffel !

Ich bin zwar begeisterter DIYer und bastel leidenschaftlich gerne rum, aber dieses Röhren-Getöse erscheint mir immer als eine ziemlich speziell-empfindliche Angelegenheit

MEHRERE... gute alte HiFi-Freunde von mir, die es sich finanziell halt einfach leisten konnten, haben schon einen Ausflug in die Röhren-Welt gemacht UND SIND (fast) ALLE... nach anfänglicher Wahnsinns-Begeisterung & Euphorie wieder zu den "Transen" zurückgekehrt !

KEINER... davon konnte das alles mal so richtig begründen, ausser Einem (!) und der ist Pfarrer und deshalb bei den Röhren geblieben, weil der es immer so toll findet, wenn seine Haushälterin ihm freudestrahlend erzählt daß Sie "...heute auch diese Glaskolben mal wieder ordentlich blank geputzt..." hat, WIRKLICH WAHR

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese