Thread für Kef-Liebhaber:

Und wie macht macht sich der SVS so?

Bisher teste ich nur mit Musik und spiele ihn ein. Später teste ich mal einen Film.
Bin soweit zufrieden, ergänzt Musik hervorragend ohne dabei zu sehr aufdringlich
zu wirken. Im Vergleich zum XTZ spielt er mir irgendwie erwachsener.

Wie hoch lässt du ihn laufen?

Hallo Wilder Wein

Hast Du die LS 50 schon gehört ?
Die teuren Boxen sind schon mächtig und haben eine grosse Dynamik ,das kann die kleine Kef nicht .
Leider hat er nur B&W ,Linn und manchmal auch andere die zu Gast sind. Linn ist noch OK ,aber das andere ist so gesoundet und so etwas gefällt mir einfach garnicht.
Ich habe noch eine Q7 und habe sie mit der kleinen Kef verglichen und das sind Welten was es an Klang betrifft .
Es gibt für mich auch andere Lautsprecher wie Tannoy , hat ein sehrguten Klang ,ein wenig wärmer als Kef ,sehr angenehm und man kann stundenlang Musik hören.
Martin Logen Lautsprecher haben mir immer gut gefallen ,ist zwar sehr gerichtet,aber super Klang und man braucht viel Platz.
Ich bin ja noch auf der suche nach einer neuen Standbox und PC Lautsprecher und ich werde nicht nur Kef kaufen .

gruss Dieter

Gordenfreemann schrieb:

Wie hoch lässt du ihn laufen?

80 Hz. Ungefähr.

Phln909 schrieb:

Gordenfreemann schrieb: Wie hoch lässt du ihn laufen? 80 Hz. Ungefähr.

Hallo
genau richtig,mehr würde das Klangbild verändern.

gruss Dieter

Ja, 75-80Hz ist meist der beste Möglichkeit (bester Kompromiss aus Gruppenlaufzeit, Ortung und Entlastung)

Gordenfreemann schrieb:

Ja, 75-80Hz ist meist der beste Möglichkeit (bester Kompromiss aus Gruppenlaufzeit, Ortung und Entlastung)

Hallo Gordenfreemann

genau,weil auch die LS 50 bei ca 75 Hz abfällt und da eine Überlappung der Frequenz passt.
Der Tiefton ist zwar leicht hörbar und spürbar ,aber nicht mehr zu orten ist .
Es ist zwar nicht Hundertprozentig ,aber eine super Lösung.

Man hat dann ein spürbaren Bass und wertet das noch auf .

gruss Dieter

Hallo KEF-Gemeinde,

falls jemand im Bremer Raum zu tun hat, beim Kaufhaus Dodenhof in Posthausen stehen die LS 50, die Blade (mit T+R-Anlage für knapp 40.000 €) und die Q500. Hat leider gestern nicht Zeit zum Probehören. Von der Optik gefielen mir die LS 50 und die Blade sehr gut. Dieses trifft für meinen Geschmack allerdings für die Q500 nicht zu. Da bin ich wirklich froh, dass ich seit mehreren Jahren die XQ40 in Vogelaugenahorn habe. Diese werden bei mir (nur Musik) übrigens von einem B&W ASW 750 unterstützt (Trennung bei 80 Hz). Das hat den Klang unten herum wirklich sehr aufgewertet. Der Sub könnte nur körperlich stärker spürbar sein....wenn da noch jemand Vorschläge hat.....

Ich kann auch nur alle XQ 40 - Besitzer ermutigen, sich nicht verrückt machen zu lassen. Und dieses Gebabbel vom "schrillen Klang"... die XQ40 hat doch einen sehr linearen Frequenzgang....

Frank

Stalling schrieb:

Hallo KEF-Gemeinde, falls jemand im Bremer Raum zu tun hat, beim Kaufhaus Dodenhof in Posthausen stehen die LS 50, die Blade (mit T+R-Anlage für knapp 40.000 €) und die Q500. Hat leider gestern nicht Zeit zum Probehören. Von der Optik gefielen mir die LS 50 und die Blade sehr gut. Dieses trifft für meinen Geschmack allerdings für die Q500 nicht zu. Da bin ich wirklich froh, dass ich seit mehreren Jahren die XQ40 in Vogelaugenahorn habe. Diese werden bei mir (nur Musik) übrigens von einem B&W ASW 750 unterstützt (Trennung bei 80 Hz). Das hat den Klang unten herum wirklich sehr aufgewertet. Der Sub könnte nur körperlich stärker spürbar sein....wenn da noch jemand Vorschläge hat..... Ich kann auch nur alle XQ 40 - Besitzer ermutigen, sich nicht verrückt machen zu lassen. Und dieses Gebabbel vom "schrillen Klang"... die XQ40 hat doch einen sehr linearen Frequenzgang.... Frank

Hallo Frank
Das hört sich vernünftig an ,sehe es auch so . Die XQ 40 hat ein höheren Timbre im Hochton der schon mal im bestimmten Musikbereiche etwas zuviel des guten ist .

gruss Dieter

Stalling schrieb:

Ich kann auch nur alle XQ 40 - Besitzer ermutigen, sich nicht verrückt machen zu lassen. Und dieses Gebabbel vom "schrillen Klang"... die XQ40 hat doch einen sehr linearen Frequenzgang....

naja, es handelt sich ja nicht um Gebabbel, denn es ist eine Eigenschaft der XQ40, die nun mal nicht wegzuduskutieren geht. Entscheidender ist eher, ob einem dieser etwas "Spitze" Hochton gefällt oder ob man sich damit anfreunden kann.

Ich hatte die XQ40 sogar mehrfach im Besitz - immer in Mahogany, denn ich liebte einfach diese Optik - irgendwie sind die XQ schon was ganz besonderes - wobei das für Kef allgemein galt.

Ich hatte zuerst eine Q7, dann wurden es verschiedenen iQ und XQ - die extravaganten Formen der Kef machten sie für mich immer zu etwas außergewöhnlich und besonderen - irgedwie immer schicker als die viereckigen Kisten der Mitbewerber. Die aktuellen sind sicherlich auch nicht verkehrt, haben aber optisch das gewisse Etwas verloren und gehen mittlerweile in der Masse unter.

Trotzdem hat mich dieser etwas zu aggresive Hochtöner immer zum Verkauf gezwungen, das galt für die XQ wie auch für die iQ-Serie. Gerade bei etwas prägnanteren Frauenstimmen kann einem dieser schon ganz schön durch die Ohren pfeifen.

Wenn man allerdings auf intensive Höhen steht, passt es doch.

Habe heute zum ersten Mal die Gelegenheit gehabt, mir KEF Lautsprecher anzuhören.

Mein Gott klingen die gut! Angeschlossen waren die Q700 in einem Testraum eines HiFi-Ladens meines neuen Wohnortes. Die Lautsprecher klangen so frei und unbeschwert, man konnte sie gar nicht orten. Ein knackiger Bass, glasklare und dabei nicht spitze Höhen und ausgewogene Mitten. Dabei merkt man wirklich welche Technik darin steckt, UNI-Q, kein Reflexrohr dank Passivmembran und und und. Das letzte Mal wo ich so grinsen musste war bei B&W's...

Auf jeden Fall werden meine nächsten Lautsprecher von KEF sein!

Meine Frage: Sind die neuen Lautsprecher der Q Serie viel besser als die der iQ Serie? Würde sich ein Aufpreis von 200€ lohnen?

Hm, wenn du von den B&Ws auch angetan warst, dann solltest du die noch mal dagegen Probehören und zwar bei dir zu Hause. Ob die Q Serie "viel" besser ist als die Q Serie kann ich dir nicht beantworten, da ich damals mit der Q Serie eingestiegen bin. Fakt ist, dass der UniQ komplett überarbeitet worden ist, so spielt die Membran um den Hochtöner full range mit. Ich glaube das hat die IQ nicht, dazu dann noch einen weiteren Tieftöner, das ist schon gut. Besonders gut fand ich auch die von die angesprochene Passivmembran, welche gerade bei wandnaher Aufstellung nicht verkehrt ist.
Kannst ja mal versuchen, ein wenig Rabatt bei den Q rauszuholen.. Ein wenig was dürfte da ohne Probleme gehen.

Ja die waren nicht gerade weit von der Wand entfernt, aber das hat man gar nicht gemerkt! Meiner Meinung nach wird somit das Aufstellungsproblem in Sachen Bass extrem gesenkt. Also werdens wohl doch die Q700er. Die Q900 sind glaube ich zu übertrieben, das Volumen bräuchte ich für meine 1-Zimmerwohnung wohl kaum.

Das hab ich natürlich gleich gemacht! Das Angebot war schon sehr verlocken ! Bei einem Mindestpreis von 669€ das Stück würde ich ein Paar dort für unter tausend bekommen, bei dem letzten Paar iQ70 wärens 800€.

Nur muss ich leider jetzt erstmal in einen neuen Receiver investieren, aufgrund eines Defektes. Sonst wären es erstmal neue Lautsprecher gewesen

Wie unterscheiden sich denn die KEF's noch mal zu B&W's (ist schon länger hergewesen)? Welche Serie wäre denn der Q-Serie gleichzustellen, mich finanziell zu ruinieren?

Hallo Freunde der Musik

Um es kurz zu fassen ,die Kefs sind neutraler im Klang ,die B&W`s sind er gesoundet und ist halt Geschmacksache. Ich mag die B&W Lautsprecher nicht ,sind gute Lautsprecher, aber sie haben ein Sound den muss man mögen.
Alternativ wäre noch Tannoy und was auch nicht schlecht wäre sind Dynaudio ,Cabasse .

Gruss Dieter

Stalling schrieb:

Hallo KEF-Gemeinde, falls jemand im Bremer Raum zu tun hat, beim Kaufhaus Dodenhof in Posthausen stehen die LS 50, die Blade (mit T+R-Anlage für knapp 40.000 €) und die Q500. Frank

Hallo Frank,danke für den Tipp.Da werde ich mal vorbei brummeln. Ne Blade habe ich live auch noch nicht gesehen...
LG Andreas

$t0Rm schrieb:

Welche Serie wäre denn der Q-Serie gleichzustellen, ohne mich finanziell zu ruinieren?

Meinte ich natürlich

sedi-at schrieb:

Um es kurz zu fassen ,die Kefs sind neutraler im Klang ,die B&W`s sind er gesoundet und ist halt Geschmacksache. Ich mag die B&W Lautsprecher nicht ,sind gute Lautsprecher, aber sie haben ein Sound den muss man mögen. Alternativ wäre noch Tannoy und was auch nicht schlecht wäre sind Dynaudio ,Cabasse .

So kann ich mich irgendwie gar nicht an die B&W Lautsprecher erinnern. Jetzt machst du mich stutzig! Werde auf jeden Fall noch welche probehören, eventuell auch welche von Dynaudio und Cabasse. Kann mich jedoch nicht entsinnen, wo ich (ausser Tannoy) die beiden anderen Marken ausgestellt gesehen habe! Die Q-Serie bleibt aber vorerst engere Auswahl.

Wilder_Wein schrieb:

Trotzdem hat mich dieser etwas zu aggresive Hochtöner immer zum Verkauf gezwungen, das galt für die XQ wie auch für die iQ-Serie. Gerade bei etwas prägnanteren Frauenstimmen kann einem dieser schon ganz schön durch die Ohren pfeifen.

Bisher konnte ich das nur bei Sprechbeiträgen im Radio nachvollziehen: schauderhafte Zischlaute, aber zum Glück nur da. Radio-Musik ist ok.
Gesang oder hochfrequente Instrumente (z.B. Violine) werden nach meinem Empfinden realistisch und lebendig dargestellt.
Ich weiß, dass ich damit einer Minderheitenmeinung anhänge.
Eine mögliche Erklärung: ein gnädigerweise schlechtes Gehör, das die spitzen Höhen nicht in vollem Umfang wahrnimmt. Habe ich noch nie überprüfen lassen.

Dass aber selbst Du als ausgewiesener Kef-Freund (und beileibe nicht als einziger!) die Höhen schwer ertragen kannst, sollte alle Interessenten zur Vorsicht anhalten!

Meine große Unsicherheit bzgl. der XQ40 ist die Qualität.
Klar hat die keine offensichtlichen Mängel wie jetzt einige Exemplare der R-Serie.
Aber nicht-sichtbare Mängel, die irgendwann aus dem Nichts zuschlagen, sind viel schlimmer.
Spreche da aus Erfahrung: hatte mal einen äußerlich gut verarbeiteten Verstärker (renommierter britischer Hersteller) mit üblen thermischen Problemen trotz zweier Herstellerreparaturen (die zweite kostenpflichtig).
Wenn ich dann bzgl. der XQ40 höre "außen hui, innen pfui", werde ich deshalb sehr hellhörig, insbesondere mit Blick auf den nahenden Ablauf der Garantiezeit.

BB

@ Phln909
Was für LS Ständer sind das unter Deiner KEF LS50??

Eine mögliche Erklärung: ein gnädigerweise schlechtes Gehör, das die spitzen Höhen nicht in vollem Umfang wahrnimmt. Habe ich noch nie überprüfen lassen.

Ich tippe eher auf gnädige Akustik wenn du sonst von dir behaupten würdest dass du gut hörst

Wenn ich dann bzgl. der XQ40 höre "außen hui, innen pfui", werde ich deshalb sehr hellhörig, insbesondere mit Blick auf den nahenden Ablauf der Garantiezeit.

Leute reden gerne, hast du davon je ein Beweis gesehen? Und wenn ja, wie oft?

..denn ich liebte einfach diese Optik - irgendwie sind die XQ schon was ganz besonderes - wobei das für Kef allgemein galt.

Volle Zustimmung, XQ und IQ haben ein wunderbares Design

$t0Rm schrieb:

Meine Frage: Sind die neuen Lautsprecher der Q Serie viel besser als die der iQ Serie? Würde sich ein Aufpreis von 200€ lohnen?

ich glaube das kann man ganz so einfach nicht beantworten.

Mir gefällt die neue Q-Serie klanglich deutlich besser als die iQ-Serie - ich finde die neue Serie hat auch mehr Allroundfähigkeiten, vor allen Dingen aber nerven sie nie - man kann stundenlang entspannt Musikhören. Optisch hat mir die alte iQ-Serie aber besser gefallen, sie hatten einfach das gewisse "Kef"-Etwas.

Aber trotzdem, würde ich mir einen Lautsprecher der 1000 Euro Liga kaufen, die Q700 wäre ganz vorne dabei - ich würde sie jederzeit der alten Serie vorziehen.

Sedi-at schrieb:

Um es kurz zu fassen ,die Kefs sind neutraler im Klang ,die B&W`s sind er gesoundet und ist halt Geschmacksache. Ich mag die B&W Lautsprecher nicht ,sind gute Lautsprecher, aber sie haben ein Sound den muss man mögen.

Neutraler gilt aber mehr in Bezug zur B&W, denn so richtig neutral sind die Q sicherlich nicht.

Ich finde, man kann das mit den B&W aber nicht so pauschalisieren, denn nicht jede B&W hat den gleichen Klangcharakter.

Ich habe früher auch immer versucht hinter das Geheimnis des B&W Erfolges zu kommen, leider vergeblich. Alles was unter der 8er Serie war, konnte mich nie so recht überzeugen - besonders schlecht empfand ich seinerzeit die 7er Serie - aber auch die CM Serie kam über ein mittelmäßig nie heraus.

Trotzdem fand ich die 8er Serie klanglich immer richtig klasse, sie lagen damals noch deutlich über meinem Budget - über die Preise der neuen müssen wir schon gar nicht sprechen....

@BB

wahrscheinlich treffen bei dir mehrere Punkte aufeinander. Zum einen eine etwas andere Raumakustik, ein anderer Musikgeschmack, ein anderes Hörempfinden und vielleicht auch ein gewisser Gewohnheiteffekt.

Bei mir hat sich das Gehör in den letzten Jahren einfach anders entwickelt. Ich finde es immer recht cool - als ich vor ca. 8 Jahren hier im Forum meine erste Q7 mit meiner NAD Kombi bildlich präsentiert habe, wurde ich sofort gerügt, denn ich hatte schön die Klangregler eingedreht. Klang hatte bei mir damals viel mit Effekt und Bumbum zu tun - das hat sich dann ganz langsam im Laufe der Jahre entwickelt. Mittlerweile reagiere ich halt serh empfindlich auf zu "spitze"Höhen.

So wie Du es schilderst, passt es aber bei dir und der XQ einfach perfekt - und das ist es, was am Ende zählt, es muss DIR gefallen.

Und was die Verarbeitung anbelangt. Wie gesagt, mach dir mal keine Gedanken, die ist bei der XQ hervorragend. Und das, was mir seinerzeit beim Aufschrauben aufgefallen ist, hatte ja auch nichts mit der Qualität zu tun. Es waren einfach die kleinen Feinheiten - wo andere mehr liebe zum Detail leben, hat Kef halt einfach die Blende draufgeschraubt und sich auf das Äußere konzentriert - kaputt geht da aber nichts.

Hallo

wie sollte ich die R900 am besten Aufstellen? Ich habe Laminatboden. Ich habe die Füsse angeschraubt und darunter etwa 3 mm dicke Filsgleiter. Ist das so optimal?


Ich hab meinen Yamaha 671 nun gegen einen Pioneer SC 2022 eingetauscht. Der Kef liegen die Digitalendstufen . Der Bassbereich hat zugelegt und mehr Kick bekommen. Ich habe aber das Gefühl den Raum jetzt auch mehr anzuregen. Nun stellst sich die Frage ob ich anders an den Boden anbinden sollte

Gruss
Patrick

Patrick1983 schrieb:

Hallo wie sollte ich die R900 am besten Aufstellen? Ich habe Laminatboden. Ich habe die Füsse angeschraubt und darunter etwa 3 mm dicke Filsgleiter. Ist das so optimal? Ich hab meinen Yamaha 671 nun gegen einen Pioneer SC 2022 eingetauscht. Der Kef liegen die Digitalendstufen . Der Bassbereich hat zugelegt und mehr Kick bekommen. Ich habe aber das Gefühl den Raum jetzt auch mehr anzuregen. Nun stellst sich die Frage ob ich anders an den Boden anbinden sollte Gruss Patrick

Hallo Patrick

1. das mit den Filsgleiter ist OK .
2. das mit den Digitalendstufen ist der Kef wurscht .

Es liegt einfach an den Verstärker ob er mit der Impedanz des Lautsprecher klar kommt .
In den schlimmsten Fällen kann es zu einer Zerstörung der Lautsprecher führen und die Endstufe kann auch zerstört werden.
Die Last wird grösser und es kommt zu hohen Verzerrungen bei hohen Lautstärken.
Die meisten Verstärker sind Lastempfindlich und dadurch wird das Klangbild auch verändert.

Ich habe eine Quad- Endstufe 606 mit starken Ringkerntrafo aus guten Grund gekauft ,weil der mit Impedanzen egal welche es sind wunderbar fertig wird und da verändert sich nichts auch bei hohen Belastung ,wegen den Stromabladesystem .

Es gibt klanglich super Verstärker die besser als die Quad sind ,aber nur wenn mit X oder Y zueinander past ,sonnst hast Du die Arschkarte.

Ich nehme meine Quad gerne beim testen mit ,da schauen sie manchmal blöde drein sind dann aber ganz
verwundert was sie noch herausholt aus den Boxen.

gruss Dieter

Hallo

ich wollte damit nur sagen, dass die R900 mit dem Pioneer einen Sprung nach Vorne gemacht hat. Ich hätte nicht gedacht, dass der Wechsel doch so klar wird. Der Yamaha war ein sehr guter AVR keine Frage. Der Pioneer haucht den KEFs noch mehr Leben ein. Ich war erst am überlegen, ob es wirklich ein AVR mit Digitalendstuffen sein soll. Ich hab viel im Netz gelesen und dachte mir dann "einfach mal testen".

Ich habe mal für 10 min bis auf -15dB gedreht und das ist für mich schon verdammt laut. Von Verzerrungen nicht die Spur. Aber einiges im Raum vibriert hörbar ( wusste nicht, dass ich sowas überhaupt habe )

Da 5.1 das Ziel ist war ein AVR immer ein Muss

@Phln909

Schönes Bild.

Hast Du den TV an der Wand hängen oder auf einen Ständer montiert?

Danke.

dirk1166 schrieb:

@Phln909 Schönes Bild. Hast Du den TV an der Wand hängen oder auf einen Ständer montiert? Danke.

Moin Dirk, der hängt an der Wand...der "Ständer" ist ein Kabelkanal.

Hallo Leute,

da hier ja noch ausgiebig über die recht alte XQ 40 geschrieben wird,
wollte ich euch mal auf meine Frage zur Impedanz der XQ 40 stoßen,
niedergeschrieben im Unterforum Lautsprecher...

Vielleicht wäre jemand von euch KEF´lern so nett und erklärt mir, ob
die XQ 40 wirklich eine 8 Ohm Box ist und ich bei meinem Verstärker
hinten 8 Ohm einstellen sollte, oder vielleicht doch 4 Ohm...Hintergrund
ist, daß ich in einigen Testberichten las, die XQ 40 sei eine 4 Ohm Box..???

Vielen Dank erstmal und herzliche Grüße

Larry

Ich überlege momentan, ob ich meine LS50 noch mit einem Center beglücke, damit
meine Freundin bei Filmen den Dialog etwas besser verstehen kann. Nun gibt es ja
keinen passenden dazu, wie auch

Sollte ich das eher lassen oder es mal mit einem KEF iQ60c probieren?

Mach doch einfach den Untertitel an

Ich würde nicht auf die iq setzen, da Auslaufmodell. Solltest du einmal aufrüsten wollen, wäre es schwer etwas zu finden. Wenn du eine Möglichkeit hättest Probezuhören, würde ich das auch machen! Der Center muss ja klanglich passen! Eventuell aus der q Serie.

Was spricht gegen eine dritte LS50, kann man doch super legen, außer
vlt. der Preis?

Die LS50 soll es nur paarweise geben.

Wird sich bestimmt jemand finden, für ein getrenntes Pärchen

Mh, wenn sich jemand findet, so soll er/sie sich melden. Ich fänd das echt schick einen passenden Center zu haben!

Und dann ist der Weg zum Surround ja auch nicht mehr fern, hihi.

Kaufst noch zwei Päärchen und dann hast 6.1

@Phln909:

Eine kleine Annonce im Biete-Bereich wird das Problem lösen,
denk ich mal

Ist ja nicht so abwegig, eine Punktschallquelle als Center zu haben/besitzen.

Barnie@work schrieb:

Kaufst noch zwei Päärchen und dann hast 6.1

Na das wird aber teuer?!?!

Das Leben ist hart.

Das Leben ist kein Ponyhof oder ein Wunschkonzert und nur
die Harden komm n Garden - puh, nun sind die meisten raus

Genau!

Wenn Du dann die Front einheitlich hast, wäre es ja auch eine Überlegung Wert diese auf den hinteren Bereich zu duplizieren
Bei 6.0 hast Du dann auch nicht das Problem, das es die LS50 nicht einzeln gibt

hey Phln909,
solltest du mit dem SVS noch nich so richtig zufrieden sein, probiers auf jeden Fall mal bei REL Acoustic.
orientiere dich aber lieber an der älteren generation (R-205,305,505). Die arbeiten mit komplett geschlossenen gehäusen und spielen deshalb um einiges direkter. R-218 etc. arbeiten mit passivmembran.
ich betreibe meine xq-40 am r-305 und bin begeistert davon. hatte unter anderem den martin logan dynamo 1000 und velodyne 800 ultra zum testen. beide konnten sich nich annähernd so harmonisch ins klanbild integrieren, wie der rel. da half auch velodynes einmesssystem nichts. ich habe diesbezüglich auch einen testbericht verfasst.
die ls50 finde ich optisch auch klasse. hören konnte ich sie allerdings noch nicht

Danke für den Tipp!

Der SVS war schon gut, aber irgendwas hat mir gefehlt.

Also, wer kauft denn nun endlich ein Paar LS50 mit mir?

So Leute, nun raste ich gleich aus vor Freunde:

Hab einige Shops angeschrieben und gleich die
erste Antwort war positiv, ich bekomme eine LS50
als Center.

Ist das was? Das ist was!

@Phln909:

:prost, wann gibs Bilder

Toll! Aber du willst doch wohl nicht andere Rears als Fronts haben oder?!

Ja richtig Barney, da bietet sich doch glatt ein Line-Array aus LS50 an

Surround ist erstmal nicht so wichtig...ich freu mich einfach auf einen schönen Center und vor allem drei gleichwertig tolle Boxen vor mir. Außerdem macht mir das so schnell keiner nach, denke ich. Ich bin echt
bescheuert.

Warum bescheuert?! Ich hatte Jahre lang ein Set aus 5xADAM P11A - Stückpreis 670EUR! Oder bin ich auch bescheuert?!

Ich weiß zumindest was meine Freundin sagen wird...