Canton-Liebhaber Thread

supermischa schrieb:

Hallo Leo, daran habe ich auch schon gedacht. Aber dazu sind mir die Kabel irgendwie zu schade. Mein Vater meinte, er kann selbst eine passende Mutter drehen, die man wie gehabt auf das Gewinde schraubt, die aber länger ist und mit einer Bohrung versehen ist, in die man die Bananas dann hineinstecken kann. Quasi als ob man auf die vorhandene Mutter einen massiven Kegel mit Loch drauf schweißen würde.

also bevor ich so ein theater anfange würd ich mir eher neue kaufen.
1,50 € - 2 € bei reichelt ........

Mir scheint, eher, dass die bei Canton da wirklich Bockmist gebaut haben. Meiner Meinung nach hat da jemand nicht mitgedacht.

Nun fängt der nächste an.
Nein. Das kann schon mal passieren.
War bei mir auch mal der Fall.
Es waren damals ca. 150 Euro Kabel...
Danach folgten ca. 400 Euro Strippen und letztendlich Heavens Gate Audio.
Nun aber wieder MIT Terminator...kleine Kabel Geschichte.

supermischa schrieb:

Hallo Leo, daran habe ich auch schon gedacht. Aber dazu sind mir die Kabel irgendwie zu schade. Mein Vater meinte, er kann selbst eine passende Mutter drehen, die man wie gehabt auf das Gewinde schraubt, die aber länger ist und mit einer Bohrung versehen ist, in die man die Bananas dann hineinstecken kann. Quasi als ob man auf die vorhandene Mutter einen massiven Kegel mit Loch drauf schweißen würde.

Also ich würde meinen Vater (oder sonstwen) nicht an meinen ls rumbasteln lassen, aber wenn du meinst...

Nee ehrlich, für mich klingt das so als suchtest du nach einer Lösung für ein Problem, welches normalerweise garnicht existiert.

Ich habe auch irgendwie nie recht verstanden, was der tiefere Sinn solcher Bananas sein soll.
Ich bin dabei durchaus auch ein Freund von Haptik und Optik, aber nun nicht unbedingt an der Rückseite meiner Geräte.

Aber ich sehe schon, ich trage irgendwie nicht wirklich zur Lösung deines Problems bei, oder jedenfalls nicht so wie von dir erwünscht.

Und ist ja auch okay...

Man kann schnell mal umstöpseln, das ist der einzige für mich nachvollziehbare Grund. Da ich oft umbaue, habe ich natürlich auch Bananas

andisharp schrieb:

Man kann schnell mal umstöpseln, das ist der einzige für mich nachvollziehbare Grund. Da ich oft umbaue, habe ich natürlich auch Bananas :prost

Okay, das wäre ein Grund...

Obwohl, soo umständlich finde ich Klemmen da auch nicht, verglichen mit dem Aufwand des "oft umbauens".

Aber egal, ich sage ja auch garnix gegen Stecker, ist ja vielleicht auch ganz nett.

Und ich neige auch gern mal zur Ignoranz, wenn mich was nicht sonderlich interessiert.
Und wenn dann das "was" auch noch anfängt rumzunerven und Probleme zu machen, da ist dann ganz schnell Schluß mit lustig...

supermischa schrieb:

Hallo Leo, daran habe ich auch schon gedacht. Aber dazu sind mir die Kabel irgendwie zu schade. Mein Vater meinte, er kann selbst eine passende Mutter drehen, die man wie gehabt auf das Gewinde schraubt, die aber länger ist und mit einer Bohrung versehen ist, in die man die Bananas dann hineinstecken kann. Quasi als ob man auf die vorhandene Mutter einen massiven Kegel mit Loch drauf schweißen würde.

Besser das billige Terminal rausschmeissen, bei den Ergos sind immer die Kabel nur mit Steckern aufgesteckt, wird bei den Karat ähnlich sein.



Ich habe diese eingebaut und die Kabel direkt verlötet:


Typ T122/96 MS Au T122/96 ABS Ni
Best.-Nr. I-7280 I-7131
max. Kabeldurchmesser 10 mm2 10 mm2
Klemmenoberfläche Messing,
vergoldet Kunst-
stoff
Sonstiges Steckfahne 6,3x0,8 Lötfahne
Aussparung
(Höhe x Breite) 96 x 74 mm 96 x 74 mm
Gesamtgröße
(Höhe x Breite) 122 x 96 mm 122 x 96 mm
Preis pro Stück EUR 7,80
http://www.lautsprechershop.de/hifi/terminals.htm

Die haben eine vernünftige Bohrung für Bananas.

Hallo Torsten,

Respekt vor deinem Handwerk!

Allerdings, erlaube doch bitte dem Ignoranten in mir die ketzerische Frage:

"Was soll das?"

Warum sollte jemand "das billige Terminal rausschmeissen" und zum Lötkolben greifen?
Es sei denn, aus purer Lust an der Bastelei?

Bin nur neugierig!

hi

also mir sind solche Kabelsachen eigentlich ziemlich egal .
Ich habe an meinen RC-As ein 4mm² Oehlbach Kabel von der Rolle (ohne Stecker) und bin äußerst zufrieden.
Ich denke der einzige Vorzug von Bananas dürfte der des Komforts sein.
Sonst sehe ich keinen...

Naja egal


mfg

stereo-leo schrieb:

Hallo Torsten, Respekt vor deinem Handwerk! Allerdings, erlaube doch bitte dem Ignoranten in mir die ketzerische Frage: "Was soll das?" Warum sollte jemand "das billige Terminal rausschmeissen" und zum Lötkolben greifen? Es sei denn, aus purer Lust an der Bastelei? Bin nur neugierig! :prost

Die Stecker im Inneren sitzen teilweise sehr lose, darum wurde das Terminal gewechselt. Alle Kabel wurden bei Canton direkt an Treiber und Weiche gelötet, bloss am Terminal nicht! Außerdem sind die Anschlussschrauben geschlitzt, dadurch haben Bananas nur Halt durch die Überwurfmutter (die Bananas trägt gerade mal 2 mm Material). Die Anschlussschrauben, anderer Terminals, sind gebohrt und bieten dadurch auf ganzer Länge den Bananas halt!

Hi Thorsten-Adam,

genau so ist es.
Du hast das Problem genau erkannt und mit Worten schön beschrieben.
Deshalb will ich auch, dass mir der Vater lange muttern dreht, die man die originale geschlitzte Schraube schraubt, die aber im oberen Ende gebohrt ist.
Da ein neues Terminal reinzulöten traue ich mich nicht. Habe nämlich von Elektronik und Strom überhaupt keine Ahnung.

Dein Beitrag kann mir zwar nicht helfen, aber er hat mich umsomehr in meinem Vorhaben bestätigt.

Hallo
Das war das erste was ich an meinen Kartat M90 geändert habe.
Ich habe mir Anschlussklemmen und Bananas von Wbt gegönnt .

Viel Spaß mit solch unsinnigen Aktionen!!

Solltet ihr mal einen Garantiefall haben, könnte ihr den ja auch gleich selber beheben!
Canton wird es jedenfalls nicht tun.

Gruß Tobias

Hallo Tobias
ich habe schon fast 20J Canton Lautsprecher .
Damals Mitte der 80 fing ich an mit Plus c und s , danach die ergo 80 und 90 , dann die scl und nun die m90 .

Ich hatte noch nie einen Garantie fall .
Sollte dennoch mal einer eintreffen kann sich die eingebauten Wbts wieder entfernen .

Das spricht natürlich für Canton-LS!
Aber was ändert den eine solche Modifikation tatsächlich an dem LS? Ich würde mal behaupten, dass sich dadurch keine Verbesserungen ergeben.
Bevor man mit so etwas anfängt, sollte man vielleicht erstmal den wichtigeren Dingen widmen.

Was das Anschlussterminal der Cantons betrifft; ich verwende ein Kimber Kabel mit 8 einzelnen Kabeln pro Phase! Wenn man so ein Kabel nutzt, eignet sich tatsächlich kein Terminal mehr, um das Kabel einfach anzuschließen. In so einem Fall kann ich nur zu Bananas raten. Gibt es in allen Größen, Längen und Formen. Dafür muss man nichts verändern.

Wer allerdings für die sicherlich guten WBT Produkte nachträglich soviel Geld ausgibt, sollte sich vielleicht überlegen von vorne herein über einen anderen LS nachzudenken.
Sorry, meine Meinung.

Gruß Tobias

Hallo Tobi
Ne das sehe ich anders , ich modifiziere gerne Lautsprecher .
Ich gehe sogar noch weiter .
Ich habe als Zuleitung zu den Weichen ein Kimber 4Tc in den Boxen gelötet .
Auch die weichen Widerstände habe ich gegen hochwertigere ausgetauscht .
Was es bringt , leider kann ich nicht die normale M90 mit meiner vergleichen ., da ich nur ein paar habe .
Über meine Verkabelung mache ich mir keine sorgen , Straight Wire Rapsody habe ich an den Karat angeschlossen .
Zwischen meiner vor und end ein Solo und zwischen den cdp und der Vor auch ein Rapsody .
Also jeder so wie er mag .

Da stimme ich dir zu!!
Wenn man Freude daran hat; warum nicht.
Dann auch weiterhin noch viel Spaß beim "basteln".

@all:
Schönen Abend!

@Stereo-Leo:

Wie schauts aus? Welche Info haste von Canton bezüglich der vermissten Abdeckungen bekommen?

Geb doch mal Feedback

skygott schrieb:

Viel Spaß mit solch unsinnigen Aktionen!! Solltet ihr mal einen Garantiefall haben, könnte ihr den ja auch gleich selber beheben! Canton wird es jedenfalls nicht tun. Gruß Tobias :prost

So ein Quatsch!!
Canton hat damit überhaupt keine Probleme! Wenn du das Terminal tauscht, dann kannst du auch kein Terminal mehr bei Canton reklamieren. Habe vor zwei Jahren, da waren meine LS gerade mal 6 Monate alt, ein sehr nettes Spräch mit dem Support gehabt und dieser hat mir versichert das die Garantie nicht nur auf den kompletten LS gilt, sondern jedes Einzelteil. Nach dessen Auskunft scheinen viele Canton Käufer ihre LS zu modifizieren und sein es nur optisch.
Und was soll ich heute noch reklamieren?? 3 Treiber und das Gehäuse?? Bei 20-30€ pro Treiber?? Die kaufe ich einfach nach oder tausche sie gleich aus.

Torsten_Adam schrieb:

So ein Quatsch!!

Na, bitte mal alle schön geschmeidig bleiben!




Wer gern an seinen Lautsprechern herumbastelt, der wird hier ganz bestimmt von niemandem daran gehindert.

Aber tut bitte andererseits auch nicht so, als wäre ein neu erworbener Lautsprecher nur die Hälfte wert, wenn man ihn nicht als erstes gleich erst einmal vollständig zerlegt.

Ansonsten könnte ich mir ja auch vorstellen, daß es in diesem Forum geeignetere Orte gibt, wo man sich diesbezüglich gegenseitig auf die Schulter klopfen oder aber auch in die Haare kriegen kann...

Bastler2003 schrieb:

@all: Schönen Abend! @Stereo-Leo: Wie schauts aus? Welche Info haste von Canton bezüglich der vermissten Abdeckungen bekommen? Geb doch mal Feedback :prost

Ist noch in Arbeit -

Später gern.

Torsten_Adam schrieb:

So ein Quatsch!! Canton hat damit überhaupt keine Probleme! Wenn du das Terminal tauscht, dann kannst du auch kein Terminal mehr bei Canton reklamieren. Habe vor zwei Jahren, da waren meine LS gerade mal 6 Monate alt, ein sehr nettes Spräch mit dem Support gehabt und dieser hat mir versichert das die Garantie nicht nur auf den kompletten LS gilt, sondern jedes Einzelteil. Nach dessen Auskunft scheinen viele Canton Käufer ihre LS zu modifizieren und sein es nur optisch. Und was soll ich heute noch reklamieren?? 3 Treiber und das Gehäuse?? Bei 20-30€ pro Treiber?? Die kaufe ich einfach nach oder tausche sie gleich aus. :Y

Mag sein das sich Canton bzgl. irgendwelcher Modifikationen neutral verhält, aber üblich ist das nicht!!
Von daher - mach was du willst. Ich persönlich habe besseres zu tun als meine LS auseinander zubauen.

Aber tut bitte andererseits auch nicht so, als wäre ein neu erworbener Lautsprecher nur die Hälfte wert, wenn man ihn nicht als erstes gleich erst einmal vollständig zerlegt.

Komisch ... ich habe doch wohl nichts überlesen .... oder doch
???

dirk_b schrieb:

Aber tut bitte andererseits auch nicht so, als wäre ein neu erworbener Lautsprecher nur die Hälfte wert, wenn man ihn nicht als erstes gleich erst einmal vollständig zerlegt. Komisch ... ich habe doch wohl nichts überlesen .... oder doch ???

Nein.

Nur Übertreibung als rhetorisches Stilmittel.
(einigen muß man aber auch wirklich alles erklären).

Also entspann dich.

lol

naja: WOCHENENDE!!!

mfg und allen ein schönes Wochenende!!




mfg

Na dann übertreib mal weiter
aber übertreib es nicht

einfach nur so

stereo-leo schrieb:

dirk_b schrieb: Aber tut bitte andererseits auch nicht so, als wäre ein neu erworbener Lautsprecher nur die Hälfte wert, wenn man ihn nicht als erstes gleich erst einmal vollständig zerlegt. Komisch ... ich habe doch wohl nichts überlesen .... oder doch ??? Nein. Nur Übertreibung als rhetorisches Stilmittel. (einigen muß man aber auch wirklich alles erklären). Also entspann dich. :D

Ansonsten könnte ich mir ja auch vorstellen, daß es in diesem Forum geeignetere Orte gibt, wo man sich diesbezüglich gegenseitig auf die Schulter klopfen oder aber auch in die Haare kriegen kann...

Aber du tust doch das Deinige dazu, dass man sich in diesen Orten trifft, oder irre ich mich da? Wenn ich jemanden mit meiner Erfahrung helfen kann dann tue ich das. Ich fordere keinen auf, mir nachzueifern.
Es tut mir leid, dass ich hier für dich nicht willkommen bin. Darum werde ich besser eure (besser gesagt, deine) friedliche Ruhe nicht mehr stören. Ich habe bewußt einfache rhetorisches Stilmittel gewählt, damit ich dir das Geschriebene nicht noch erklären muss.

Mensch Torsten,

Du bist hier ganz bestimmt willkommen. Und damit beziehe ich jetzt Stereo-Leo ausdrücklich mit ein. (Tue ich einfach :D)

Das Forum ist halt bunt und jeder anders. Solange es nicht in die Eingeweide (Achtung: Metapher) geht, kann man schon mal rustikal miteinander umgehen.

Echte Canton-Jungs verpacken das!

ps: Sei froh, dass wir zwei nicht die Klinge kreuzen!

Ich geniesse seit kurzem einen exzellenten Ruf.

Du liebe Güte!



Wie Klaus schon sagt, jeder ist hier willkommen.

Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht, woraus Torsten schliesst, daß er hier nicht willkommen wäre.
Dem von ihm zitierten Satz kann man es ganz sicher nicht entnehmen -
Es sei denn, man will unbedingt!

Es ist auch nicht so, daß ich hier zu entscheiden hätte, wer hier willkommen ist oder nicht, oder über was für Themen hier gesprochen werden soll oder gar darf.

Ich kann allerdings hier meine Meinung äussern, wie jeder andere auch. Zumal meine Meinung auch als solche kenntlich war.
Wenn aber meine Meinung dazu führt, daß hier jemand vor Schreck gleich unter sich lässt, dann tut mir das zwar leid,
ich fühle mich aber dennoch nicht dafür zuständig, daß derjenige dann frische Windeln bekommt.

Also nochmal, ganz langsam:
- Mir persönlich ist jeder hier willkommen.
- Ich persönlich bin nicht der Meinung, daß Canton-Lautsprecher oder auch Teile davon so minderwertig sind, daß Teile davon sofort ausgebaut werden müssten.
- Mich persönlich langweilt dieses Thema.
- Dennoch darf sich hier jeder über das unterhalten, was ihn interessiert.
- Ich persönlich wiederum könnte mir vorstellen, daß es dafür geeignetere Orte gibt als diesen Thread.
- Weil es meines Wissens hier Foren oder Threads gibt, in denen das Basteln das eigentliche Thema ist, und nicht bestimmte Lautsprecher.
- Weil in Threads wie diesem ohnehin für meinen Geschmack viel zu viel themenfern gelabert wird (auch von mir), so daß man kaum noch jemandem zumuten kann, in einem Thread wie diesem nach Informationen zu suchen.

Und das alles sind meine Meinungen, für den Fall, daß das wieder nicht deutlich genug geworden ist.

So, und jetzt unterhaltet euch von mir aus weiter über die korrekte Betriebstemperatur eurer Lötkolben, ich lehne mich hier derweil ein wenig zurück.

Hallo Leo,
Ich will dir ja nichts , aber ich finde du kommst hier schon ein bisschen Arrogant rüber .

Wenn es dich langweilt Erfahrungen auszutauschen .... dann lasse doch einfach die Tastatur unter dem Schreibtisch .

Hier geht es wie schon geschrieben darum : Meinungen und Erfahrungen auszutauschen .
so und nur so Funktioniert ein Forum .

Auch deine Erfahrungen bezüglich der Referenz interessieren mich …. Obwohl ich sie nicht habe.

Es ist ein Canton T ..... ich wüste nicht wo hier auch nur ein Satz geschrieben wurde der nichts und in irgendeiner Art mit Canton Boxen zu tun hat .

Hallo Leute!

Aus gegebenen Anlass (habe die Karat 90DC und will mir fürs Wohnzimmer die 711Dc holen) wäre es nett, wenn wir etwas über die Thematik "Seitenbass" schreiben könnten.

Ich hatte bereits eine mit Seitenbass im Wohnzimmer, die Heco Metron 1000. Die hatte ebenfalls einen 30cm Basstreiber und klang im Bassbereich durchaus nicht schlecht.

Auch mit der 90 DC im Arbeitszimmer habe ich keine Probleme. Kein Gedröhne oder Ähnliches.

Wie sind eurer Erfahrungen?!

Hallo Bastler2003,

ich glaube hier geht es wesentlich entspannter zu. Ich weiß auch nicht, warum das immer so ... wird.

Also, ich habe die L800, quasi die Vorgängerin der 711-er. Da sie bautechnisch (Ausmaßen und Treiber) ähnlich ist, sollten diesbezüglich keine Unterschiede für die Aufstellung auftreten.

Meine Erfahrungen sind, dass sie seitlich mehr Luft als nach hinten brauchen. Zur Wandecke am besten (Ideal) 70cm Luft, und 50 cm nach hinten. Hier in diesem Thread gibt es auch schon einige Kommentare zur Aufstellung der großen Karat (die Ref mal weggelassen @stereo-leo! ).

Wenn Du die Suche zum Thread mal benutzt, würde ich mal nach L800 suchen. Da wird auch schon einiges auftauchen. Mein werter Bekannter hier aus dem Forum, Frankman_koeln, hat ebenfalls aktuelle Erfahrungen bezüglich der Aufstellung mit der L800 sammeln können. Stereo-Leo, mit dem kleinen Upgrade ) auch. Ach ja Leon-X (lange nichts mehr von ihm gelesen) hat auch zahlreiche Erfahrungen mit seiner L800.

...

Hallo Bastler2003, hallo an die restlichen Cantöner!

So nachdem ich hier schon eine Weile mitlese werde ich mich jetzt hier mal öfters einklinken:

Gebau wie Du habe ich auch vor mir die 711er zu zulegen. Wenns dann soweit ist, denke so Mitte Dezember, gibts hier auch einen schönen Bericht mit Photos etc. (versprochen!!!)

Geplant ist dann eine Befeuerung mit dem 4306er Denon.
Wo planst Du zu kaufen, fern ab oder beim Händler? Graphit oder silber? Bei mir wirds wohl graphit werden.

Das Thema Seitenbass interessiert ich auch, also dann mal los Euren Erfahrungen!

Bis dann...

olli

Hallo onepointsix,

planst Du die 711 langfristig mit dem Denon 4306 zu befeuern?

onepointsix schrieb:

Hallo Bastler2003, hallo an die restlichen Cantöner! So nachdem ich hier schon eine Weile mitlese werde ich mich jetzt hier mal öfters einklinken: Gebau wie Du habe ich auch vor mir die 711er zu zulegen. Wenns dann soweit ist, denke so Mitte Dezember, gibts hier auch einen schönen Bericht mit Photos etc. (versprochen!!!) Geplant ist dann eine Befeuerung mit dem 4306er Denon. Wo planst Du zu kaufen, fern ab oder beim Händler? Graphit oder silber? Bei mir wirds wohl graphit werden. Das Thema Seitenbass interessiert ich auch, also dann mal los Euren Erfahrungen! Bis dann... olli

Hallo!

Ich werde meine in Grafit holen. Meine 90DC ist das auch und es gefällt mir sehr gut.
Befeuern werde ich die 711Dc mit 2 Rotel 980BX die als Mono gebrück sind.

MfG!

Hallo onepointsix, planst Du die 711 langfristig mit dem Denon 4306 zu befeuern?

Denke schon zumindest mittelfristig. Da der 4306 genug Endstufen hat, sollten die 711er "gebi-amped" werden!


olli

Der Denon AV-Receiver wird nicht das Potential einer Karat 711 ausschöpfen können. Ein normaler Stereo-Verstärker bringt schon sehr viel mehr an Klangfülle.
Auch Rotel-Endstufen (1070, 1062) waren nicht ganz optimal bei der Karat L800. Vergleich mit NAD C352!

Das glaube ich eigentlich nicht, der Denon ist schon gut genug, um diesen vollkommen unkritischen Lautsprecher anzutreiben. Hatte lange Jahre einen Sony-AVR an den Karat M70 (ein Vorgänger der 90er, aber mit 30er Bass) und musste keinerlei Einschränkungen hinnehmen.

andisharp schrieb:

...um diesen vollkommen unkritischen Lautsprecher anzutreiben.

Das predige ich hier schon seit 1914-18 !



Die Karats brauchen keinen Kraftprotz, um "befeuert" zu werden.
Sind von Wirkungsgrad und Impedanzverlauf eigentlich ideale Lautsprecher für Röhrenverstärker.

Werde meine (hoffentlich) bald mit zwei Röhren-Monos a 50W betreiben, und das ist wahrscheinlich immer noch etwas überdimensioniert.
Aber egal, und ja, es gibt auch andere Meinungen. Ist auch okay.

Ich dagegen habe allerdings auch grundsätzliche Vorbehalte gegenüber AV-Receivern. Könnten aber auch Vorurteile sein.

andisharp schrieb:

Das glaube ich eigentlich nicht, der Denon ist schon gut genug, um diesen vollkommen unkritischen Lautsprecher anzutreiben. Hatte lange Jahre einen Sony-AVR an den Karat M70 (ein Vorgänger der 90er, aber mit 30er Bass) und musste keinerlei Einschränkungen hinnehmen. :prost

Dann solltest Du mal die Aussagen von frankman_koeln abwarten, diese Erfahrungen sollte schon aussagekräftiger sein. Er hat lange Zeit viele Erfahrungen mit AV-Receivern gemacht. Rotel, Yamaha, Denon und zuletzt Onkyo 803. Der Onkyo war für den Stereo-Betrieb (und darauf beziehe ich mich) mit Abstand besser als die zuvor Genannten. Als dann ein NAD C352 im Direktvergleich an einer L800 gehört wurde, war der Unterschied (ich betone) sehr deutlich.

Leider verrätst Du nicht, um welchen Sony es sich handelte. Und es gibt sicherlich nochmal einen großen Unterschied zwischen einer L800 und einer M70. Sie sind so nicht vergleichbar, auch wenn beide vom Wirkungsgrad eher unkritisch sind.

Aber wie auch immer, vielleicht kann Frank selbst dazu etwas sagen. Es sollte auch nur ein gut gemeinter Hinweis sein. Und diese Infos beruhen auf gemachte Erfahrungen. Oder hast Du die L800/711 schon an einem AV-Receiver gehört? Das sollte man aber, bevor man etwas anderes behauptet.

Ich glaube der hieß STR-840QS, oder so ähnlich. Wo soll denn der Riesenunterschied herkommen? Ein Verstärker verstärkt, sonst nichts er fügt keine Klangfarben hinzu oder ähnliches. Jeder halbwegs vernünftige AVR hat einen linealglatten Frequenzgang mit minimalsten Abweichungen. Power ist auch genug vorhanden, um 90 dB-Lautsprecher anzutreiben. Die Vorstufe macht eigentlich gar nichts, außer das Quellsignal abschwächen.

Der Denon AV-Receiver wird nicht das Potential einer Karat 711 ausschöpfen können. Ein normaler Stereo-Verstärker bringt schon sehr viel mehr an Klangfülle.

Dann nutzen halt die 711er den 4306er richtig aus.

Was die AVRs angeht sind diese sicherlich immer ein Kompromiss, hatte bis kürzlich einen Sony AVR 940er an meinen Magnat Zero 6 (kennt die noch jemand, wenn nicht gibts bald mal ein Bild) der hat mir gar nicht gefallen (sorry andisharp ). Der Denon ist um Welten besser, für mein Empfinden und wird den 711er schon einiges entlocken können.

Was umschreibt eigentlich Klangfülle?

Bis dann...

olli




olli

Ja, ja - was Du sagst, liest man auch überall. Das weiß ich schon.

Nur sollte man dann schon noch eigene Erfahrungen machen. Schließlich legt jeder auch sein eigenes Geld dafür auf den Tisch.

Aber ich denke, es erschließt sich jedem, dass eine M70/M90 anders als eine L800 klingt. Insofern können auch Unterschiede deutlich anders wahrnehmbar sein.

Nicht jeder Verstärker klingt bei gleicher Lautstärke an den gleichen wirkungsgradstarken Lautsprechern gleich. Das gilt insbesondere für Verstärker bis ca. 600 Euro. Das sind Unterschiede teilweise noch recht gut wahrnehmbar.

Was meinst Du mit vernünftigen AV? Ich habe einen Yammi 650, ich halte ihn für sehr vernünftig, und einen glatten Frequenzgang hat der auch. Klingt nur grottenschlecht an der L800 bei Stereo. Sollte leistungstechnisch auch kein Problem sein. Das sind einfach gemachte Erfahrungen, die viele nachvollziehen können.

Hallo Olli,

Klangfülle habe ich ja geschrieben. Damit meinte ich einfach: klingt besser. Besser ist z.B. Dynamik oder besser wahrnehmbare Instrumentalisierung ...

...ist nicht so einfach, einen Klang zu beschreiben.

Aber am besten, einfach mal selbst vergleichen. Manche hier im Forum gehen darauf gerne ein. Das ist manchmal einfacher als beim Händler, und man lernt sich (bei Bedarf) auch mal kennen.

hallo zusammen,

da ich ja schon erwähnt wurde werde ich versuchen mich auch mal zu äußern in der hoffnung hier keine grundsatzdiskussionen auszulösen ob nun ein avr gutes stereo kann oder nicht.

Das glaube ich eigentlich nicht,

im wesentlichen, lieber andi, geht es hier nicht um das was ich glaube sondern um das was ich höre.
erfahrungen bezüglich nad vs. rotel wurden an einem netten abend und mehrfachem umklemmen - wer hat schon zu hause ne umschaltanlage ?? - mit klaus_moers gemacht.

Dann nutzen halt die 711er den 4306er richtig aus.

das wird 100%ig so sein, würde mich aber nicht zufrieden stellen wenn ich wüßte dass mein LS mehr kann als der AVR ihm entlockt. der 4306 ist in stereo auch kein kompromiß mehr - für mich. ich empfand ihn klanglich (stereo) als .... naja .... einfach schlecht ( recht mittenbetont, wenig druck im bass - echter tiefbass war fast gar nicht zu vernehmen - es wird keine "bühne" aufgebaut, instrumente lösen sich nicht von den LS, welche in dem fall aus der canton karat serie waren. es klingt einfach langweilig ).
BTW: wesentliche unterschiede waren in stereo zu einem 3806 nicht für mich auszumachen.

ich hatte anfang dieses jahres noch einen rotel 1065, der jedoch nach mehreren reparaturversuchen und immer neuen defekten gegen einen 1067 getauscht wurde, der ganu neu und ovp bei mir zu hause einzug hielt und wieder wegen eines technischen mangels 2 tage später ausgezogen ist.
erstmal vorab : der rotel klang in stereo wirklich sehr gut an meiner damaligen karat S8, da konnte ich micht bei weitem nicht beschweren, da ich aber wert auf technische haltbarkeit lege kam rotel erstmal nicht mehr in frage.
danach hielt ein yamaha 4600er einzug, mir war die bedienung zu kompliziert und der stereo sound zu höhenlastig und kalt.
also ging die suche weiter, nach diversem probehören - auch bei mir zu hause - entschied ich mich für einen onkyo 803 der für mich am stimmigsten in stereo klang und das mit abstand zu yamaha 1600/2600/4600, denon 3806/4306 und pioneer AX4/AX2.
mein schwerpunkt liegt zu etwa 60 % im stereo bereich und ich war auf der suche nach einem allround-talent und im onkyo dachte ich den gefunden zu haben.
dann kam die M90, die nach gut 6 wochen ( der hochton von der geht gar nicht ) und probehören gegen die L800 ausgetauscht wurde die ich günstig erstehen konnte.
wichtig war hierbei dass sie die alten membrane - vor allem im hochtonbereich - hatte.

mit den neuen hochtönern der m90/709, der "neuen" L800/711 entwickelt canton für mein hörempfinden absolut in die falsche richtung, der alte ist besser.

mit der L800 - die an sich schon eine verbesserung darstellte - kam dann wieder der wunsch da im stereobereich nochmehr rauszuholen, weswegen ich mich mit klaus_moers traf.
am gleichen tag kaufte ich einen rotel verstärker.
als erstes hörten wir über den onkyo, dann mit angeschlossenem rotel verstärker.
hier war kein wirklicher klangunterschied zu hören.

dann wurde der NAD angeschlossen ( C352 ) und der zeigt dann sehr eindrucksvoll wie es sein soll.
der bass war auf einmal sehr eindrucksvoll zu vernehmen, die mitten und höhen lösten sich von den LS - es machte einfach spaß wie sehr der nad die L800 unter kontrolle hatte, dabei unheimlich schnell und dynamisch seine arbeit verrichtete.

das mal kurz zu meinen hörerfahrungen.

also ein denon 4306 allein ist mit sicherheit nicht in der lage aus einer L800 das gesamte potential herauszuholen, genausowenig wie der onkyo - der im stereobereich besser klingt wie der denon.
möglicherweise ist hier noch etwas mit einer potenten stereo endstufe zu erreichen, rotel würde für mich hier auch nicht mehr in frage kommen.
aus eigener hörerfahrung habe ich festgestellt dass die endstufe extrem wichtig ist für die stereo wiedergabe, weniger die vorstufe.

ich hab mich für den nad c 352 entschieden, den nutze ich im stereobereich jetzt als vollverstärker, im surroundbetrieb nutze ich nur die endstufe ( toll wenn ein gerät auftrennbar ist ).

sicher kann der eine oder andere AVR auch stereomäßig überzeugen - aber dann in preisklassen die für die meisten nicht mehr erschwinglich sind.
ich gehe da lieber den günstigeren weg mit 2 geräten und einem phantastischen ergebnis.

onepointsix schrieb:

Der Denon AV-Receiver wird nicht das Potential einer Karat 711 ausschöpfen können. Ein normaler Stereo-Verstärker bringt schon sehr viel mehr an Klangfülle. Dann nutzen halt die 711er den 4306er richtig aus. Was die AVRs angeht sind diese sicherlich immer ein Kompromiss, hatte bis kürzlich einen Sony AVR 940er an meinen Magnat Zero 6 (kennt die noch jemand, wenn nicht gibts bald mal ein Bild) der hat mir gar nicht gefallen (sorry andisharp ). Der Denon ist um Welten besser, für mein Empfinden und wird den 711er schon einiges entlocken können. Was umschreibt eigentlich Klangfülle? Bis dann... olli olli

Zero6 habe ich selber, liefen bis heute prima an einem Rotel RA-820BX2 mit lächerlichen 30W und 5kg Gewicht.

Hallo,

zur Zeit habe ich ein Paar Karat L800 im Einsatz in Verbindung mit dem Denon AVR 3805, die Kombination funktioniert bzw. harmoniert m.E. gut.

Den Denon habe ich seit 2004, anfangs gehört mit den kleinen Karat S8, die L800 haben später ab Juni 2006 die S8 als Hauptlautsprecher abgelöst. Kein Problem mit dem 3805.

OK, mein Hörraum ist eher klein (rd. 22qm), jedoch kann ich die L800 dennoch frei aufstellen (also bspw. ohne Hindernis für die seitlichen Tieftöner), also schätze ich, dass hier der Denon nicht so sehr an seine Leistungsreserven kommen würde als wäre der Raum deutlich grösser.

Ich höre sehr viel bzw. oft Stereo mit der Kombination und ich bin mit der Klangqualität sehr zufrieden. Vermutlich hat an diesem Eindruck die L800 einen hohen Anteil, die für meine Ohren ein harmonischer, unaufdringlicher und trotz seines Potenzials unproblematischer Lautsprecher ist, der keine ohen Anforderungen an den Verstärker / Receiver stellt. Das ist ein sehr positiver Aspekt.

Freundliche Grüße

DLB

Hallo Frank,

wurde auch Zeit, dass Du kamst.

Die Luft wurde gerade immer dünner.

Hallo Klaus,

naja war ja nur so als kleiner Piekser gedacht. Habe mir schon gedacht, das Du einfach so den Klang damit (besser, schlechter) umschreiben wolltes

Hier mal meine jetzigen Lautsprecher, von damals ('92) wo Magnat noch richtige Lautsprecher gebaut hat

hier

Bis dann...

olli