Canton-Liebhaber Thread

Vergleichbare SVS Subs sind immer in allen Belangen besser, als das Canton Pendant.

das seh ich etwas anders.
Was heisst denn Vergleichbare?

schon allein von der Optik gehen die SVS in vielen Fällen gar nicht. Da gibts seitens SVS schlicht nur schwarze Klötze, Amerikaner halt. Wohl dem der die Briketts gegen seine Regierung durchsetzen kann.

Von den Ported Varianten würde ich Dave grundsätzlich abraten, da für Musik zu fett in der Abstimmung.
Also bleiben nur die Sealed Modelle. Wenn die Optik ok ist -zugreifen.

Hätte ja an die Säule gedacht als die PC 13 Ultra

Central_Scrutinizer (Beitrag #38072) schrieb:

Vergleichbare SVS Subs sind immer in allen Belangen besser, als das Canton Pendant. das seh ich etwas anders..

Kannst Du auch, nur wird es davon nicht wahrer. Übrigens schrieb ich besser und nicht schöner, denn was nützt mir ein hübscher Sub, der nur ein laues Lüftchen zaubert!? Die Optik kann man verändern.

DaveX81 (Beitrag #38073) schrieb:

Hätte ja an die Säule gedacht als die PC 13 Ultra

F*ck - Du willst es aber wissen.

Mir wird die kleinere auch reichen nur kauf ich mir das Ding nicht neu sondern gebraucht und da gibts meistens die 13 Ultra...

So als Säulenform lässt sie sich auch recht platzsparend verstauen...

@Joker:

Kannst Du auch, nur wird es davon nicht wahrer.

was soll der Unsinn denn, was hat das denn mit "Wahrhaftigkeit" tun.

Übrigens schrieb ich besser und nicht schöner

willst du mit erzählen die Optik zieht man nicht ins Kalkül.
du schriebst;

Vergleichbare SVS Subs sind immer in allen Belangen besser,

soviel zum Thema Wahrhaftigkeit.
in meine Augen eine vollkommen undifferenzierte Aussage. Ein PB13-Ultra wäre mMn für Dave absolut die falsche Wahl. Das ist ein reiner HK Sub. Man sollte auch die Bedürfnisse des potenziellen Käufers berücksichtigen, Dave hört zu 90 Musik.

Die Optik kann man verändern.

wie willste das denn machen.
Eine Folie rüberpappen? Und den 2000€ teuren PB-13 Ultra für den Wiederverkauf vollkommen wertlos machen.?

Mein Text war und ist absolut verständlich geschrieben. So heißt in allen Belangen natürlich auf der objektiven Seite und diese sind technischer Natur. Formen und Farben sind subjektive Empfindungen und somit nicht vergleichbar. Das hat auch mit Unsinn nichts zu tun, sondern ist völlig logisch.

Meine Aussagen beziehen sich im Übrigen auf praktische Erfahrungswerte und nicht auf angelesene Theorie.

Formen und Farben sind subjektive Empfindungen und somit nicht vergleichbar.

achso und der Klang eines Subwoofers ist also keine subjektive Empfindung.

Meine Aussagen beziehen sich im Übrigen auf praktische Erfahrungswerte und nicht auf angelesene Theorie.

achso und andere plappern nur nach. Wenn du soviel praktische Erfahrung hast, dann wundert mich das alle SVS Subs so vorbehaltlos für musikwiedergabe empfohlen werden. Hauptsache BummBumm, oder wie?

@Dave

Hätte ja an die Säule gedacht

das würde ich mir aber gut überlegen oder vorher testen, sich so eine Basstonne ins Wohnzimmer zu stellen.
Wenn ich an die Car Hifi Basstonnen denke, oha. Das wird mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit was fürs HK sein. Wenn es denn unbedingt SVS sein soll, würde ich einen SVS SB12-NSD oder SVS SB13-ULTRA nehmen.

generell würde ich gar keinen Subwoofer für Musik einsetzen sondern gleich die richtigen Boxen kaufen die genug Bass liefern, die Auswahl ist gross. Aber die Jubii sind ja nunmal da.

JokerofDarkness (Beitrag #38034) schrieb:

de_poppekopp (Beitrag #38033) schrieb: Danke vorab

Hallo de_poppekopp,

das sieht 1A Super Truper aus Elegant und ordentlich zugleich. Gefällt mir sehr gut
.
Allerdings sieht der Raum akustisch sehr kühl aus. Hattest Du nicht auch Absorber usw im Spiel?
Und ist diese Ausrichtung der Boxen optimal? Hast aber bestimmt mit der Ausrichtung gespielt und bist so zufrieden

Auf jeden Fall ein Traum

Gruß versuchstier

Central_Scrutinizer (Beitrag #38078) schrieb:

achso und der Klang eines Subwoofers ist also keine subjektive Empfindung.

Was genau hast Du an meiner klaren Aussage nicht verstanden?

Central_Scrutinizer (Beitrag #38078) schrieb:

achso und andere plappern nur nach.

Mein Seitenhieb war schon für Dich bestimmt, da Du überall und nirgends vertreten bist. Wenn es darum geht mal Stellung zu beziehen, was für ein Equipment Du betreibst, kommt egal ob in Schrift- oder sogar mal in Bildform nichts. Kein Mensch kann überall Erfahrungen haben, aber Du willst überall mitquatschen.

Central_Scrutinizer (Beitrag #38078) schrieb:

Wenn du soviel praktische Erfahrung hast, dann wundert mich das alle SVS Subs so vorbehaltlos für musikwiedergabe empfohlen werden. Hauptsache BummBumm, oder wie?

Du wirst es nicht glauben, aber ich habe Dave gar keinen Sub empfohlen, sondern nur eine pauschale Aussage zu SVS Subwoofern getätigt. Du möchtest mich allerdings gerne in diese Ecke drängen und drehst Dir Aussagen so hin, wie es gerade passt. Das läuft mit mir nicht, also lass es einfach.

Letztendlich werden die SVS Subwoofern in allen Foren überall empfohlen gerade für die Musikwiedergabe. Weil Bumm Bumm kann jeder aber dynamische, spritzige und präzise Bässe eben nicht und genau das sind die Stärken von SVS nach den Erfahrungen der Forenteilnehmer....

Die Jubi hat genug Bass aber das direkte spritzige untenrum fehlt etwas und wenn ich das ohne Subwoofer haben will komme ich wohl kaum an einer Aktivierung vorbei....

Und Säule vs SB ist halt Downfire vs Frontfire soll aber laut diverser Test einen nicht hörbaren Unterschied machen bei den SVS Modellen.

Was genau hast Du an meiner klaren Aussage nicht verstanden?

au den Leim geh ich dir jetzt nicht, das hast du gut verstanden worum es geht.

Mein Seitenhieb war schon für Dich bestimmt, da Du überall und nirgends vertreten bist. Wenn es darum geht mal Stellung zu beziehen, was für ein Equipment Du betreibst, kommt egal ob in Schrift- oder sogar mal in Bildform nichts. Kein Mensch kann überall Erfahrungen haben, aber Du willst überall mitquatschen.

auch das Ablenken hilft dir nicht weiter. Überall mitquatschen tut eher der der vorbehaltlos vollkommen undifferenziert alle SVS gegenüber Canton Woofern als überlegen hinstellt. Was hat mein Equipment damit zu tun? Alles wieder nur Ablenkung vom Thema un der Versuch zur Diffamierung.

Du wirst es nicht glauben, aber ich habe Dave gar keinen Sub empfohlen, sondern nur eine pauschale Aussage zu SVS Subwoofern getätigt.

eben diese pauschale Aussage halt ich nicht für haltbar, bzw undifferenziert.

ich habe nur mein Meinung dazu geschrieben:

das seh ich etwas anders

das kannst du einfach nicht vertragen, weiss der Himmel warum.
Wenn du Daves Plan die Basstonne zu kaufen (Alternative Canton) für als I.O bewertest , da ja alle SVS den Cantons überlegen sind ist das ja ok, jeder kann hier seien Meinung sagen. Aber das Recht habe ich auch, ich bin halt anderer Meinung. Für Das Geld der Basstonne, würde ich eher einen 1200 R oder zwei SUB 12 kaufen. oder eben die SVS SB12-NSD oder SVS SB13-ULTRA,w enn die Optik und der Preis ok ist.
Die Frage wie du denn die Optik des SVS verändern würdest bei Bedarf, wurde natürlich nicht beantwortet.

Central_Scrutinizer (Beitrag #38082) schrieb:

...jeder kann hier seien Meinung sagen. Aber das Recht habe ich auch, ich bin halt anderer Meinung.

Klar kannst Du Deine Meinung sagen, aber die hat nix mit der Praxis zu tun. SVS Subs machen nämlich nicht nur Bum Bum und gut beraten wird er sicherlich von Alberto.

Ich halte mich im Gegensatz zu Dir beim genauen Modell da schlichtweg raus, da ich erstens seine Canton LS nicht gehört habe, zweitens seine räumlichen Gegebenheiten und genauen Vorlieben nicht kenne. Was ich aber kenne sind unzählige Cantonsubs und diverse SVS Modelle, daher auch meine klare Aussage. Welche klaren Aussagen mit Praxisbezug kannst Du dazu wirklich tätigen?

@ Central_Scrutinizer & JokerofDarkness

Könnt Ihr bitte Eure Anfeindungen und Konflikte per PN austragen. So langsam nervt es.

Danke.

mr_gueni (Beitrag #38084) schrieb:

@ Central_Scrutinizer & JokerofDarkness Könnt Ihr bitte Eure Anfeindungen und Konflikte per PN austragen. So langsam nervt es. Danke.

Du für mich ist das Thema schon lange durch und ich werde dazu weder per PN noch hier was dazu sagen. Ansonsten kannst Du auch gerne die Beiträge melden. Eine Diskussion lostreten wollte ich nicht.

@Dave

Ich habe es so verstanden, dass geschlossene Subs für Musik am besten sind und zudem in der Aufstellung unkritisch. Mein System habe ich aufgestellt nach Optik und dann Volleinmessung durchgeführt und finde es in allen Lebenslagen passend. Der Sub kann auch HK bei Spasslautstärke und ist immer Präzise auch bei Musik wobei ich da nur mal getestet habe da Fronts in meinen Lautstärken dad alleine machen. 1000 Euro Klasse bei 33qm Gesamtraumvolumen mit Antimode. Einwandfrei und als beim neuen Bond die U Bahn runter kam hats fast die Couch verschoben lol.
M.M. nach immer geschlossen.

Hier im Forum wurde schon paar mal ein PB 12 Plus verkauft ~700 und sowas in der Richtung wirds werden.

Für mich ist das ein Experiment wie sich ein regelbarer aktivierter Lautsprecher (auch wenn es nur das untere Frequenzband betrifft) auf die Ref Jubilée auswirkt. Dafür will ich nicht wer weiß wieviel investieren aber auch nicht am falschen Ende sparen. Der Unterschied zwischen NSD und PLUS/Ultra sollen ja schon gravierend sein (auch für reine Musikwiedergabe) wenn man dem SVS Thread glauben soll.
Werde daher vermutlich ein Plus oder Ultra aus eine der drei Variationen nehmen testen und wieder abstoßen falls das Ergebnis nicht passt.

@ DaveX81

Ich lese schon länger hier im Thread mit und "verfolge" quasi damit deine Probleme und die dazugehörigen Kommentare etc.

Mich wundert es gerade, dass Du den Bass der Ref Jubilée im Stereo-Modus als nicht ausreichend empfindest. Bei einer Box dieser Preisklasse sollte das eigentlich immer von Anfang an passen und wenn nicht dann ist die Box ggf. die Falsche für dich.

Ich habe inzwischen mehrere Canton's in den letzten 20 Jahre gehabt (angefangen mit einer Ergo RC-L, bis hin zu der Ref 5) aber keine hatte ein Bass-Problem.

Nur will ich Dir deine subjektive Wahrnehmung nicht absprechen, würde Dir aber dazu raten, eher deine Ref Jubilée zu hinterfragen als mit aktiven Subs da etwas nachzuholen.

Für mich gehören Subs eher ins Heimkino und nicht in den Stereo-Betrieb. Aber das ist nur meine subjektive Meinung.

@ DaveX81

Mit geregelten aktiven Subwoofern kann man in der Tat den Klang von passiven Lautsprechern ein Stück weit retten. Hat Velodyne nicht sowas im Angebot ?

mr_gueni (Beitrag #38088) schrieb:

Für mich gehören Subs eher ins Heimkino und nicht in den Stereo-Betrieb. Aber das ist nur meine subjektive Meinung.

Wie du sicher gelesen hast sehe ich das genauso nur muss ich eben eine Lösung finden. Die Jubilée haben auch genügend Tiefbass aber das ist eben nicht alles. Viele denken Subwoofer = BumBum aber so ist es eben nicht. Was den Jubilée in meinen 4 Wänden zu wenig haben ist der Punch, Räumlichkeit und Spritzigkeit....

Mal etwas übertrieben dargestellt:
Du hörst Küchenradio auf lauten Pegel und die 1. Geige spielt vor sich hin was sich ganz ordentlich anhört und plötzlich setzt das gesamte Orchester ein und du hörst nur noch rauschen und krachen. So in etwa ist mein Eindruck derzeit wenn das Orchester aufspielt. Es ist so als würden die LS den Klang festhalten und nicht abgeben wollen.Die Welle kracht sozusagen gegen einen unsichtbaren Deich.
Bei Stimmen ist das schon deutlich besser aber sie bleiben halt immer vorne und kommen nie tief in den Raum rein (ganz anders beim Vergleich mit der Blumenhofer - ist aber auch was anderes da viel direkter durch das Horn).
Bei Pianisten und Streichern hat man zudem manchmal das Gefühl sie würden von Links nach rechts hüpfen also von der Ortung nicht immer stabil (mit verschiedenen Aufnahmen getestet).
Auch wenn Stimmen wunderschön klingen neigt der Hintergrund unscharf und unpräzise zu werden....


Die Canton sind schon echt sehr schöne LS nur trüben diese Höreindrücke das Gesamtbild. Das kann zig Ursachen haben inkl. Raumakustik. Ich hab schon von einigen gehört das je mehr du unten rum hast desto mehr auch oben aufgeht.


Letztendlich wenn die einzige Lösung in meinen eigenen 4 Wänden ein Sub ist um den Gesamteindruck zu verbessern dann sei es so. Es ist nur ein Versuch mehr nicht. Und wenn dann mal eine neue Wohnung ansteht wo ich das nicht mehr brauche umso besser.....
Das einzige was ich machen kann ist nach einer Lösung zu stochern bis ich auf den Grund treffe...

@ DaveX81

... kleine Korrektur, was du möchtest geht nur mit aktiven LS.

Dieses Gefühl in die Aufnahme reinhören zu können, dass kenn ich nur von meinen aktiven Backes und dazu kommt noch der schnelle, saubere Bass.

Mit den Cantons bleibt es vordergründig und flach, Stimmen stechen da als Einziges aus dem Klangsumpf hervor. (Ja, ich habe noch Cantons zu Hause)

Dave, wenn du die finanziellen Möglichkeiten dazu hast, dann mach einen A/B Vergleich, Aktiv/Passiv bei Dir Zuhause und lass uns hier im Forum dran teilhaben.

Ich kann nur sagen, wenn passive Lautsprecher ein Fernseher wären, dann würde das Bild rauschen.

DaveX81 (Beitrag #38090) schrieb:

Letztendlich wenn die einzige Lösung in meinen eigenen 4 Wänden ein Sub ist um den Gesamteindruck zu verbessern dann sei es so.

Sei mir nicht böse, aber so wie Du es beschreibst, wird es ein Sub alleine auch nicht richten. Sicherlich kann ein Sub den Frequenzgang nach unten erweitern und auch die Tiefenstaffelung verbessern, aber Deinen Ausführungen nach scheint es damit ja bei weitem nicht getan zu sein. Vielleicht musst Du doch mal zurück auf Anfang und nach alternativen LS suchen, sprich weg von Canton.

@ DaveX81

Du bestätigst meine Vermutungen:

Was den Jubilée in meinen 4 Wänden zu wenig haben ist der Punch, Räumlichkeit und Spritzigkeit....

Das sind so viele Aspekte, die du bei den Canton's bemängelst, dass ich Dir wirklich nur dazu raten kann die Jubilée zu hinterfragen. Es ist womöglich der falsche LS für deine Ansprüche und/oder für deine räumliche Situation. Ein Sub kann da nur versuchen etwas an den Tiefen zu retten, aber Räumlichkeit und Spritzigkeit schafft er auch nicht.

Ausserdem wiederhole ich mich gerne und behaupte, dass bei einem LS, der mehrere Tausend Euro kostet, es am Ende einfach zu 100% passen muss, ohne wenn und aber!

Du solltest wirklich überlegen ob ggf. ein Aktiv-LS das ist was Du suchst. Ein A-B-Vergleich der beiden LS zuhause sollte in dieser Preiskategorie von keinem seriösen Hifi-Händler abgelehnt werden. Ich würde es auf jeden Fall tun!

mr_gueni (Beitrag #38093) schrieb:

Ausserdem wiederhole ich mich gerne und behaupte, dass bei einem LS, der mehrere Tausend Euro kostet, es am Ende einfach zu 100% passen muss, ohne wenn und aber! Du solltest wirklich überlegen ob ggf. ein Aktiv-LS das ist was Du suchst. Ein A-B-Vergleich der beiden LS zuhause sollte in dieser Preiskategorie von keinem seriösen Hifi-Händler abgelehnt werden. Ich würde es auf jeden Fall tun! :prost

Nun da gebe ich dir natürlich Recht in der Preisklasse muss es stimmen. Ich habe ja diverse LS gehört und bin hunderte Kilometer durch die Gegend gefahren. Es ist halt immer ein Unterschied LS in einem Studio zu hören als in den eigenen 4 Wänden. Es gab LS die mir besser gefallen hatten (z.b. 802D, Dali Epicon 8...) die aber deutlich teurer waren und im Hörtest den Aufpreis nicht wert waren.....
Ich wünschte wie gesagt es gäbe jemanden der ohne Schwurbelei mal unvoreingenommen sich selber überzeugen kann und auch erfahren ist mit HighEnd Technik... Leider wohnt Sascha soweit weg ihm würde ich durchaus zutrauen das Problem zu finden...

Aber wie ich schon sagte wird es auf zwei Möglichkeiten hinauslaufen:
1. Ich bekomme das Problem in den Griff und kann den Raum ausreichen korrigieren (wie auch immer).
2. Es wird ein korrigierbarer Aktiv LS wo mir bisher die BM 25 MK II am besten gefallen hat (Silbersand und Geithain waren nicht so überzeugend).

Problem:
Diese kostet mindestens bereits gebraucht zwischen 22.500-25.000€ und das ist für dieses Jahr nicht mehr drinnen. Mir bleibt also etwas Zeit das beste aus meiner jetzigen Situation zu machen und im besten Fall ein weiteres Upgrade unnötig zu machen....
Dieses Jahr steht auf jeden Fall noch ein Treffen bei Backes und Müller an für weitere Tests und für ein Termin um in meinen eigenen 4 Wänden zu testen...

Schon die BM Prime 3 würde der "Jubilee" die Hosen ausziehen...

... aber die BM Line 25 wird auch okay sein.

Wenn ich bedenke, dass Du von einer Canton 890.2 kommst, jetzt bei der Ref Jubilée bist und als Endlösung für deine Probleme am Ende einen LS für ca. 25 T€ (gebraucht !) avisierst dann haben deine Bekannten, die Du mal als Käufer teurer Elektronik (> 100 T€) beschrieben hast, viel Einfluss auf Dich ausgeübt.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man erst in dieser Geld-Größenordnung mit seinem Klang zufrieden sein kann. Aber em Ende muss Du es wie immer selbst wissen......

@Dave:

Was den Jubilée in meinen 4 Wänden zu wenig haben ist der Punch, Räumlichkeit und Spritzigkeit.... Mal etwas übertrieben dargestellt: Du hörst Küchenradio auf lauten Pegel und die 1. Geige spielt vor sich hin was sich ganz ordentlich anhört und plötzlich setzt das gesamte Orchester ein und du hörst nur noch rauschen und krachen. So in etwa ist mein Eindruck derzeit wenn das Orchester aufspielt. Es ist so als würden die LS den Klang festhalten und nicht abgeben wollen.Die Welle kracht sozusagen gegen einen unsichtbaren Deich. Bei Stimmen ist das schon deutlich besser aber sie bleiben halt immer vorne und kommen nie tief in den Raum rein (ganz anders beim Vergleich mit der Blumenhofer - ist aber auch was anderes da viel direkter durch das Horn). Bei Pianisten und Streichern hat man zudem manchmal das Gefühl sie würden von Links nach rechts hüpfen also von der Ortung nicht immer stabil (mit verschiedenen Aufnahmen getestet). Auch wenn Stimmen wunderschön klingen neigt der Hintergrund unscharf und unpräzise zu werden....

das liegt mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit eben an der Raumakustik, einen anderen LS kaufen bringt da wahrscheinlich gar nichts, allenfalls ein Aktivsystem mit Raumkorrektur.
Ein Subwoofer hilft dir da auch nicht weiter.
Ich vermute dein Raum ist wenig bedämpft, da Audyssey die Höhen stark angehoben hat.

Es ist halt immer ein Unterschied LS in einem Studio zu hören als in den eigenen 4 Wänden.

das ist der springende Punkt, du hast dir die Jublii in einem naderen Höraum angehört warst begeistert und zuhause klingt es eher enttäuschend. Das ist dann ganz klar in der unterschiedlichen Raumakustik begründet.
ich weiss nicht ob das bei dir geht, wegen Ehefrau und Wohnzimmer und so, aber eine Optimierung des Raums wäre der Königsweg, mit Elektronik ist der zweite Weg, wobei du mit Audyssey ja schon recht gut ausgerüstet bist.
bevor du eine sauteure B&M nachdenkst, wäre eine KSDigital nicht vielleicht die bessere Wahl, die Technik zur Entzerrung ist ja wohl dieselbe aber deutlich günstiger da aus einem Hause.

@Joker:

Klar kannst Du Deine Meinung sagen

das ist schön dann sind wir uns ja einig.

aber die hat nix mit der Praxis zu tun

interessante Unterstellung, der einzige der Praxiserfahrung hat bist also du oder wie, das hört sich aber ehrlich gesagt leider nicht so an.

SVS Subs machen nämlich nicht nur Bum Bum

natürlich nicht, hat das jemand behauptet. Interessant das jeder Subwoofer von SVS anscheinend in einen Topf geworfen werden, sprich alle gut für Musik.
Die Unterscheiden sich in der Konstruktion teilweise aber erheblich.

gut beraten wird er sicherlich von Alberto.

bleibt zu hoffen das Alberto dave zu den sealed Varianten rät.

Ich halte mich im Gegensatz zu Dir beim genauen Modell da schlichtweg raus

deine Entscheidung, manchmal kann man sich besser raushalten. Vor allen Dingen wenn man keine Erfahrung aus der Praxis hat.
Damit das nicht missverstanden wird ich halte SVS Subwoofer für sehr gut, nur gibt es eben für jeden Einsatzbereich unterschiedlich passende Geräte.

mr_gueni (Beitrag #38096) schrieb:

Wenn ich bedenke, dass Du von einer Canton 890.2 kommst, jetzt bei der Ref Jubilée bist und als Endlösung für deine Probleme am Ende einen LS für ca. 25 T€ (gebraucht !) avisierst ... Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man erst in dieser Geld-Größenordnung mit seinem Klang zufrieden sein kann.

Dem schließe ich mich an.

Bei den Summen müsste man doch nen Profi ordern können zum messen und verbessern. Der Lars Mette der in area Dvd testet macht sowas. Oder per Pc Programm. Was hörst Du denn für Musik die so schwer darzustellen ist?
Könnte bei ner grossen Box mit grossen Tieftönern nicht doch eine Endstufe mit entsprechend Power die Lösung sein. Also nicht warmer Klang etc. Sondern einfach alles darstellen ohne Einzuknicken??? Deshalb (neben Geld lol) habe ich auch kleinere Ls genommen um nicht an Bolidenverstärker gebunden zu sein.

mr_gueni (Beitrag #38096) schrieb:

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man erst in dieser Geld-Größenordnung mit seinem Klang zufrieden sein kann. Aber em Ende muss Du es wie immer selbst wissen......

Das ist ja eine ganz individuelle Sache...
Ich war jetzt ein paar Stunden einen direkten Vergleich mit einer Genuine FS 1 (weil ich eben die Möglichkeit hatte) und der Jubilée....

Welche Musik muss die Jubi darstellen? Klassik... Und der Unterschied war einfach extrem. Wenn ich Jacqueline du Pré höre dann höre ich das Cello fast 1zu1 naturgetreu mit der FS1. Und mit der Jubi ist es extrem bedämpft und man hört leider nichts anderes als eine Wiedregabe aus dem LS und kann sich nicht eine Sekunde vorstellen einem Cello zuzuhören...
Genau das gleiche bei Piano... Da ich neben einen Steinway Flügel aufgewachsen bin weiß ich wie sowas klingen muss (ich selber habe nie gespielt aber meine Schwestern) dann hört man die Anschläge auf der FS1 während man nicht annähernd an die Natürlichkeit mit der Jubi kommt im direkten Vergleich....


Ich denke das Problem ist immer wenn man keinen Vergleich hat hört sich evtl alles gut an.

Eine Blumenhofer würde ich aber allein wegen der Optik nie reinstellen auch wenn sie wirklich deutlich besser ist....

@Ma3nNi68
Den Profi hatte ich schon da der mir was von Brinkmann & Co aufschwätzen wollte....

Sorry von Klassik verdteh ich nichts. Leider muss man finanziell bluten bei super Ohren und oder Augen

Schade dass Du selbst bei so Teuren Ls nicht glücklich wirst. Da kann ich nichts nützliches beitragen. Ich habe die Planeten von Holst aber 10 Euro CD und das wars in Klassik.

Ich lese das mit dem Dave jetzt schon seit Monaten mit.

Ich bin auch weit entfernt von dem Hoeren was der Dave da so hoert...............aber wenn ich jetzt an die vento denke, dann an das was jetzt zu Hause steht und auch nichts ist.....................man kann sich da auch in was reinsteigern.......und zu guter Letzt Tausende von euros verbrennen anstatt mal anzufangen zu genießen.

So langsam hab ich da Beim Dave.

Hallo DaveX81,

so, wie du deine Jubilee beschreibst, wirst du mit denen nicht glücklich. Das liegt wohl eher weniger am Raum, als den LS. Die Refs, die ich gehört habe (zu Hause selbst die Ref 5 und div.andere im Studio) klingen alle ähnlich und für mich komischerweise fast genau so, wie du es für deine Jubilee beschreibst. Ich denke, du kommst mit dieser speziellen Canton-Abstimmung nicht zurecht. Hier helfen nur andere LS- und Klangkonzepte. Und da bin ich der festen Überzeugung, dass du sogar mit weit weniger Ausgaben glücklicher werden kannst, als die für deine derzeitigen Jubilees.
Ein SW allein wird deine Probleme, so wie du sie beschreibst, auf jeden Fall nicht beheben können.

Grüße b_p.

Klassik ist bei mir rar. Außer Vivaldi Die vier Jahreszeiten (mit Ann Sophie Mutter) und David Garret, dann hört es auf. Allerdings finde ich den Klang über meine Ergos gut. Ich neige allerdings auch nicht dazu mich da extrem rein zu steigern. Erstens, weil die Ergos schon groß genug sind und ich auch noch andere Hobbies habe die Geld kosten.

Honda_Steffen (Beitrag #38102) schrieb:

...man kann sich da auch in was reinsteigern.......und zu guter Letzt Tausende von euros verbrennen anstatt mal anzufangen zu genießen...

Zu diesen Gedanken, zu Erwartungen, Ursachen und Folgen der "Tauscheritis" wurde heute mittag eine "Ausgrabung"
aus dem Jahre 2003 im Testberichte-Thread eingestellt, die auch hier aktueller nicht sein kann.

Tantris (Beitrag #7) schrieb:

...seien wir doch ehrlich - die meisten dieser angeblichen "Fortschritte", die ein High-Ender durch ständiges Tuning und Komponententauschen erreicht, sind Einbildung und Fake - oder dienen nur der eigenen Beruhigung, weil man wieder soviel Knete für irgendeinen Unsinn rausgeworfen hat. Der "Verbesserungswahn" ist eine spezielle Krankheit bei High-Endern. Einen gewichtigen Grund dafür - neben der Förderung dieser Sucht durch Hifi-Presse und -Handel - sehe ich in der unwissenden Verklärung der Materie Audiotechnik: Der High-Ender ersetzt Faktenwissen und rationale Vorgehensweise bei der Auswahl und Aufstellung der Anlage durch "Emotion", "Wertgefühl", Einbildung und nicht zuletzt das Image seiner Geräte, ja er verweigert gerade eine sachliche Herangehensweise an das Thema Hifi. Dann ist es natürlich logisch, daß bereits nach wenigen Monaten die kognitive Dissonanz auftritt und der unbewußte Drang, wieder etwas neues zu brauchen bzw. einzelne Komponenten auszutauschen/zu tunen. Ein 2. wichtiger Grund für die dauerhafte, systematische Unzufriedenheit sind falsche Ansprüche an das Medium: Nur ein Musikhörer, der begreift, daß eine Stereoanlage eben NICHT das Schallfeld im Konzertsaal abbildenn KANN UND SOLL, der kann mit einer Anlage zufrieden sein. Die Hifi-Presse und -Händler jedoch fördern das Gegenteil, nämlich den Drang, etwas zu wollen, was nicht geht - "Live-Klang im Wohnzimmer". Und schließlich bin ich davon überzeugt, daß ein richtiger High-Ender Musik haßt und sie nicht versteht. Musik ist nur Mittel zum Zweck, und der Zweck heißt protzen mit der eigenen Anlage und Berauschen an bestimmten Geräuschen. Dafür hat der High-Ender dann eine kleine Sammlung von "audiophilen" Tonträgern, die selten erweitert oder ausgetauscht wird. ... Ich wünsche allen High-Ender gute Besserung, vielleicht sollte man den "Verbesserungswahn" ernstlich als Krankheit (wie Kaufsucht) anerkennen...

Na, wer von uns fühlt sich, zumindest stellenweise, nicht angesprochen?
Grüße

Ich bin kein High-Ender. Bei mir wird die Anlage zum HÖREN genutzt. Nicht fürs Ego!

Seit alles Digital wurde war ich auch von immer neu besessen. Aber nach vielen geplatzten Softwaretraeumen wurde ich ruhiger. Lautsprecher sind jedoch was wertbestaendiges.
Ich seh sehr viel Fern und hoere selten Musik. Keine Ruhe mehr wie frueher. Alles paralell und ein Bildschirm muss flackern. Ychade eigentlich. Meine Ls sind mit Gzsz eohl auch stark unterfordert bzw. Perlen fuer die ......

Bei mir ist das eben anders. Ich habe jeden Tag einen vollen Tag. Der sehr früh beginnt und spät endet. Und dann bleibt alles aus bis auf die Musik....

Ich renne auch keinen Traum nach den es nicht gibt denn ich weiß was möglich ist (erst heute wieder gehört leider aber nicht an meinem LS).
Ich denke das central in einem Punkt Recht hat - Das in die jetzige Kette weiter Geld reinzustecken eher Geldverbrennung ist.
Ich bin bald bei Herrn Gülker und dann weiß ich evtl mehr.... Jeder im Raum München kann gerne sich selber überzeugen und notfalls stelle ich eine Cellistin daneben um aufzuzeigen wie weit weg die Illusion von echtem Klang ist.

Ja, ok.............aber das du bei ner vento anfängst mit den anspruechen.

Ist ja wie ein Formel 1 Fahrer der sich nen Skoda kauft und erwartet damit rennen zu gewinnen

2cheap4me (Beitrag #38105) schrieb:

Honda_Steffen (Beitrag #38102) schrieb: ...man kann sich da auch in was reinsteigern.......und zu guter Letzt Tausende von euros verbrennen anstatt mal anzufangen zu genießen... Zu diesen Gedanken, zu Erwartungen, Ursachen und Folgen der "Tauscheritis" wurde heute mittag eine "Ausgrabung" aus dem Jahre 2003 im Testberichte-Thread eingestellt, die auch hier aktueller nicht sein kann. Tantris (Beitrag #7) schrieb: ...seien wir doch ehrlich - die meisten dieser angeblichen "Fortschritte", die ein High-Ender durch ständiges Tuning und Komponententauschen erreicht, sind Einbildung und Fake - oder dienen nur der eigenen Beruhigung, weil man wieder soviel Knete für irgendeinen Unsinn rausgeworfen hat. Der "Verbesserungswahn" ist eine spezielle Krankheit bei High-Endern. Einen gewichtigen Grund dafür - neben der Förderung dieser Sucht durch Hifi-Presse und -Handel - sehe ich in der unwissenden Verklärung der Materie Audiotechnik: Der High-Ender ersetzt Faktenwissen und rationale Vorgehensweise bei der Auswahl und Aufstellung der Anlage durch "Emotion", "Wertgefühl", Einbildung und nicht zuletzt das Image seiner Geräte, ja er verweigert gerade eine sachliche Herangehensweise an das Thema Hifi. Dann ist es natürlich logisch, daß bereits nach wenigen Monaten die kognitive Dissonanz auftritt und der unbewußte Drang, wieder etwas neues zu brauchen bzw. einzelne Komponenten auszutauschen/zu tunen. Ein 2. wichtiger Grund für die dauerhafte, systematische Unzufriedenheit sind falsche Ansprüche an das Medium: Nur ein Musikhörer, der begreift, daß eine Stereoanlage eben NICHT das Schallfeld im Konzertsaal abbildenn KANN UND SOLL, der kann mit einer Anlage zufrieden sein. Die Hifi-Presse und -Händler jedoch fördern das Gegenteil, nämlich den Drang, etwas zu wollen, was nicht geht - "Live-Klang im Wohnzimmer". Und schließlich bin ich davon überzeugt, daß ein richtiger High-Ender Musik haßt und sie nicht versteht. Musik ist nur Mittel zum Zweck, und der Zweck heißt protzen mit der eigenen Anlage und Berauschen an bestimmten Geräuschen. Dafür hat der High-Ender dann eine kleine Sammlung von "audiophilen" Tonträgern, die selten erweitert oder ausgetauscht wird. ... Ich wünsche allen High-Ender gute Besserung, vielleicht sollte man den "Verbesserungswahn" ernstlich als Krankheit (wie Kaufsucht) anerkennen... Na, wer von uns fühlt sich, zumindest stellenweise, nicht angesprochen? Grüße

das hätte ich mal schreiben sollen ohauerha.

Aber das ist was ich eigentlich zu vermitteln versuche: sich "ernsthaft" mit den Dingen zu beschäftigen und an den Parametern zu drehen bzw Geld reinzustecken die tatsächlich den Klang positiv beeinflussen können.
Und nicht dem ganzen Nonsens der Hifi Zeitschriften, der Händler und Industrie nachzulaufen.

Stattdessen (nicht Dave) wird viel Geld für nutzloses Zeug wie Kabel, vollkommen überdimensionierte Verstärker oder mit Quarzsand befüllte Hifi Racks ausgegeben. Wobei es nicht meine Intention ist jemand zu bevormunden, letztlich muss jeder natürlich selber entscheiden was er sich kauft.

Dave ist, das habe ich ihm auch schon ein paarmal geschrieben, auf dem richtigen Weg die Raumakustik zu überprüfen bzw zu optimieren. Oder eben wenn das nicht geht elektronisch entzerren.
Natürlich kann man auch andere Passiv LS noch ausprobieren, dann aber bitte mit Rückgaberecht. Die Jubiis sind ja nun mal da. Der Wertverlust wird sehr hoch sein auch wenn nur kurz gebraucht.
Außerdem beim Probe hören haben Sie doch gut geklungen, sonst hätte Dave sie ja nicht gekauft. Also kann es doch nur an der Akustik liegen, denke ich.
Alles wird gut.

versuchstier (Beitrag #38079) schrieb:

JokerofDarkness (Beitrag #38034) schrieb: de_poppekopp (Beitrag #38033) schrieb: Danke vorab Hallo de_poppekopp, das sieht 1A Super Truper aus Elegant und ordentlich zugleich. Gefällt mir sehr gut . Allerdings sieht der Raum akustisch sehr kühl aus. Hattest Du nicht auch Absorber usw im Spiel? Und ist diese Ausrichtung der Boxen optimal? Hast aber bestimmt mit der Ausrichtung gespielt und bist so zufrieden Auf jeden Fall ein Traum Gruß versuchstier

Hi Versuchstier,
habe immer noch die Optimierung, sieht man nur nicht auf den Fotos.
Werde das Gänze aber noch etwas Verbessern!
Leute, glaubt mir, man muss den Cantonsound lieben, sonst wird man selbst mit einer 1.1 nicht zufrieden sein.
Allerdings muss ich sagen das mich erst die 2.2 gepackt hat.
Bei anderen Firmen geht es da schon bei kleinerem Budget los...

2cheap4me (Beitrag #38105) schrieb:

Na, wer von uns fühlt sich, zumindest stellenweise, nicht angesprochen?

Hier!

servus leute ich weiss ned ob es so ein thema schon gibt
möchte mir in nächster zeit die canton ergo 1200 anschaffen weiss aber ned welchen verstärker ich nutzen kann für die
hätte gerne einen marantz
und des andere ist möchte mir den technics sgh-90 dazu nutzen und des unit control finktioniert des ?
danke für eure hilfe schonmal

@DaveX81,

das ist echt schade, dass Du mit der Jubi nicht wirklich zufrieden bist. In der Preisklasse sollte man schon ans Ziel kommen.
Aber wenn Du demnächst einen Termin mit Herrn Gülker hast, wird es wohl in die richtigen Bahnen gelenkt

Gruß Versuchstier

PS. Ich hab gestern mal fredmaxxx besucht
Da haben wir in einer 5 Std. langen Hörsession div. Boxen-Paare gehört. Auch aktive vs passive im direkten Vergleich.
Das Ergebnis war sehr ernüchternd

fredmaxxx wird darüber bestimmt noch ausführlich berichten

Gruß versuchstier

Um Mißverständnisse mal zu vermeiden.

Die Canton Ref Jubilée sind fantastische Boxen die wirklich sehr gut klingen.
Auch muss man sagen das die Verarbeitung und Material eine Augenweide ist.
Wobei ein paar kleinere Kritikpunkte bleiben. Warum muss ich z.b. 3 Schrauben raus und reinschrauben um am Frequenzpanel die Höhen zu ändern. Warum werden selbst bei so teuren LS 20cent Absorberfüße beigelegt. Warum sind die Brücken an den Anschlüßen aus dünnen Blech.... Auch sowas sollte man ansprechen können in der Preisklasse...
Die Kritik bezieht sich auf die Referenzklasse und hätte ich 1000€ für die Boxen ausgegeben würde ich sagen das sie wirklich perfekt in allen Belangen sind.

Und so gern ich es wahr hätte das ich sagen kann die Investition hat sich gelohnt damit ich endlich mal mit dem Thema abschließen kann würde ich mich leider nur selbst belügen. Für den Preis und wir reden hier über einen UVP von 9000€ ist das gebotene deifinitiv zu wenig. Das muss nicht zwingend an den LS liegen sondern kann natürlich andere Ursachen haben. Aber Fakt ist leider das es sich um den derzeitigen IST-Zustand handelt.
Wer sich persönlich überzeugen will (sofern er eine gewisse HighEnd Erfahrung mitbringt) ist gerne eingeladen dies zu tun.

Ich glaube auch nicht das irgendjemanden geholfen wird dadurch wenn ich sage es ist alles perfekt und wunderschön etc...
Wer bei einem Klavieranschlag nur "Pling, Pling" hört und nicht mehr der wird das Problem auch nicht haben.

Da kann man ja richtig froh sein, wenn man mit seiner Anlage zufrieden ist
und anstelle von Stress das Passende zu finden, Freude am Musikhören hat.


@Dave
Wenn man schon so viel ausprobiert hat, wie Du, was macht es da schon aus,
noch etwas zu probieren.

Ich würde mich in München mal umschauen nach einem Händler, der Musical
Fidelity führt und mir den M6i ausleihen. Mich würde sehr interessieren was das
ausmacht. Ich möchte schätzen, das wird Dich ein großes Stück nach forne
bringen. Und wenn nicht, dann kannst Du zumindest die Frage für dich selbst
zweifelsfrei abschließen, ob bessere Elektronik die Lösung für Deine High End
Ansprüche sein kann.

Hi Leute,

Gestern war versuchstier mal bei uns Zuhause,

Mitgebracht hatte er u.a. die Chesky Records - The Ultimate Demonstration Disc mit welcher wir auch den Test Aktiv/Passiv gemacht haben.

Nachdem die CD(s) auf dem Home Server überspielt waren ging es los und wir verglichen ein Paar Backes & Müller Sigma mit einem Paar Canton Chrono 508.2 DC.

Die Musik kam vom iMac über iTunes. Die Sigma hingen am Kopfhörerausgang (Aktivlautsprecher), die Chrono am Denon AVR-3311 der sein Signal über HDMI ebenfalls vom iMac bekam. Mit einem iPad Mini und der App dB Volume habe ich die Lautsprecher richtig eingepegelt. Am iMac habe ich dann umgeschaltet und jeweils die Sigma oder die Chrono angesteuert. Über die Systemeinstellungen/Ton das ging immer recht fix, sodass man einen direkten Vergleich A/B hatte.



Wir fingen also an mit der B&M Sigma,
der Klang ist klar und der auf den Punkt spielende Sensor geregelte Bass weiß zu überzeugen.

Beim umschalten auf die Chrono denkt man erst einmal die Lautsprecher spielen hinter einer Wolldecke. Stimmen und Instrumente werden zu einem dumpfen Ganzen vermischt, der Bass wird nur angedeutet und klingt ebenfalls unsauber. Insgesamt klingt die Chrono einfach nach Lautsprecher, nach einem Kasten in dem die Musik gefangen ist.

Die Sigma stellen die Musik in den Raum, kein Dröhnen in den Stimmen, kein wummern im Bass. Ein Lautsprecher, der nicht nach Lautsprecher klingt. Das gab es also schon im Jahre 1986.





Danach ging es noch in den Hörraum im Keller, wo die frisch überholten B&M BM 3 zeigten was klanglich möglich ist. Bisher der beste Lautsprecher den ich gehört habe. Die im Hochton Sensor geregelte BM 3 ließ auch die Sigma deutlich hinter sich. So natürlich und realistisch, muss ein Lautsprecher erstmal klingen.

Es war ein Super Abend voller Hifi Erkenntnisse und Hörspaß. Schön das du da warst @ versuchstier

Der M6i ist ein hervorragender Verstärker. Hatte mal die 500er davon für'n We. Echt lecker die Serie. Selbst ein M3i ist für seinen Preis klasse!
Mir persönlich gefällt ein Unison Unico 100 an meinen 2.2 am Besten, kann aber zur Zeit aus Platzgründen leider nicht kombinieren

Ich war Zeuge und Mithörer des Tests und konnte nicht erst nach den 5 Stunden die 3 Lautsprecher blind auseinanderhalten, die Sigma spielt im Gegensatz zur Chrono total aufgeräumt, sie stellt das Musikgeschehen klar und entspannt da, baut einen schönen Raum auf, verschwieg nichts und fügt nichts hinzu, einfach allerbestes HiFi. Die Chrono klang irgendwie billig und die Musik fand nur um die Lautsprecher herum statt. Bei einigen Stücken war sie sehr deutlich schlechter, bei einigen ging es noch so gerade. Für den Kaufpreis (ca. 750,-) sicherlich ein ordentlicher Gegenwert zumal das die hübschesten waren. Was dann die BM3 gemacht haben war total verblüffend: sie wirkte vollkommen unbeteiligt daran, dass sich z.B. gerade ein Banjo und eine Gitarre ein packendes Duell lieferten, so dreidimensional, so echt in den Klangfarben, so spektakulär anspringend, aber ohne Schärfe, sondern einfach nur live-Artig wirkte die Darbietung, die Künstler schienen direkt im Raum zu stehen und scherten sich nicht um die beiden Holzkästen. Für 1400,- EUR incl. Überholung und Transport ein wirklich tolles Preis/Leistungs-Verhältnis. Versuchstier neigte zu der Annahme, wenn ich das richtig verstanden habe, dass die Sigma seiner Abacus 23/24 (ca. 2500,- EUR) leicht überlegen ist, den Eindruck hatte ich auch, als wir uns die Abacus im Werk mal anhörten, aber die BM3 ist da noch weit drüber. Sie scheint mir momentan der günstigste Weg zum High-End zu sein. Sie ist übrigens von 1983.

Das Testergebnis kann selbstverständlich jeder bei einem Besuch bei uns nachprüfen, bzw. auch eigene Boxen mitbringen. Ein weiterer Test mit KS C 88, Abacus 23/24, BM3 und event. einem weiteren Canton-Modell soll folgen. Denn wozu im Forum lange hin- und her schreiben wenn man sich auch Treffen und testen kann? Und Bier gibt's auch ...

Das kann und muss ich sogar bestätigen

Die günstige Chrono sah leider absolut kein Land gegen die Sigma. Das der Unterschied sooo krass ist, hätte ich allerdings nicht gedacht. War schon leicht peinlich, denn im Vergleich zur Sigma spielte die Chrono einfach nur billig

Aus dem Gedächtnis heraus fand ich die Sigma natürlicher in der Wiedergabe der Instrumente gegenüber meiner Abacus. Die räumliche Abbildung empfinde ich bei den Abacus genauer (leibhaftiger). Der noch ausstehende Direktvergleich wird es zeigen

Die frisch überholten BM3 im Keller vereinen beides. Sie lösen den Klang genauso gut (absolut) von den Boxen wie die Abacus, aber sie klingen noch realistischer. Damit meine ich, die einzelnen Instrument klingen so real, dass man denkt die Band steht im Raum, und zwar hinter den Boxen

Es war ein tolles Erlebnis und bestärkt meinen Wechsel ins aktive Lager nur.

Wer die Möglichkeit hat. sollte das Angebot von der_don62 und fredmaxxx wahrnehmen und sich das einmal anhören!

Ich freue mich auf jeden Fall auf jetzt schon den nächsten Testabend, bei guter Laune, netten Gesprächen und einem Bierchen

DANKE an Euch 2

Gruß versuchstier