Canton-Liebhaber Thread

rudi2407 (Beitrag #45423) schrieb:

domainprince1 (Beitrag #45421) schrieb: ...auch die Samtbezug an der Front, wenn man die Gitter weg machte. Jedenfalls bei den älteren Modellen, haben die Neueren das auch noch?... Ja, haben die Neueren bis hin zu den aktuellen Ergos auch noch. Gruß rudi

Schön zu lesen, wenigstens etwas solides, dass nicht gleich dem kurzweiligen Zeitgeist geopfert wird!

Ergo in Walnuß, oder Eiche Hell!

niki997Freak_ (Beitrag #45417) schrieb:

Hay leute hab ne frage an euch habe 2 canton reference 5 würde gerne eine vor/Endstufen Kombi im stereo Betrieb benutzen dachte an die endstufe mm7025 und welche vorstufe sollte ich benutzen? Kann ich als vorstufe auch einen marantz pm 8005 benutzen? Andere frage würde mir wenn das funktioniert zuerst den pm 8005 oder 7004 kaufen und etwas später dann die endstufe mm70 25 wäre das schlau?

Die Ausführungen zur Sinnhaftigkeit eines zusätzlichen Endverstärkers ist wohl in keiner Weise angekommen oder gar verstanden worden. War auch wohl nicht anderes zu erwarten. Naja egal, Business as Usual, die Kohle muss halt weg. Is ja nicht mein Geld.

Die Marantz MM7025 Endstufe kann man komplett vergessen für das Geld, wenig Leistung und Laststabilität, da gibt es wesentlich besseres fürs Geld. Mal sehen ob das auch negiert wird.

volschin (Beitrag #45385) schrieb:

Nein, eigene Erfahrung. Ich hatte einen Denon AVR-4520, alle 9 Endstufen belegt. Der ging bei höherem Pegel schon mal in Schutzschaltung. Seitdem ich die Fronts auf eine Rotel Endstufe gelegt habe, gab es erstens keine Schutzschaltung mehr und zweitens spielten die Fronts in den Bässen deutlich dynamischer.

ja, könnte daran liegen, dass sie rotel`gemeinhin einen hohen Dämpfungsfaktor mitbringen (höher als bei Denon ihrem receiver) und dabei die geforderte Leistung auch bringen können und er in deinem fall alles richtig macht.

Das war mal in den 80 er Jahren das Endstufen einen möglichst hohen DF haben sollten. da redet heute keiner mehr von, das war mal Anno Tuck.
Ob die Endstufe jetzt einen DF von 100 oder 400 hat ist wurschtepiepe.

Central_Scrutinizer (Beitrag #45427) schrieb:

Das war mal in den 80 er Jahren das Endstufen einen möglichst hohen DF haben sollten. da redet heute keiner mehr von, das war mal Anno Tuck.

Wieder so ein Unfug, " Es redet keiner davon"! Ich tue es gerade!
Nur weil du sagst, es sei Anno Tuck, ist es das aber nicht, ist immer noch Brandaktuell für die, welche sich wirklich auskennen!

Central_Scrutinizer (Beitrag #45427) schrieb:

Das war mal in den 80 er Jahren das Endstufen einen möglichst hohen DF haben sollten. da redet heute keiner mehr von, das war mal Anno Tuck. Ob die Endstufe jetzt einen DF von 100 oder 400 hat ist wurschtepiepe. :prost

Ja, aber sie muss erstmal hundert haben, und wenn nicht

ist immer noch Brandaktuell für die, welche sich wirklich auskennen!

tja was ein echter High Ender ist, der hat natürlich voll die Ahnung. Oder möglicherweise mal wieder eine grandiose Selbstüberschätzung, wer weiss das schon?

was viel mehr bringt ist wahrscheinlich das Netzteil zu pimpen.

hier mal eine interessante und korrekte Ausführung zum DF von Pelmazo, vielleicht ist das sinnlose Thema dann beendet:

Der Dämpfungsfaktor hat mir deswegen auch nie als sinnvolles Datum eingeleuchtet. Er ist, wie Du schon geschrieben hast, ja von der Last abhängig, und damit strenggenommen gar kein Maß für den Verstärker allein, sondern allenfalls für einen Verstärker mit angeschlossenem Lautsprecher. In der Praxis hat dieser Lautsprecher eine über die Frequenz variable Impedanz, die noch nicht einmal reell ist (also z.B. induktive Komponenten hat), der Ausgangswiderstand des Verstärkers ist ebenfalls frequenzabhängig, und u.U. auch nicht reell. Die Tatsache daß aus Sicht des Lautsprechers die Kabelwiderstände ebenfalls zum Ausgangswiderstand des Verstärkers zählen und so den Dämpfungsfaktor verringern ist nur noch ein weiterer Beitrag zum Unsinn. Was unter solchen Umständen ein Zahlenwert audrücken soll ist mir schleierhaft. Ein frequenzabhängiges Dämpfungsfaktor-Diagramm mit realem Verstärker und Lautsprecher würde vermutlich alles andere als gleichmäßig aussehen. Der Dämpfungsfaktor hat lediglich den Marketingvorteil, daß eine größere Zahl mit "besser" assoziiert werden kann, während es beim Ausgangswiderstand genau umgekehrt wäre. AVM scheinen mir einen gewissen Dämpfungsfaktor-Fetischismus zu betreiben, wobei zu fragen wäre wozu. Es ist nicht besonders schwierig, einen Verstärker mit hohem Dämpfungsfaktor (niedrigem Ausgangswiderstand) zu bauen wenn man nur den Abgriffpunkt der Gegenkopplung so nahe wie möglich an die Lautsprecherklemmen legt. Das ganze dann unempfindlich gegen kapazitive Lasten und gegen HF-Störungen auf dem Lautsprecherkabel zu machen ist schon schwieriger. Sobald der Ausgangswiderstand einmal unter den Widerstand des Lautsprecherkabels gesunken ist hat man von einer weiteren Erhöhung des Dämpfungsfaktors praktisch nichts mehr, also wozu?

Dämpfungsfaktor

Thema für mich gegessen, lasst uns zu den grossartigen Cantons zurückkehren.
Hoffentlich hält Niki sich zurück und fragt nicht als nächstes hier nach Bi Amping.



Ich finde die Karat Jubilée 3 nicht so schön, die bisherigen Karats waren schöner.

Jetzt bekommst es aber gleich mit mir zu tun , Central.
Die alten Karats waren super, aber die neue noch schöner in meinen Augen. Aber egal welche , sie ist immer schöner als jede andere Canton.

AndreasBloechl (Beitrag #45431) schrieb:

Aber egal welche , sie ist immer schöner als jede andere Canton. ;)

Moin Andreas

Das sehe ich jetzt aber ganz anders, ohne dich ärgern zu wollen.

Guten Morgen, für mich ist die Karat einfach die stylischste aller Cantons.

Central_Scrutinizer (Beitrag #45430) schrieb:

ist immer noch Brandaktuell für die, welche sich wirklich auskennen! tja was ein echter High Ender ist, der hat natürlich voll die Ahnung. Oder möglicherweise mal wieder eine grandiose Selbstüberschätzung, wer weiss das schon? was viel mehr bringt ist wahrscheinlich das Netzteil zu pimpen.

Sorry, mit der Art wie du hier Antwortest kann ich dich nicht wirklich weiterhin ernst nehmen und damit auch nicht deine Inhalte!
Einfach nur alles versuchen ins lächerliche zu ziehen macht dich selbst lächerlich, weil eine ernsthafte Diskussion so erst gar nicht aufkommen kann, wer will sich da die Mühe machen mit so einem Typen wie dir, wenn er doch nur Sarkasmus kennt. Echt arm!

Und das immer wieder gerne genutzte Instrument der Verlinkung auf irgendeinen Beitrag mit irgendeiner technischen Erklärung auf irgendeinen HIF GURU anonymen Möchtegernfachmann: Du findest genauso so viele Beiträge, die technisch genauso überzeugend sind und genau den diametral kontären Standpunkt erhellen.- Also, who cares!.

Aber da du so drauf stehst andere ihre Beiträge zu verlinken, statt mal selbst zu denken und zu argumentieren, hier mal eine "korrekte" Sicht über den Dämpfungsfaktor, der deinen gelinkten Beitrag mit deinem Hinweis "korrekte Sicht" entgegen spricht!
Also nix mit abolut "nur diese eine korrekte Sicht" wie du es gerne hättest!
http://www.fairaudio...aempfungsfaktor.html

Selbstüberschätzung, interessant das gerade du so was anderen attestierst!

AndreasBloechl (Beitrag #45433) schrieb:

Guten Morgen, für mich ist die Karat einfach die stylischste aller Cantons. :prost

Karat
Karat Jubilee 3 wäre für mich sogar die Schönste absolut gesehen von ihrer optischen Erscheinung!

Ja, schade nur das ich diese neuen Karats in meinem Wohnkino nicht unterbringen kann, da wäre ich schwach geworden.

Hi Andreas! Wegen der Optik/Größe oder weil du bedenken hast wegen dem Klang passt es nicht ins Wohnzimmer?

CU

Du ich kann die 770er Karats schon nicht optimal aufstellen, hoffe meine Frau entscheidet sich bald mal für neue Möbel.

AndreasBloechl (Beitrag #45438) schrieb:

Du ich kann die 770er Karats schon nicht optimal aufstellen, hoffe meine Frau entscheidet sich bald mal für neue Möbel.

Wenn es nur die Möbel sind, sollte das ja nicht das Problem sein.

AndreasBloechl (Beitrag #45438) schrieb:

Du ich kann die 770er Karats schon nicht optimal aufstellen, hoffe meine Frau entscheidet sich bald mal für neue Möbel.

Aha, die Möbel stehen im Weg

Off Topic: (Manche Frauen entscheiden sich für neue Möbel. manche Männer für neue Frauen! ) Is Spaß, Gruß an deine Gattin!

Übrigens, nachdem viel Gerede kam wie aufstellungskritisch die große Karat sei (795) traute ich mich dennoch und darf sagen: Sie ist es nicht! Jedenfalls nicht mehr oder weniger wie jeder Andere auch! Mir haben 20 Zentimeter Abstand zur Rückwand ausgereicht!
Sollte bei der Jubilee 3 nicht anders sein, zumal die sogar etwas weniger tief wurde als es die 795 ist, dafür geht die JUB nach hinten ja zu mehr in die Breite, was ihr für mich eben diese Klasse Optik vermacht (wie auch bei den alten Karat Referenzen) im Vergleich noch zu den Standard Karat´s: Vorne 20 Zentimter Breit, hinten 30. Sie hat also hinten "breitere Schlappen" drauf

Mal neh andere Überlegung: Die JUB 3 Karat trennt den Tieftöner bei 130 Hertz bereits ab.

Man könnte über Be-Amping den Bereich also auch als SUBWoofer missbrauchen. Folgender Gedankengang: Über die MAIN LS Anschlüsse wird die Karat nur mit ihren Hoch-Tiefmitteltöner Bereich angeschlossen. Der Tieftonbereich erhält die Signale vom Subwofferausgang des Receivers, bzw der Endstufe dazu.

Jetzt wird mit Audyssey eingemessen: Was würde passieren? Die Canton JUB würden mit einer unteren Trennfrequenz von 130 Hertz erkannt werden.
Die Tieftöner der JUB 3 würden als SUBwoofer erkannt. die Frequenzen unterhalb von 130 Hertz würden dann dem SUB zugeführt von Audyssey, somit gibt die JUB 3 dann auch alle Frequenzbereiche wieder.
Wo sehe ich einen möglichen akustischen Vorteil:
Audyssey trennt und die interne Weiche der JUB 3 trennt bei 130 Hertz, bedeutet für mich eine höhere Flankensteilheit. Kann nicht schaden. Mögliche Phasendrehungen bei zwei Weichensystemem etc. werden von Audyssey korrigiert.
Weiter Vorteil: Audyssey nutzt meine ich mal gelesen zu haben ca. 80 Prozent seiner Rechenleistung für die korrektur des Subwoofers, der Rest für die anderen Lautsprecher.
Die Tieftöner der JUB 3 würden dann genauer auf den Raum hin im Frequenzgang optimiert werden können. Und man könnte sich ein Subwoofer sparen, den mit dem Potential von 4 mal 26 Zentimeter Bässen und 4 x 26 Zentimter Passivmembranen!

________

@AndyBloechl:

Guten Morgen, für mich ist die Karat einfach die stylischste aller Cantons.

fürwahr, aber die Jubilee hat diese Chromringe, find ich nicht so toll und die "Schrägen". Das einfache "Klotzdesign" find ich schöner, Geschmackssache.
Kannst du mir sagen welche Basstreiber dort verbaut sind, die Abdeckung ist ja hier wieder oval?

@domainprince
ich habe nix anderes erwartet, wenn man nicht weiter weiss die beleidigte Leberwurst spielen:

Machen Sie sich die seelischen Defekte Ihres Gegners klar. Seine ablehnende Haltung muß ja einen Grund haben, sonst würde er zweifellos mit fliegenden Fahnen zum High-End-Tum konvertieren. Dieser Grund kann Neid sein, Geiz, Geldmangel, eine missionarische Haltung. Sie werden bestimmt schnell etwas finden. Seien Sie hartnäckig und unnachgiebig und frech, und Ihr Gegner läßt bestimmt bald die Maske fallen. Beklagen Sie sich bei jeder Gelegenheit über unfaire Behandlung. Sie werden sehen, bald glauben Sie selbst daran daß Ihnen Unrecht geschieht. Man will Sie zensieren, zum Schweigen bringen, man respektiert Ihre Meinung nicht, man behandelt Sie grob und unhöflich. Sind das nicht alles Zeichen dafür daß Sie recht haben und Ihre Gegner es nur nicht zugeben können?

was kommt als nächstes? Dein grosser Bruder kommt und schmeisst mich mit Sand?
Prost

Wegen der Optik/Größe oder weil du bedenken hast wegen dem Klang passt es nicht ins Wohnzimmer?

ws soll das denn bedeuten, eine Box passt wegen dem Klang nicht ins Wohnzimmer?

ich kann den Karats leider mit den Proportionen nichts abgewinnen.
Die älteren waren mal eine Überlegung gewesen, wie ich von den Chronos weg wollte.
Bin nun ein "Softy" geworden und stehe auf runde Formen der Vento
wünsche einen schönen Sonntag

@domain, ok dann ist ja alles iO.
wärst du so nett und sagst mir was für Basstreiber in der Jubi verbaut sind, Andy schläft noch.

Von Central kam:

@domainprince
ich habe nix anderes erwartet, wenn man nicht weiter weiss die beleidigte Leberwurst spielen:
[quote]Machen Sie sich die seelischen Defekte Ihres Gegners klar. Seine ablehnende Haltung muß ja einen Grund haben, sonst würde er zweifellos mit fliegenden Fahnen zum High-End-Tum konvertieren. Dieser Grund kann Neid sein, Geiz, Geldmangel, eine missionarische Haltung. Sie werden bestimmt schnell etwas finden. Seien Sie hartnäckig und unnachgiebig und frech, und Ihr Gegner läßt bestimmt bald die Maske fallen.
Beklagen Sie sich bei jeder Gelegenheit über unfaire Behandlung. Sie werden sehen, bald glauben Sie selbst daran daß Ihnen Unrecht geschieht. Man will Sie zensieren, zum Schweigen bringen, man respektiert Ihre Meinung nicht, man behandelt Sie grob und unhöflich. Sind das nicht alles Zeichen dafür daß Sie recht haben und Ihre Gegner es nur nicht zugeben können?[/quote]
was kommt als nächstes? Dein grosser Bruder kommt und schmeisst mich mit Sand?
Prost

Central fragt:
[/quote]ws soll das denn bedeuten, eine Box passt wegen dem [i]Klang[/i] nicht ins Wohnzimmer? [/quote]

Central meint:
@domainprince
ich habe nix anderes erwartet, wenn man nicht weiter weiss die beleidigte Leberwurst spielen:
[quote]
Central fragt:
[quote]Wegen der Optik/Größe oder weil du bedenken hast wegen dem Klang passt es nicht ins Wohnzimmer?


Auch wieder so ein gober Unfug von dir, Central: Da ich gar nicht beleidigt bin, sondern du das nur unterstellst um von der eigentlichen 'Aussage gegen dich anzustänkern und abzulenken, hier nochmal der Kern der Aussage:
Ich kann dich mit der Art wie du hier Antwortest, nicht mehr länger Ernst nehmen, da du mit Sarkasmus und Überheblichkeit die Aussagen anderer, die dir nicht schmecken, versuchst diese ins lächerliche zu ziehen und damit empfinde ich dich als lächerlich,da es so offensichtlich ist!

Das wars!

Nix Beleidigt, sondern echt in Bester Laune findst du mich vor!
Da müssen schon echte Geschütze aufgefahren werden, um mir die Gute Laune zu nehmen!
[/quote]ws soll das denn bedeuten, eine Box passt wegen dem [i]Klang[/i] nicht ins Wohnzimmer? [/quote]

Was geht das dich an? Nix! Die Frage war ja nicht an dich gerichtet!

domainprince1 (Beitrag #45440) schrieb:

Man könnte über Be-Amping den Bereich also auch als SUBWoofer missbrauchen. Folgender Gedankengang: Über die MAIN LS Anschlüsse wird die Karat nur mit ihren Hoch-Tiefmitteltöner Bereich angeschlossen. Der Tieftonbereich erhält die Signale vom Subwofferausgang des Receivers, bzw der Endstufe dazu. Jetzt wird mit Audyssey eingemessen: Was würde passieren? Die Canton JUB würden mit einer unteren Trennfrequenz von 130 Hertz erkannt werden. Die Tieftöner der JUB 3 würden als SUBwoofer erkannt. die Frequenzen unterhalb von 130 Hertz würden dann dem SUB zugeführt von Audyssey, somit gibt die JUB 3 dann auch alle Frequenzbereiche wieder. Wo sehe ich einen möglichen akustischen Vorteil: Audyssey trennt und die interne Weiche der JUB 3 trennt bei 130 Hertz, bedeutet für mich eine höhere Flankensteilheit. Kann nicht schaden. Mögliche Phasendrehungen bei zwei Weichensystemem etc. werden von Audyssey korrigiert. Weiter Vorteil: Audyssey nutzt meine ich mal gelesen zu haben ca. 80 Prozent seiner Rechenleistung für die korrektur des Subwoofers, der Rest für die anderen Lautsprecher. Die Tieftöner der JUB 3 würden dann genauer auf den Raum hin im Frequenzgang optimiert werden können. Und man könnte sich ein Subwoofer sparen, den mit dem Potential von 4 mal 26 Zentimeter Bässen und 4 x 26 Zentimter Passivmembranen! ________

Mal abgesehen davon, dass es so nicht funktionieren wird, wozu kauft man sich dann solche Boxen?

Central_Scrutinizer (Beitrag #45443) schrieb:

@domain, ok dann ist ja alles iO. wärst du so nett und sagst mir was für Basstreiber in der Jubi verbaut sind, Andy schläft noch. ;)

NÖ!

ok Kindergarten immer noch nicht beendet.

Baßtreiber weis ich leider nicht auswendig, steht aber auf der CantonPage, zumindest sollte sie jetzt konstant gelistet dort sein. Muß gleich weg, hab keine Zeit mehr zu schauen.

JokerofDarkness (Beitrag #45445) schrieb:

domainprince1 (Beitrag #45440) schrieb: Man könnte über Be-Amping den Bereich also auch als SUBWoofer missbrauchen. Folgender Gedankengang: Über die MAIN LS Anschlüsse wird die Karat nur mit ihren Hoch-Tiefmitteltöner Bereich angeschlossen. Der Tieftonbereich erhält die Signale vom Subwofferausgang des Receivers, bzw der Endstufe dazu. Jetzt wird mit Audyssey eingemessen: Was würde passieren? Die Canton JUB würden mit einer unteren Trennfrequenz von 130 Hertz erkannt werden. Die Tieftöner der JUB 3 würden als SUBwoofer erkannt. die Frequenzen unterhalb von 130 Hertz würden dann dem SUB zugeführt von Audyssey, somit gibt die JUB 3 dann auch alle Frequenzbereiche wieder. Wo sehe ich einen möglichen akustischen Vorteil: Audyssey trennt und die interne Weiche der JUB 3 trennt bei 130 Hertz, bedeutet für mich eine höhere Flankensteilheit. Kann nicht schaden. Mögliche Phasendrehungen bei zwei Weichensystemem etc. werden von Audyssey korrigiert. Weiter Vorteil: Audyssey nutzt meine ich mal gelesen zu haben ca. 80 Prozent seiner Rechenleistung für die korrektur des Subwoofers, der Rest für die anderen Lautsprecher. Die Tieftöner der JUB 3 würden dann genauer auf den Raum hin im Frequenzgang optimiert werden können. Und man könnte sich ein Subwoofer sparen, den mit dem Potential von 4 mal 26 Zentimeter Bässen und 4 x 26 Zentimter Passivmembranen! ________ Mal abgesehen davon, dass es so nicht funktionieren wird, wozu kauft man sich dann solche Boxen?

P.S. Ich werde sowieso das mal bei meinen Karat 795 ausprobieren, die werden bei 150 Hertz getrennt. Weiterer Gedanke: Ob mann dann auch das Modul (entzerrer) der RC-L nur für den Bass einschleifen könnte und wie wäre dann der Tieftonbereich der Karat 795, eine Octave niedriger möglöich? Ausserdem lässt sich der Tiefbass in der Laustärke dann Easy anheben und absenken Phasenrichtig druch die Regler am Modul. Da hier noch ein Modul irgendwo rumliegt werde ich das auch mal ausprobieren.


Hi, ist eigentlich nur ein "Bissel" Spieltrieb, mal ausprobieren ob ob es technisch geht und ob es einen Unterschied macht beim hören. ist einfach Spaß an der Freud! Was meinst du warum es nicht funktioniert?

die Profis von AreaDVD:

Canton liefert noch ein weiteres Schmuckstück zur High End: Die Karat Jubilée 3,in limitierter Auflage von 100 Paaren für einen Stückpreis von 3.500 EUR erhältlich. Der 4-Wege-Bassreflexlautsprecher ist mit 280 Watt Nenn- und 440 Watt Musikbelastbarkeit gesegnet und weist einen Wirkungsgrad von 88 dB auf. Frequenzen zwischen 20 Hz und 40 kHz werden wiedergegeben. 46 kg wiegt der optisch beeindruckend schöne Lautsprecher aus Hessen, und er ist 110 cm hoch, 33,5 cm breit und 45 cm tief. 20150515_HighEnd_Canton_005 D’Appolito-Anordnung Was zeichnet diese elitäre Konstruktion im einzelnen aus? Hier wären zunächst die Titanium-Tieftonsysteme zu nennen. Gleich zwei leistungsfähige 260 mm Basstreiber werden direkt angetrieben, ergänzt werden sie von zwei gleich großen Passivmembranen. Für das genau ausbalancierte Verhältnis von Gewicht und Kraft ist die Anordnung der Systeme – je ein Tieftöner und eine Passivmembran teilen sich eine Gehäuseseite – von elementarer Bedeutung. Dadurch wird ein Wirkungsgradverlust verhindert und die Stabilität im Bassbereich erhöht. Der Titanium-Mitteltöner ist eine weitere Besonderheit. Zwei dieser Systeme arbeiten in D’Appolito-Anordnung zusammen. Das heißt, der Keramik-Hightech-Hochtöner ist von 2 Mitteltönern „eingeschlossen“. Die Basssysteme strahlen nach der Seite ab, und sind daher nicht auf der Front der Box zu finden. Ab einer Frequenz von 130 Hz arbeiten beide Mitteltöner parallel, um beim kritischen Übernahmebereich von den Tieftönern genug Membranfläche zur Verfügung zu stellen. Im oberen Mitteltonbereich von 500 bis 3.100 Hz überträgt nur noch ein System das Signal, da hier nicht mehr so viel Membranfläche von Nöten ist. Resultat laut Hersteller: Ein perfektes Abstrahlverhalten mit enormer Räumlichkeit – erste Hör-Checks belegen dies, die Räumlichkeit ist wahrhaftig gigantisch – so etwas haben wir in dieser Preisklasse nur selten gehört.

hmm, 4 Wege System unkonventionell, unnötig.

Hier sind die Basstreiber beschrieben:

http://www.canton.de/de/hifi/karat/

nach unten scrollen, links

Gruss
Fritz

domainprince1 (Beitrag #45449) schrieb:

P.S. Ich werde sowieso mal bei mienen Karat 795 ausprobieren, die werden bei 150 Hertz getrennt. Weiterer Gedanke: Ob mann dann wohl das Modul der RC-L nur für den Bass einschleifen könnte und wie wäre dann der Tieftonbereich der Karat 795?

Wenn der AVR das zulässt, kannst Du alles einschleifen und den Frequenzgang nach Belieben verbiegen.

domainprince1 (Beitrag #45449) schrieb:

Hi, ist eigentlich nur ein Bisschen Spieltrieb, mal ausprobieren ob ob es technisch geht und ob es einen unterschied macht beim hören. ist einfach Spaß an der Freud! Was meinst du warum es nicht funktioniert?

Dein Denkfehler liegt schon am Anfang begraben:

domainprince1 (Beitrag #45440) schrieb:

Der Tieftonbereich erhält die Signale vom Subwofferausgang des Receivers, bzw der Endstufe dazu.

Wie soll das gehen? Subsignale liegen am LFE an und dem kann keine interne Endstufe zugewiesen werden, zumal die Leistung bei Peaks nicht ausreichen würde.

Central_Scrutinizer (Beitrag #45450) schrieb:

die Profis von AreaDVD: Canton liefert noch ein weiteres Schmuckstück zur High End: Die Karat Jubilée 3,in limitierter Auflage von 100 Paaren für einen Stückpreis von 3.500 EUR erhältlich. Der 4-Wege-Bassreflexlautsprecher ist mit 280 Watt Nenn- und 440 Watt Musikbelastbarkeit gesegnet und weist einen Wirkungsgrad von 88 dB auf. Frequenzen zwischen 20 Hz und 40 kHz werden wiedergegeben. 46 kg wiegt der optisch beeindruckend schöne Lautsprecher aus Hessen, und er ist 110 cm hoch, 33,5 cm breit und 45 cm tief. 20150515_HighEnd_Canton_005 D’Appolito-Anordnung Was zeichnet diese elitäre Konstruktion im einzelnen aus? Hier wären zunächst die Titanium-Tieftonsysteme zu nennen. Gleich zwei leistungsfähige 260 mm Basstreiber werden direkt angetrieben, ergänzt werden sie von zwei gleich großen Passivmembranen. Für das genau ausbalancierte Verhältnis von Gewicht und Kraft ist die Anordnung der Systeme – je ein Tieftöner und eine Passivmembran teilen sich eine Gehäuseseite – von elementarer Bedeutung. Dadurch wird ein Wirkungsgradverlust verhindert und die Stabilität im Bassbereich erhöht. Der Titanium-Mitteltöner ist eine weitere Besonderheit. Zwei dieser Systeme arbeiten in D’Appolito-Anordnung zusammen. Das heißt, der Keramik-Hightech-Hochtöner ist von 2 Mitteltönern „eingeschlossen“. Die Basssysteme strahlen nach der Seite ab, und sind daher nicht auf der Front der Box zu finden. Ab einer Frequenz von 130 Hz arbeiten beide Mitteltöner parallel, um beim kritischen Übernahmebereich von den Tieftönern genug Membranfläche zur Verfügung zu stellen. Im oberen Mitteltonbereich von 500 bis 3.100 Hz überträgt nur noch ein System das Signal, da hier nicht mehr so viel Membranfläche von Nöten ist. Resultat laut Hersteller: Ein perfektes Abstrahlverhalten mit enormer Räumlichkeit – erste Hör-Checks belegen dies, die Räumlichkeit ist wahrhaftig gigantisch – so etwas haben wir in dieser Preisklasse nur selten gehört. hmm, 4 Wege System unkonventionell, unnötig.

Siehst du, da haben wir es wieder, du plabberst auch alles nach was sie dir vorkauen und wirfst genau das aber anderen vor: Eigentlich ist die Karat JUB 3 keine 4 Wege, sondern genauso eine 3,5 Wege, da Beide Tiefmitteltöner ab 130 Hertz mitlaufen, einer aber bei 500 Hertz akustisch ausgekoppelt wird, nur einer läuft dann weiter bis zur Übernahme des Hochtöners... Also in dem Punkt wie gehabt! Wenn du selbst nachgedacht hättest indem du dir die technischen Daten mal ansiehst, aber nachblappern ist halt EASY

JokerofDarkness (Beitrag #45452) schrieb:

domainprince1 (Beitrag #45449) schrieb: P.S. Ich werde sowieso mal bei mienen Karat 795 ausprobieren, die werden bei 150 Hertz getrennt. Weiterer Gedanke: Ob mann dann wohl das Modul der RC-L nur für den Bass einschleifen könnte und wie wäre dann der Tieftonbereich der Karat 795? Wenn der AVR das zulässt, kannst Du alles einschleifen und den Frequenzgang nach Belieben verbiegen. domainprince1 (Beitrag #45449) schrieb: Hi, ist eigentlich nur ein Bisschen Spieltrieb, mal ausprobieren ob ob es technisch geht und ob es einen unterschied macht beim hören. ist einfach Spaß an der Freud! Was meinst du warum es nicht funktioniert? Dein Denkfehler liegt schon am Anfang begraben: domainprince1 (Beitrag #45440) schrieb: Der Tieftonbereich erhält die Signale vom Subwofferausgang des Receivers, bzw der Endstufe dazu. Wie soll das gehen? Subsignale liegen am LFE an und dem kann keine interne Endstufe zugewiesen werden, zumal die Leistung bei Peaks nicht ausreichen würde.

na, ich nutze eine Vor-Endstufenkomination. Der Vorverstärker-Subausgang des Vorverstärkers geht über eine externe Endstufe. Die LS Klemen der Endstufe an die Eingänge der KARAT für den Tieftonbereich wenn sie in Bi-Amping betrieben wird. Audyssey legt dann die Subwoofersignale aber auch die fehlenden Frequenzen der anderen Lautsprecher im Tieftonbereich auf die SUB-Ausgänge. da geht bis 200 Hertz bei meinem.
Somit wird der Bereich dann auch von den Tieftönern der JUB 3 wiedergegeben, oder? Sollte also ohne Probleme gehen!

Eine andere Überlegung wäre noch, einfach ein Cinchaufsplitter zu nutzen. Die Endstufe, welche die JUB 3 antreibt und die das ganze Singnal der Main LS vom Vorverstärker verarbeitet über den Cinchaufsplitter noch zusätzlich die Vorverstärkersignale für den Subwoofer mit einzuspielen, die der Vorverstärker ausgibt. Das ganze dann eben auch einmessen lassen über Audyssey xt32 und da der Vorverstärker zwei SUBS einmessen kann, wäre das sogar für Rechte und Linke JUB 3 getrennt möglich und damit optimal. Die JUB 3 ist dann auch SUBwoofer. Ähnlich wie die alte ERGO RC-A, nur eben mit externen Endstufen statt internen Verstärkern. Da bin ich mir aber noch nicht sicher, ob es hier irgendeine Wechselwirkung gibt, wenn ich zwei Chinchsignale einfach auf einen Cincheingang lege. Deswegen, probieren geht über studieren, kaputt gehen kann da nix.

@mf26 danke
nix was mich vom Hocker haut, nix wirklich neues, was soll da auch neues kommen. Konstruktion als Aktiv Box mit Raumanpassung/Messung das wär was gewesen. Dann explodiert aber auch der Preis.
Passivmembran, bringt keinen wirklichen Vorteil.
4 Wege auch nicht.
Sechsadrige Innenverkabelung, das is was für echte High Ender.

was nicht heissen soll das die Box schlecht klingt.

Ist die Jubi eigentlich ein Abgesang auf die Karat Serie, oder der Anfang einer neuen Karat Serie?

Central_Scrutinizer (Beitrag #45455) schrieb:

Ist die Jubi eigentlich ein Abgesang auf die Karat Serie, oder der Anfang einer neuen Karat Serie?

Kannst ja deine Schlüsse aus der Ref Jubilee ziehen.

Central_Scrutinizer (Beitrag #45455) schrieb:

@mf26 danke nix was mich vom Hocker haut, nix wirklich neues, was soll da auch neues kommen. Konstruktion als Aktiv Box mit Raumanpassung/Messung das wär was gewesen. Dann explodiert aber auch der Preis. Passivmembran, bringt keinen wirklichen Vorteil. 4 Wege auch nicht. Sechsadrige Innenverkabelung, das is was für echte High Ender. was nicht heissen soll das die Box schlecht klingt. Ist die Jubi eigentlich ein Abgesang auf die Karat Serie, oder der Anfang einer neuen Karat Serie?

ich denke, es wird ein Neuanfang, da sie JUB 3 sich nennt, da ist noch Platz für eine 2 und 1 und 4 und und!

Aktiv Passivmembran SUBS welche ich bisher hörte (Z. B. ein AR Seismic 30a), hatten keine Strömungsgeräusche wie das bei einer Basreflexöffnung möglich ist, wenn es mal zu Sache ging konstruktionsbedingt. Sie klangen Staubtrocken und präzise. ob das nun an der Passivmembran liegt, kann ich nicht beurteilen, aber sie hatten eben alle diese Eigenschaft.

domainprince1 (Beitrag #45457) schrieb:

Aktiv Passivmembran SUBS welche ich bisher hörte (Z. B. ein AR Seismic 30a), hatten keine Strömungsgeräusche wie das bei einer Basreflexöffnung möglich ist, wenn es mal zu Sache ging konstruktionsbedingt. Sie klangen Staubtrocken und präzise. ob das nun an der Passivmembran liegt, kann ich nicht beurteilen, aber sie hatten eben alle diese Eigenschaft.

Dann hast Du vermutlich noch nie einen Canton-Sub gehört, staubtrocken und präzise klingt anders.

@domainprince1
Nun, gerade das Impulsverhalten verschlechtert sich bekanntermaßen bei einer Passivmembran (Masse, Feder), was den von Dir gewählten Begriffen "staubtrocken" und "präzise" entgegensteht, sowie die Gruppenlaufzeit.

Noch ein "Nachschlag" zum Thema "Dämpfungfaktor":
Es kommt letztendlich nur darauf an, was beim Treiber/Chassis davon tatsächlich ankommt

"Der Dämpfungsfaktor stellt genauer betrachtet das Widerstandsverhältnis der Lautsprecherschwingspule zum übrigen gesamten (leistungsfressenden) dar. Dazu gehören:
a) der Innenwiderstand des Verstärkers
b) der Kabelwiderstand (Impedanz) zum Lautsprecher hin und zurück
c) die Übergangswiderstände (Impedanzen) der jeweiligen Kontakte
d) die eventuellen Vorwiderständen (evtl. Impedanzen) in der Weiche, den Widerständen auf den Leiterbahnen und weitere im Lautsprecher selbst
e) die Gleichstromwiderstände / Impedanzen von im Signalweg liegenden Induktivitäten (meist Tieftönern)
e) der Gleichstromwiderstand / Impedanz der Schwingspule -Chassis- selbst"

Rechnet man das alles mal mit ein, verbleibt vom "Dämpfungsfaktor" an der Schwingspule des Chassis, wo es letztendlich zählt, bei einem passiven LS sicherlich nicht mehr "so viel" , da ist der angebene "Dämpfungsfaktor" meist mehr ein marketingtechnisches Instrument, da unter unrealistischen Bedingungen ermittelt.
Bei einem aktiven LS mit einer direkten Kopplung und kurzen Wegen zwischen jeweilige Endstufe und Treiber kommt da sicherlich mehr davon an.

das der Passivmembran zuzuschrieben ist wohl sehr vage, er weiss es halt nicht besser.

Meines Wissens, lässt sich ein klassisches Bassreflexsystem tiefer abstimmen als mittels Passivmembran, aber ohne Gewähr. ich weiss es nicht besser.

@burkm
was bringt das denn nun jetzt noch zum Thema DF? Er will es doch partout nicht einsehen, lass es doch dabei, bringt nix. Hast doch gehört, jeder soll halt hören und denken wie er will, und wenn es mit hohem DF halt besser klingt dann ist das eben so. Es gibt immer einen Unterschied
Es werde Klang.

Da ich die zugehörigen Posts erst jetzt gelesen habe, wollte ich meinen "Senf" auch noch dazugeben, es lesen ja auch noch andere mit... und für Tatsachen ist es nie zu spät Ob es was "bringt" ist mir eigentlich ziemlich egal... da es meist sowieso nichts bringt oder bringen muss

Hallo zusammen,

hier noch ein Link zum Thema DF. Wer mag kann den nachrechen
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-anpassungsdaempfung.htm

Aber es gibt und wird es immer Leute geben, die dem Geschwurbel der Fachpresse mehr glauben und sogar ihre Geräte nach Klangpunkten der Hai-End Magazine kaufen

Gruß versuchstier

ingo74 (Beitrag #45389) schrieb:

Tja, wie leicht die Wahrnehmung zu täuschen ist, weiß eigentlich jeder, Stichwort "optische Täuschung": http://de.wikipedia.org/wiki/Optische_Täuschung http://de.wikipedia.org/wiki/Mondtäuschung vergleichbares gibt es natürlich auch beim Hören Daher nochmal - mit ein wenig Hintergrundwissen kann man das, was Volschin (und auch domainprince1) beschrieben hat, erklären. Der verlinkte Artikel hilft da zum Beispiel.

Moin Ingo,
ich weiß eigentlich nicht, warum Du Dich auf Wikipedia-Artikel zur optischen Täuschung beziehst?

Ich helfe dir gern nochmal mit ein wenig Hintergrundwissen nach. Hier ist der Link zur akustischen Täuschung.

Die bekannteste ist übrigens die Stereophonie. Ist das jetzt schlimm?

volschin (Beitrag #45456) schrieb:

Central_Scrutinizer (Beitrag #45455) schrieb: Ist die Jubi eigentlich ein Abgesang auf die Karat Serie, oder der Anfang einer neuen Karat Serie? Kannst ja deine Schlüsse aus der Ref Jubilee ziehen. ;)

hilf mir auf die Sprünge, bin im Canton Thema nicht so drin, ich weiss es halt nicht besser.

volschin (Beitrag #45458) schrieb:

domainprince1 (Beitrag #45457) schrieb: Aktiv Passivmembran SUBS welche ich bisher hörte (Z. B. ein AR Seismic 30a), hatten keine Strömungsgeräusche wie das bei einer Basreflexöffnung möglich ist, wenn es mal zu Sache ging konstruktionsbedingt. Sie klangen Staubtrocken und präzise. ob das nun an der Passivmembran liegt, kann ich nicht beurteilen, aber sie hatten eben alle diese Eigenschaft. Dann hast Du vermutlich noch nie einen Canton-Sub gehört, staubtrocken und präzise klingt anders. :L

Auch wieder so ein völliger Unsinn von dir: HAb ich den von einen Canton SUB gesprochen? NÖ!. Wie du lesen kannst (kannst du doch, ja? ) erwähnte ich den AR 30a. seismic als Beispiel.



Desweiteren, diejenigen, welche eine Karat Reference 2 oder 2.2 haben,welche ja auch mit einer Aktiv und Passivmembran arbeiten statt Bassreflex (kannst auch gerne die Erfahrungsberichte der Besitzer aus diesem Forum nehmen) sprechen als größten hörbaren Unterschied zwischen der Karat 711 oder 795 gegenüber der Reference Karat von der überragenden Bassqualität. Kontrolliert, strukturiert, Trocken und tiefgehend (ist allerdings eine Abstimmungssache in der Auslegung der Ls-BOX ) Sonnige Grüße. etc.

[quote="Central_Scrutinizer (Beitrag #45460)"]das der Passivmembran zuzuschrieben ist wohl sehr vage, er weiss es halt nicht besser.



Blah blah blah her Wichtig! Wieder nur heiße Wort ohne Überzeugungskraft.! Die klangliche Einstufung wurde nicht gefunden nach dem Schema, da ist neh Passivmembran, also sage ich, es ist Staubtrocken, der unterschied wurde gehört! Der AR 30 a hat nun mal diese Eigenschaften und eine Passivmembran. Aber hey, vielleicht war es ja nicht die Passivmembran, sondern der höhere DÄMPFUNGSFAKTOR der genutzen Endstufe von AR !
http://www.fairaudio.de/hifi-lexikon-begriffe/daempfungsfaktor.html

und Überhaupt, gerade Bassreflex neigen doch wegen der Verzögerten Abstrahlung im Bassreflexrohr und durch die Reflektionen an der Wand dann auch zu einem ungenauen BASS, oder?

Du hörst es halt nicht BESSER!

burkm (Beitrag #45459) schrieb:

@domainprince1 Nun, gerade das Impulsverhalten verschlechtert sich bekanntermaßen bei einer Passivmembran (Masse, Feder), was den von Dir gewählten Begriffen "staubtrocken" und "präzise" entgegensteht, sowie die Gruppenlaufzeit. Noch ein "Nachschlag" zum Thema "Dämpfungfaktor": Es kommt letztendlich nur darauf an, was beim Treiber/Chassis davon tatsächlich ankommt "Der Dämpfungsfaktor stellt genauer betrachtet das Widerstandsverhältnis der Lautsprecherschwingspule zum übrigen gesamten (leistungsfressenden) dar. Dazu gehören: a) der Innenwiderstand des Verstärkers b) der Kabelwiderstand (Impedanz) zum Lautsprecher hin und zurück c) die Übergangswiderstände (Impedanzen) der jeweiligen Kontakte d) die eventuellen Vorwiderständen (evtl. Impedanzen) in der Weiche, den Widerständen auf den Leiterbahnen und weitere im Lautsprecher selbst e) die Gleichstromwiderstände / Impedanzen von im Signalweg liegenden Induktivitäten (meist Tieftönern) e) der Gleichstromwiderstand / Impedanz der Schwingspule -Chassis- selbst" Rechnet man das alles mal mit ein, verbleibt vom "Dämpfungsfaktor" an der Schwingspule des Chassis, wo es letztendlich zählt, bei einem passiven LS sicherlich nicht mehr "so viel" , da ist der angebene "Dämpfungsfaktor" meist mehr ein marketingtechnisches Instrument, da unter unrealistischen Bedingungen ermittelt. Bei einem aktiven LS mit einer direkten Kopplung und kurzen Wegen zwischen jeweilige Endstufe und Treiber kommt da sicherlich mehr davon an.

Andere Mütter, andere Töchter: Kuckst du! Andere Meinung über Dämpfungsfaktor, welche nicht weniger Überzeugt! ich entscheide mich für Beitrag....? Richtig, für den Verlinkten!
http://www.fairaudio...aempfungsfaktor.html




CU

Central_Scrutinizer (Beitrag #45464) schrieb:

volschin (Beitrag #45456) schrieb: Central_Scrutinizer (Beitrag #45455) schrieb: Ist die Jubi eigentlich ein Abgesang auf die Karat Serie, oder der Anfang einer neuen Karat Serie? Kannst ja deine Schlüsse aus der Ref Jubilee ziehen. ;) hilf mir auf die Sprünge, bin im Canton Thema nicht so drin, ich weiss es halt nicht besser.

Dann helf ich mal. Nach der Jubilee kam in etwas Abstand die Ref K-Serie. Und wenn Du Dir die Ref 3K ansiehst, sieht die der Jubilee Gehäuseseitig relativ ähnlich. Insofern könnte das neue Karat-Gehäuse der Testballon für ein Facelift der Gehäuse sein.

Lass es gut sein domainprince1, du hast nun genug bewiesen, dass du wenig Ahnung hast.

Besteht Interesse, die Diskussion Passivmembran, Aufstellungskritisch etc. in Bezug auf die Karat Jub 3 zu führen..?

volschin (Beitrag #45463) schrieb:

Moin Ingo, ich weiß eigentlich nicht, warum Du Dich auf Wikipedia-Artikel zur optischen Täuschung beziehst?

Vom Bekannten zum Unbekannten lernt und versteht es sich besser, daher habe ich bewusst die optische Täuschung genommen

domainprince1 (Beitrag #45466) schrieb:

Blah blah blah her Wichtig! Wieder nur heiße Wort ohne Überzeugungskraft.! Die klangliche Einstufung wurde nicht gefunden nach dem Schema, da ist neh Passivmembran, also sage ich, es ist Staubtrocken, der unterschied wurde gehört! Der AR 30 a hat nun mal diese Eigenschaften und eine Passivmembran.

Was ist wahrscheinlicher?
1. Die CANTON Karat-Boxen mit Passivmembran funktionieren wie ein Subwoofer von AR!
2. Die CANTON Karat-Boxen mit Passivmembran funktionieren wie ein Subwoofer von CANTON mit Passivmembran (Sub 80, Sub 10.2 ...).

Ich tippe auf Variante 2. Und die Attribute staubtrocken und präzise wurden im Zusammenhang mit diesen Subwoofern hier im Forum eher selten verwendet.

Was bedeutet 'staubtrocken' und 'präzise' in Bezug auf Bass/Subwoofer. ?

ingo74 (Beitrag #45469) schrieb:

Lass es gut sein domainprince1, du hast nun genug bewiesen, dass du wenig Ahnung hast. Besteht Interesse, die Diskussion Passivmembran, Aufstellungskritisch etc. in Bezug auf die Karat Jub 3 zu führen..? volschin (Beitrag #45463) schrieb: Moin Ingo, ich weiß eigentlich nicht, warum Du Dich auf Wikipedia-Artikel zur optischen Täuschung beziehst? Vom Bekannten zum Unbekannten lernt und versteht es sich besser, daher habe ich bewusst die optische Täuschung genommen :prost

Vom Bekannten zum Unbekannten lernt es sich besser, das meinst aber nur du, liebe Schlaufi-INGO74 (Das ist der Supoerschlaue Schlumpf, der Schlaufi, nur damit du das Bekannte auch besser lernst zum Unbekannten hin

Falls du ernsthaft aber weiter Diskutieren willst, lese bitte das erst mal....
Möge es dir helfen, dir zu helfen

Lass du es gut sein, INGO74, du hast nun genug bewiesen, dass du wenig Ahnung hast und nur vorgekautes nachplabberst und wenig aus deiner HÖRerfahrung dazu beiträgst!