Thread für DALI-Liebhaber

Ich rate da zu einem guten AV-Receiver und einer guten Stereoendstufe.

Mit dem Receiver Center und Rears befeuern und an die Endstufe anschließen, mit der man dann die Fronts befeuert.

Alles andere habe ich ausprobiert und es hat mir nicht zugesagt.

Er hat doch ne Stereoendstufe...sogar 2... und bitte keine AVR als Vorstufe nutzen an der Helicon!!!!

Zim81 schrieb:

Er hat doch ne Stereoendstufe...sogar 2... und bitte keine AVR als Vorstufe nutzen an der Helicon!!!! :hail

Besser einen guten AVR, als so eine Umschaltbox-Fudel-Lösung die am Ende wieder nicht richtig funktioniert!


Am besten wäre natürlich eine Surround Vorstufe.

Zim81 schrieb:

bitte keine AVR als Vorstufe nutzen an der Helicon!!!! :hail

Dem kann ich mich nur anschliessen

Habe es bei meinem AVR versucht, klingt überhaupt nicht schön!

separater Stereoverstärker ist ein muss für Stereo

zio

Ich hab das durchexerziert und den Stereoverstärker nach 1 Woche gegen eine Endstufe getauscht.
Warum?
Es hat vorne und hinten nicht funktioniert.
Habe mir auch so eine Umschaltbox gekauft, hatte aber(soweit ich mich noch erinnern kann, ist ja schon ne Weile her) das Problem, das das Ton-Signal im Surround Betrieb am Stero-Amp nur noch halb so laut ankam(y-Kabel).
Weiterhin konnte ich im Stereo-Betrieb den Subwoofer nicht mehr nutzen.

Davon abgesehen war in meinem Fall ein klanglicher Unterschied nahezu nicht vorhanden (Höchstens Placebo).

Also zum Thema Bass der Helicon. Ich habe meine Boxen mitgenommen und am gleichen Equipment im Vergleich gehört. Da war die Helicon im Tiefbass deutlich schwächer. Klar war der Raum professionell gedämpft, sonst kann er keine High-Ender verkaufen. Wie sich die Helicon zuhause verhält werde ich sehen. Erst mal testen und wenn es dann fehlt, kann ich denen mit einem Sub unter die Arme greifen. Wenn es nicht nötig ist, was ich hoffe, umso besser.

Zum Thema AVR. Ich habe keinen AVR sondern die Rotel RSP-1068 als Surround-Vorstufe und betreibe die Front-LS mit je einem RB-1070 mommentan im Brückenbetrieb. Für die Helicon würde ich die dann als Biamping betreiben. Für die Rear und den Center habe ich eine RMB-1066, eine 6-Kanal Endstufe, die ich auf 3x mono gebrückt habe.

Ich werde jetzt erst mal die Helicons kaufen. Wenn es mich dann weiter treibt, könnte ich eine zusätzliche Steuero-Vorstufe dazwischen bauchen, wie Zim81 bereits gesagt hat. Mal sehen.

najaja schrieb:

Ich habe meine Boxen mitgenommen und am gleichen Equipment im Vergleich gehört. Da war die Helicon im Tiefbass deutlich schwächer.

Na hoffentlich dann aber in allen anderen Belangen viel besser, sonst verstehe ich nicht, wieso Du tauschen willst...

Moe78 schrieb:

najaja schrieb: Ich habe meine Boxen mitgenommen und am gleichen Equipment im Vergleich gehört. Da war die Helicon im Tiefbass deutlich schwächer. Na hoffentlich dann aber in allen anderen Belangen viel besser, sonst verstehe ich nicht, wieso Du tauschen willst... :.

Tauschen ist gut, da gehen noch ein paar Tausender zusätzlich über den Tisch. Natürlich ist die deutlich besser vom Klang und schöner vom Design. Ist zwar ne Menge Kohle, aber ich bin überzeugt, ich werde es nicht bereuen.

Moin.
Solange dein Raum stimmt...und hör dir die um Himmels willen vorher zu Hause an!

LG Zim

PS: Das ist sowas von wurscht ob du nen AVR hast oder ne AV-Vorstufe und ne Stereoendstufe...das AV-Teil versaut mMn den Stereogenuss. Ich würde mir auf jeden Fall mal ne schöne Röhre an der Dali anhören, hatte damals eine Lyric dran gehört, passte super.

Ja, die Röhrenendstufe habe ich ja auch gehört. Das war schon hammergeil, traumhaft. Jetzt kommen erst mal die Boxen und dann schauen wir weiter. Ich denke nicht, dass ich mich verschlechter und der Rest der Anlage ist ja auch nicht gerade ein Klump. Die AV-Vorstufe kann ich ja per Bypass umgehen. Mal sehen wie es klingt. Ich muss die ganze Geschichte noch ein wenig auf mich wirken lassen um zu wissen, wie es weiter geht. Wenn es nach mir ginge, hätte ich halt gerne mehr als geht, spätestens am Platz und an der gesamten Bedienerfreundlichkeit wird irgendwann die Grenze erreicht sein. Meine Frau sollte damit ja auch noch klar kommen.

Du und deine Endstufen
Die Vorstufen in den Röhren machen mMn wesentlich mehr aus

Die allseits angepriesenen Bypass Funktionen in Ehren...aber ein AVR beleibt ein AVR

Aber die Priorität liegt schon in den LS und dem Raum....dann würde ich aber wie gesagt, den Center weglassen und stattdessen das Geld in nen Stereoamp investieren. Aber bitte nicht kreuzen zwischen irgendwelchen Serien...das kann nur schief gehen.

LG und schönes Wochenende

Ja, aber für den ersten Schritt ist das denke ich schon die richtige Entscheidung.

Aber was mache ich mit dem Kino-Sound ohne Center?

Sorry wenn ich hin und wiedre blöde Fragen stelle, aber ich bin noch kein Profi und arbeite mich langsam an des Thema ran.

Die Helicon bilden so gut ab, das du mMn keinen Center vermissen wirst...ich habe meine Anlage auch so konfiguriert...

Also da muss ich etwas wiedersprechen. Ein Heimkino aufzubauen und das nur mit Stereolautsprecher, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, ist ja ziemlich zweckentfremdet.

Die Helicon mögen zwar schön und gut abbilden und auch einen guten Raumklang erzeugen, aber ersetzen damit in keinster Weise ein 5.1 System.

Um richtig gut Filme zu schauen mit entsprechendem Kinoerlebnis sollte man schon eine Center, sowie Rear Lautsprecher verwenden. Ob man einen Subwoofer braucht, wenn man die Frontlautsprecher auf Full Range laufen läßt sei dahingestellt.

Gruß

Marvin

Also ich würde eher 4.1 wie 5.0 nehmen, aber das ist Geschmackssache....

Aber lieber gutes 4.1 wie gemischtes 5.0 oder 5.1 in der Front

Die Helicon bilden so gut ab, das du mMn keinen Center vermissen wirst.

ich würds auch erst mal ohne versuchen...was mir aber nicht aus dem kopf gehen will, ist der "schwache tiefbass" der helicons beim test von najaja. das kann ich wirklich nicht nachvollziehen, kann aber auf eine verpolung hindeuten. evtl. ist das in der ganzen hektik passiert.

Habe ich irgendwas überlesen?? Oder meinst du jetzt die Helicon mit der Ikon Center??? Also ich finde es schon eine recht gute Idee, wenn man eine ähnlich abgestimmte Center sucht, die aber nicht so teuer ist wie die Helicon.

Ich verstehe immernoch nicht ganz warum du eine 5.1 aufgenommene Quelle auf ein 4.1 oder Ähnliches verändern willst. Es geht in diesem Fall doch nicht um Stereo hören, sondern um Heimkino.

Ich meine wenn du mir erklärst was du genau meinst, bzw. erreichen willst beim Hörer stimme ich dir vlt zu, aber ich kann es aktuell nicht ganz nachvollziehen.

Oder wollt ihr einfach daraufhinaus, dass er erstmal mit der Helicon im Stereobetrieb seine Dvds schauen soll und dann entscheiden sollte?

Gruß

Marvin

Aaaaallllllssssssooooo.

Da er ja keine Möglichkeit hat den Helicon Center preislich wie platzmäßig unterzubringen, würde ich auf einen Center verzichten, ein guter AVR gepaart mit guten Front LS kompensiert mMn den fehlenden Center....ich finde das auf jeden Fall besser, als einen Minderwertigen Center zu integrieren...das wird dann unterschiedlich klingen und ist mMn ein absolutes NOGO...bei den Rears fällt das nicht so auf, aber die Front sollte aus einem Guss sein...aber jeder wie er meint.

LG Zim

btw.: Kannst du die Helicon 400 MKII überhaupt weit genug vond er Rückwand wegziehen? Die brauchen viel Platz nach hinten und den Seiten...

aleister schrieb:

Die Helicon bilden so gut ab, das du mMn keinen Center vermissen wirst. ich würds auch erst mal ohne versuchen...was mir aber nicht aus dem kopf gehen will, ist der "schwache tiefbass" der helicons beim test von najaja. das kann ich wirklich nicht nachvollziehen, kann aber auf eine verpolung hindeuten. evtl. ist das in der ganzen hektik passiert. :prost

Da war nichts verpolt. Streicht das einfach mit dem "fehlenden" Tiefbass. Das war nichts verpolt und die Teile klingen einfach schweinegeil!

Zim81 schrieb:

btw.: Kannst du die Helicon 400 MKII überhaupt weit genug vond er Rückwand wegziehen? Die brauchen viel Platz nach hinten und den Seiten...

Da die Helicon vom Hersteller für kleine bis mittelgroße Räume angeboten werden, sollte das schon passen.

Nur ein gutgemeinter Tipp....hör dir noch ein paar andere LS an...nicht das die schlecht sind...aber du spielst da in einer Preisklasse, in der es schon durchaus einige sehr gute LS gibt...schaden kann es ja nicht

LG Zim

najaja schrieb:

Zim81 schrieb: btw.: Kannst du die Helicon 400 MKII überhaupt weit genug vond er Rückwand wegziehen? Die brauchen viel Platz nach hinten und den Seiten... Da die Helicon vom Hersteller für kleine bis mittelgroße Räume angeboten werden, sollte das schon passen.

Wieviel Platz hast du denn nach hinten und den Seiten und wie groß ist dein Raum?

Der Raum ist sicherlich akustisch nicht ideal. Es ist ein offenen Wohn- Ess- und Küchenbereich. Nach hinten habe ich etwa einen halben Meter Platz. Zur einen Seite hin ist die Wand, zur anderen Seite hin grenzt der Essbereich an. Der Wohnzimmerbereich dürfte so um die 20 qm sein, der ganze Bereich ca. 55 qm.

Wird schon passen. Meine Ohren sind noch nicht so verwöhnt und feinfühlig wie Eure. Ich höre die Feinheiten nicht, die Euch vielleicht in den Wahnsinn treiben.

Und dann willst du zu so teurern Lautsprechern greifen? Würdest den Unterschied zu einer der günstigeren Serien dann ja wahrscheinlich eh nicht hören

Teuerist relativ und warum soll ich etwas anderes nehmen, wenn mir die gefallen. Wäre doch blöde wenn ich immer wieder denke, - ach hätte ich damals doch ein paar Euro mehr ausgegeben - .

Meine Ohren können ja noch dazu lernen, irgend wann fängt mal immer mal klein an.

Ich meine das ist dein Geld, aber so einen Unsinn würde ich nie machen, nen 20qm Hörraum mit den LS zu bestücken, dann noch nicht mal nach hinten geschweige denn nach den Seiten Platz haben...was für eine Affenschande, das ist das Gleiche als ob du dir nen Porsche kaufst und sagst, ja ich kann eh nur im ersten Gang fahren...mehr brauch ich nicht...

Kauf dir LS aus der Mentor Serie, die sind wenigstens für ne Wandnahe aufstellung konzipiert.

Bitter versteh das nicht als persönlichen Angriff, aber lass dir da mal von ein Paar Jungs helfen die schon ein wenig mehr Erfahrung haben....das is mMn der def. falsche Weg. Selbst deine jetzigen LS sind viel zu groß für den Hörraum. ich würde ernsthaft an ner Kompakten Helicon oder sogar Mentor überlegen, dann nen Sub der einmessbar ist dabei...sonst hast du mit der Helicon nur Bassdröhnen, das sind absolut Perlen vor die Säue.

GglG Zim

Ist schon ok, und ich finde es ok dass ihr mich vor Schaden bewahren wollt. Aber warum die LS zu groß sein sollen, weiß ich nicht. Ich habe bisher auf jeden Fall bei meinen aktuellen keinen Nachteil wahr genommen (Ich drehe einfach der Regeler nicht so hoch ). Ich lasse es euch wissen, ob ich , wenn die LS stehen, zufrieden bin oder ob ich das investierte Geld bereue.

Letztendlich ist es doch so, dass wenn ich einen Porsche kaufe, den imm ersten Gamg fahre und glücklich damit bin, ist es trotz dem gut investiertes Geld sein kann, auch wenn andere anderer Meinung sind. Denn auch Porsche fahren kann im ersten Gamng Spass machen

Meine Ohren sind noch nicht so verwöhnt und feinfühlig wie Eure. Ich höre die Feinheiten nicht, die Euch vielleicht in den Wahnsinn treiben.

kommt dann bei dir von ganz allein...

Zim81 schrieb:

Kauf dir LS aus der Mentor Serie, die sind wenigstens für ne Wandnahe aufstellung konzipiert. [b] ..... GglG Zim

Das kann ich nur bestätigen. Habe mir vor kurzem einen Mentor 5 zugelegt. Hab mit dem Mentor eine alte TMR Standard ersetzt, die in meinen 27qm Wohnzimmer auch zu groß war. Ich habe die neuen LS zwischen Wandnah und 70 cm Wandentfernung getestet und bin jetzt bei ca. 50 cm ( von der Schallwand aus gemessen) an der idealen Position.
Ich habe z.B. auch eine Tempo VI zu Hause getestet. Für den LS habe ich überhaupt keine Position gefunden. Du solltest das auf jeden Fall in deinen 4 Wänden testen damit du nicht auf die Nase fliegst.
Wiesi

Die Mentor hat noch nen Entscheidenden Vorteil...die ist bei weitem nicht so anspruchsvoll bei der Kettenwahl...an ne Helicon sollte mMn schon was hochwertiges...

LG Zim

Zim81 schrieb:

Die Mentor hat noch nen Entscheidenden Vorteil...die ist bei weitem nicht so anspruchsvoll bei der Kettenwahl...an ne Helicon sollte mMn schon was hochwertiges... LG Zim

Gehen die sonst kaputt?

Nein natürlich nicht...aber eine gute Wiedergabe mit ner Helicon bedarf mMn schon eine hochwertige Kette, sonst wirst du nicht das Potential der Helis auschöpfen können...

LG Zim

Dann ist ja gut. Dann weiß ich wenigstens wo ich zukünftig noch investieren kann, wenn die Spardose wieder voll ist.

Nee...ohne passenden Raum und vor allem Platz klingts wie sau...habe selbst leider das Problem grade...habe hier ne Kette für 10.000€ stehen und es klingt nicht wirklich berauschend, in meinem alten Hörraum klangen da Ketten die die Hälfte gekostet haben besser, der am meisten limitierende und unterschätzte Faktor ist und bleib mMn der Raum.

LG Zim

Zim81 schrieb:

Nee...ohne passenden Raum und vor allem Platz klingts wie sau...habe selbst leider das Problem grade...habe hier ne Kette für 10.000€ stehen und es klingt nicht wirklich berauschend, in meinem alten Hörraum klangen da Ketten die die Hälfte gekostet haben besser, der am meisten limitierende und unterschätzte Faktor ist und bleib mMn der Raum. LG Zim

...und die Aufstellung der Lautsprecher.

Moin,

vielleicht probierst du einfach mal "deine" Helicon gegen ein paar gute Kompakte aus - in deinem Raum.
Denn in einem 20m²-Raum sind die Helicon vielleicht wirklich nicht optimal. Du solltest einfach bedenken, dass ein Paar Kompakte in einem kleineren Raum durchaus besser klingen können als die großen, es also nicht nur "Verschwendung" ist, sondern du auch sehr einfach etwas Besseres bekommen könntest.

Wenn dir in deinem Vergleich dann die Helicon besser gefallen, kauf sie dir - wunderschöne Lautsprecher sind es auf jeden Fall!

Gruß,
Philipp

Meine ProAc D38 hat weniger Nettovolumen und spielt in nem 33qm Meter Raum und die kommt da je nach Stück schon im Bass in den Dröhnbereich....wie soll dann die Helicon mit gleichen Treibergößen und noch größerem Nettovolumen sauber spielen?

Früher dachte ich auch Kompakte taugen nix...mittlerweile würde ich mir im Zweifelsfall wieder Kompakte statt Stand LS holen, weil diese i.d.R. die Raummoden bedingt durch kleineres Gehäuse, viel weniger anregen. Tu dir wirklich mal den Gefallen und hör die mal ein Paar gute Kompakte an...wobei du wahrscheinlich das Bassdröhen schon als "normal" empfindest und diese dann subjektiv weniger Bass machen werden...

LG Zim

Geschlossene Gehäuse

S.P.S. schrieb:

Geschlossene Gehäuse :)

Was soll uns das sagen?

Hallo.Habe noch ein paar ältere Boxen der Marke Dali die ich nicht mehr benötige.
Ich würde diese gerne verkaufen habe aber keine Vorstellung was die noch für einen wert haben.Finde dazu auch im Internet leider nichts.Vielleicht könnt ihr mir da helfen.Die Boxen heißen laut Typenschild :
* DALI 400 MAH. 0317* (aber nicht die Helicon)
könnt ihr mir bitte weiter helfen.Möchte sie nicht zu billig veräußern.

Zim81 schrieb:

S.P.S. schrieb: Geschlossene Gehäuse :) Was soll uns das sagen?

Er meint damit bestimmt, dass ohne Bassreflexöffnung das Dröhnen ausbleibt. Das ist aber nicht so, oder?

Leute, ich weiß langsam nicht mehr was ich sagen soll. Meine noch aktuelle Lua's sind im Bassbereich stärker als die Dalis. Das habe ich im Hörvergleich eindeutig feststellen können. Die sind ja auch eine Nummer größer und mit zwei größeren Chassis bestückt. Die haben weder zu viel Bass, noch dröhenen die. Des weiteren habe ich nie gesagt, dass das Zimmer nur 20 qm hat, sondern es handelt sich um einen offenen Wohnbereich mit 55qm, in welchem der Wohnzimmerbereich etwa 20 qm in Anspruch nimmt.

Natürlich würde ich gerne verschiedenste Boxen im eigenen Wohnzimmer an der eigenen Anlage zur Probe hören, aber das geht halt nicht. Ich wohne am Bodensee, und das ist Pampa! Da gibt es keine große Auswahl an gescheiten Hifi-Geschäften wo man mal kurz vorbei fährt und sich eine Auswahl an LS ins Auto legt. Toll wenn das bei Euch so ist, bei mir halt nicht. Klar, man kann die Dinger ja übers Internet bestellen und dann wieder vom Rückgaberecht Gebrauch machen. Nur das finde ich eine miese Tour und bin dafür nicht zu haben.
Ich habe die Helicon gehört und gesehen und finde das ein geile Box. Warum um alles in der Welt soll ich mir die dann nicht kaufen, wenn die mir gefällt und das Geld da ist? Wenn die scheiße klingt (was ich nicht glaube), dann könnt Ihr Euch ja freuen und vielleicht ein gutes Geschäft mit mir machen.

Solange du die zu Hause testest....ich habe auch ein angrenzendes Esszimmer und somit in der Summe auch 55qm...stell doch mal ein paar Fotos ein von der aktuellen Konstellation ein und vom Raum...also das Argument mit dem Händler um die Ecke würde ich nicht gelten lassen, das haben nämlich viele Leute, wenn man bei 5400€ nicht mal bereit ist 100-200€ und ein paar Stunden Zeit ins Probehören zu investieren, dann kann man auch nicht mehr helfen...außerdem gibt es Händler die kommen mit entsprechender Ware auch bei einem zu Hause vorbei...dann kann man zwar keine 20% Rabatt verlangen, aber dafür hat man i.d.R. danach den richtigen LS...aber das musst du wissen...kauf dir die Helicon wenn sie dir gut gefallen, ich hoffe sie passen in den Raum und du hast die passende Elektronik.

Auch wenn die Plauderei schon etwas weitergegangen ist: ein Center ist durch nichts zu ersetzen, außer durch einen Center.
Selbst transparent klingende Lautsprecher wie die Dali's klingen mit einem Center nicht nur kinogerechter, sondern höher aufgelöst und noch körperhafter. Ich hatte die Ikon 6 in einem 20 qm Raum mit den entsprechenden Surroundergänzungen (Center, Rears) und weiß, was ich gehört habe.

Zim81 schrieb:

ich hoffe sie passen in den Raum und du hast die passende Elektronik. :prost

Was empfehlt ihr den so für die Helcon 400 + center (5.1)?

PS: Mein Raum ist leider viel zu klein...die Helicons dröhnen extrem schnell. Ich überlege mir schon einen Eq zu kaufen...

Warum kaufen sich die Leute eigentlich immer zu große LS...auch kleine können toll spielen, im passenden Raum deutlich besser als Stand LS.

wie groß ist dein Hörraum (bitte mit Grundmaßen +Raumhöhe)?

Was meinst du mit was empfehlen?

Ich musste meine LS jetzt auf 1,06 Meter von der Hinterkannte gemessen von der Wand wegziehen um das Bassdröhnen in den Griff zu bekommen. Soviel zu den 50cm bei ner Helicon

Zim81 schrieb:

wie groß ist dein Hörraum (bitte mit Grundmaßen +Raumhöhe)?

Tja, das Wohnzimmer war mal größer (ca.35 + 20 offene Küche L-Form). Wie das Leben so spielt gibt es halt Veränderungen...
Leider habe ich mich bei meiner neuen Wohnung für ein sehr kleines Wohnzimmer entschieden (ca. 20qm, 3,5m) und habe zu diesem Zeitpunkt nicht an meine Anlage/Lautsprecher gedacht - Die Lage war mir wichtiger. Generell ist das Haus auch extrem hellhörig,daher habe ich schon mit Akkustikschaumstoff experimentiert, hat leider nicht viel gebracht.

Zim81 schrieb:

Was meinst du mit was empfehlen?

Welche Kombinationen klingen gut an den Helis...es heißt doch oft, dass bestimmte Verstärker nicht so gut an bestimmten Lautsprechern klingen...

Hi.

Das tut mir leid, ist natürlich nachvollziehbar. Also so schlimm das jetzt klingt, wenn du nicht in absehbarer Zeit in eine andere Wohnung umziehst, würde ich die LS verkaufen. Die Kette mag Einfluss haben, aber den Hauptteil machen nunmal die LS in Verbindung mit den Raum. Du müsstest wahrscheinlich den ganzen Raum mit Schaumstoff zuballern und die LS so weit weg von der Wand ziehen, dass das Ganze absolut wohnuntauglich würde.

LG Zim