Thread für DALI-Liebhaber

Also hätte ich an die seitenwand recht weit hinten zwei speaker angebracht auf ohrhöhe und zwei dann jewils darüber für die heigts die zum kopf geneigt sind. Was ist daran so falsch?

Ich denke, das kannst Du so machen. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob im Sinne von Auro die Surrounds dann Dipole / Bipole sein dürfen oder eben Direktstrahler sein müssen.

Jepp...denke bipole sind dann bei mir auch raus...
Hatte mir der von dali auch gesagt, wobei klar, die verkaufen auch keine

Tommi_1969 (Beitrag #13570) schrieb:

Bild von der Front

Hey Tommi,

sieht wirklich schick aus!
Mal eine Frage, da ich sowas noch nie selber gehört habe. Hörst Du, speziell in der Front, tatsächlich einen Unterschied wo der Sound / Effekt her kommt?
Die LS sind ja doch recht nah beieinander ...

Ich überlege durch das Thema hier grade mehr und mehr ob mein Setup so das richtige ist.
Habe, wie schon erwähnt, ne Ikon 6 in recht kleinem Raum. Die bringen so viel Fülle rein dass ich mir vorstelle bspw. einen "FrontHigh" (welches Protokoll auch ever) gar nicht hören zu können. Das ist jetzt sehr neutral gemeint, einerseits bin ich damit recht zufrieden, andererseits wäre mehr Differenzierung auch nicht falsch.

dudngretl (Beitrag #13569) schrieb:

Order ich stehe auf dem Schlauch...ich weis ja dass die couch an der rückwand nicht topp ist, lässt sich aber nicht ändern. Daher möchte ich halt das bestmöglichste rausholen mit 5.1 + 4 height für auro3d.

Ok, aber es wird dann halt nie Ton zu hören sein, der von hinten kommt.
Das Bild 12 - 5.1.4 stammt offenbar nicht von einem Toningenieur sondern von jemandem aus der Marketingabteilung der D&M Holdings Inc., um mehr AVRs verkaufen zu können, eben an Leute mit der Couch an der Rückwand. Die beiden Surrounds stehen dort deutlich vor der Hörposition, was nach den Dolby und Auro 3D Specs ja nun völiiger Schwachsinn ist.
Im Denon-Handbuch gibt's zu Surrounds ein weiteres Bild:

Man beachte die 120°.
Bild 9 - "Layout basiered auf einer Kresi-Basis: Auro-3D" in binaps Beitrag schreibt 110°.

danke für die Erläuterungen.

Eine allgemeine Frage noch an auch:

Ich tendiere zu den Rucion LCR für links und rechts neben dem TV.
Muss ich dazu den Rubicon Vokal nahmen oder wäre der Opticon Vokal auch ok?

Danke

Es sollte schon der Center aus der gleichen Serie sein. Bei der Aufstellung brauchst du wohl aber keinen Center und kannst sehr gut auch mit dem Phantom Center arbeiten.

ah, ok.

Und warum meinst du kein Center notwendig? Weil die zu nah zusammen sind?
Ist ja der 65er dazwischen und dann nach links und rechts denke ich noch 30-40 cm...

Das wurde ab http://www.hifi-foru...7&postID=13532#13532 gerade erst diskutiert.

Die stehen so nah zusammen, da brauchst du keinen Center. Probiers aus und kauf bei Bedarf den Center nach.

ok, habs durchgeschaut...sehe die Diskussion...

dann evtl. erst mal ohne...

Mein Gedanke war nur dass es immer heißt wenn Center dann aus der gleichen Serie.
Ich hatte ja überlegt die Rubicon LCR als L und R zu verwenden. Dass würde halt bedeuten falls ich dann doch einen Center will nachdem ich es mir angehört habe müsste ich den Rubicon Center nehmen der fast 1000€ mehr kostet als der Opticon.

Daher die Überlegungen...ist halt schwer weil ich nirgends die Rubicon LCR und die Opticon LCR im Vergleich hören kann und somit fast vorher wissen müsste was für meine 18m² "sinniger" ist bzw. wie sehr ich den Unterschied höre beim Preisunterschied

„Phantom Center“ beschreibt ein so gutes Stereobild, dass keine gesonderte Center-Box notwendig ist.
Aber Achtung, das ist mit Vorsicht zu geniessen! dazu braucht man wirklich ein sehr gutes Stereodreieck, damit das funktioniert. Und dann könnte es sein, dass nur der zentrale Sitzplatz auf der Couch in den Genuss des Phantoms kommt, aber weitere Sitzplätze links und rechts schon deutlich leiden.

Je nachdem, wen Du fragst, und was für Filme / Tonspuren Du schaust, „ist der Center der wichtigste Lautsprecher in einem Heimkino-Setup“.
Also, Augen auf beim Eierkauf!

Besonders wenn man den Verkäufer fragt...

Weil ich gestern gerade noch in meinem Stammladen war und gerade erst ein Paar Oberon 3 nach testen zu den Zensor 5 gestellt habe - Gibt dein Händler dir nicht was zum ausprobieren mit?

Ich kann in dem Fall nur probe Hören empfehlen! Grundsätzlich sollte man nicht mischen, bei gleichem Hersteller ist es aber oft kein Problem, auch unterschiedliche Baureihen miteinander zu kombinieren. Da ist aber mein Stereo - Setup auch wieder was anderes als deine Surround - Anlage. Im Zweifel musste dir nen Händler suchen der dir beides zur Lieferung anbietet und dann vergleichen.
Sollte der Kreis Warendorf (NRW) für dich leicht erreichbar sein hätte ich nen Tip wo du sowas abholen kannst

kläre ich mal ab

dudngretl (Beitrag #13582) schrieb:

danke für die Erläuterungen. Eine allgemeine Frage noch an auch: Ich tendiere zu den Rucion LCR für links und rechts neben dem TV. Muss ich dazu den Rubicon Vokal nahmen oder wäre der Opticon Vokal auch ok? Danke

Das ist halt die Frage deines Anspruches.... als ich meine Rubicon gekauft habe habe ich im Studio die Opticon und die Rubicon vergleichend gehört und dort sogar die Opticon 8 mit den Rubicon 6 verglichen.

Der qualitative Unterschied war tatsächlich sehr deutlich wahrnehmbar (Gott sei Dank habe ich die Epicon nicht zu hören bekommen).

ok, denke ich muss schauen dass ich beide hören kann...

bei mir gehts halt "nur" um heimkino (musik hören wir nicht) mit LCR + evtl. Vokal...

Gerade beim Heimkino ist der Center wichtig, besonders bei englischen Tonspuren ist er für die Sprachverständlickeit paramount. Die deutsche Synchronisation aus dem Tonstudio ist da weniger eine Herausforderung.

Wenn es "nur" ums Heimkino geht, dann steigt die Wichtigkeit des Centers (ob und wie wichtig kannst du nur in einem Vergleich herausfinden) und sinkt die Wichtigkeit der Baureihe.

Wenn du keine Musik hörst, dann sind die Rubicon wahrscheinlich "Overkill", eigentlich sogar schon die Opticon, denn auch das sind schon ausgezeichnete Teile für Musik.
Was trotzdem für die Rubicon spricht, ist die Verarbeitung und die Wertigkeit vom Material, falls dir das wichtig ist.

dudngretl (Beitrag #13593) schrieb:

bei mir gehts halt "nur" um heimkino (musik hören wir nicht)

Es können nur die den Phantomcenter als solchen wahrnehmen, die in der Mitte sitzen. Daheim z.B. auf der Couch also nur einer, im Heimkino mit mehreren Sitzreihen mehrere. Die, die außermittig sitzen, hören den Schall, der eigentlich aus der Mitte kommen sollte, auf ihre Seite hin hinverschoben. Deshalb gibt's den Center-Lautsprecher, damit eben auch die seitlich sitzenden den mittig abgestimmten Ton auch aus der Mitte klingend wahrnehmen können.
Da je nach Film sich z.B. sehr viel Action auf dem Bild abspielt und deshalb viel Ton auf die Mitte abgestimmt ist, sollte der Center im Vergleich zu den beiden Mains keine kleine Tröte sein sondern - außer unterhalb der Trennfrequenz - durchaus mit den beiden mithalten können.

Ich hab hier einen Elac CC 241.3 zwischen zwei 2-Wege Standboxen von A.C.T. stehen. Der Center von A.C.T. klang mir auf die Dauer etwas dumpf, was auch die Einmesung nicht völlig kompensieren konnte. Evtl. ist der auch defekt. Der Elac hat sich hervorragend eingefügt.
Es muß nicht zwingend ein Center vom selben Hersteller wie die Mains oder gar aus derselben Serie sein. Auch verhält sich nicht jeder Center aus der Serie, aus der auch die Mains stammen, tonal zu den Mains identisch. Kann er ja auch gar nicht, wenn sie sich allein schon im Gehäuse komplett unterscheiden. Da gibt's häufig Unterschiede. Der Elac BS 244.3 z.B., von dem ich vier hintenrum stehen habe, klingt anders als der CC 241.3 und hat untenrum einen völlig anderen Frequenzverlauf. Das hört man schon mit dem Rauschsignal des AVRs.

jepp, und da bei uns nicht immer jeder mittig sitzt komme ich wohl nicht um den Center drum rum ;-)

danke euch für die Ausführungen...

@cbecker
Die Lautsprecher sind 3 Meter auseinander. Hinten noch mehr. Natürlich hört man alle Efeckte. Das ganze täuscht vielleicht,weil das n 75ziger Tv ist. Habe fast das perfekte Stereodreieck.

Hallo Dudngretl,

lustig....
ich habe vor 2 Wochen die Rubicon LCR als Front L/R installiert und bereue den Austausch mit meinen alten Wand LS in keinster Weise.
Letzte Woche dann noch den Opticon Vokal dazugenommen.

Im Vergleich zum Rubicon Vokal hat mir der Opticon Vokal sogar etwas besser gefallen.
Der Unterschied war für mich hörbar, aber das mag aber an der Tatsache liegen, dass das Ding in einem Lowboard steht (stehen muss....Partner acceptance factor). Nicht unbedingt die beste Position, aber das geht nicht anders.

Ich hab mal einfach nur vermutet: Das BR Rohr des Rubion nach hinten in das geschlossene Lowboard und das der Opticon nach vorn.

Beim Test auf dem Lowboard mit entsprechend gleichem Abstand von der Wand waren beide für meine/unsere Ohren identisch. Optisch schöner sah der Rubicon aus.....

Mit Phantomgedöns (sorry für den Ausdruck) bei Heimkino konnnte ich mich wegen Mittenproblematik gar nicht anfreunden.


Gruss

Hi,

nett zu lesen

@Tommi_1969 Ich meinte eigentlich die höhere Ebene der Front. Da scheinen mir untere und obere sehr nah beieinander?


/Edit: Ich hab mir das Bild grade nochmal angeschaut. Wenn man den Vergrößerungsknopf nicht benutzt ist das gar nicht so nah beieinander, da täuscht der riesige Fernseher doch ordentlich

Hallo AG_CH,

ich habe nun zwei Rubicon LCR für LR bestellt.
Nach vielem Messen und abklären kann ich wie befürchtet einen dritten nicht unter den TV hängen.

Somit muss ich einen Center nehmen den man aufs (oder später einmal in ein neues) Lowboard stellt.
Ich stehe nun eben auch vor der Wahl zwischen Opticon und Rubicon Vokal. Die Preisdifferenz ist ja erheblich...

Deinem Post entnehme ich dass man (zumindest ich als Laie) wohl keinen Unterschied hören wird...


->Welches Lowboard hast du denn eigtl. in dass der passt?

merci schon mal

Nicht nur der Preis und die Klangqualität unterscheidet den Opticon und Rubicon Center, auch die Breite/Hoehe/Tiefe.
201 x 435 x 312 gegen 197 x 581 x 400.

Ich habe den Rubicon Center, der ist schon echt mächtigt.

Hast du beide Probe gehört und was wären dann die Unterschiede?

Schwer zu beschreiben, finde die Rubicon einfach deutlich auflösender. Da ich viele Filme in der englischen Originalfassung schaue ist die Sprachverstaendlickeit wichtig, da hilft das Volumen des Centers sicherlich.

Desperado737 (Beitrag #13605) schrieb:

Schwer zu beschreiben, finde die Rubicon einfach deutlich auflösender. Da ich viele Filme in der englischen Originalfassung schaue ist die Sprachverstaendlickeit wichtig, da hilft das Volumen des Centers sicherlich.

Genau, dabei aber nicht "krawallig" sondern einfach glasklar bei rundem Klangbild. wie die anderen Rubicon übrigens auch.... (der Vokal ist ja eigentlich auch eine Rubi 5 "flachgelegt" und gekürzt).


Aber Preis... muß man schon zugeben, bei mir ist das mittlerweile ein neuer Sandero (in Summe). Dafür hält das jetzt bis zum jüngsten Gericht "ich schwöre" ;-)

Guten Morgen Zusammen,

meine ersten beiden Boxen sind gekommen, die DALI Rubicon LCR für links und rechts

Wie weit vom Boden entfernt würdet ihr die aufhängen?
Ich meine den Abstand vom Boden aus bis die Box beginnt...

Danke euch
Frank

Ich würde sagen, Hochtöner auf Ohrhöhe.

das dürften dann wahrscheinlich so 100 bis 110 cm sein

Passt , danke!

Hallo liebe Dali Gemeinde,

ich wollte für einen Bekannten ein System zusammen stellen. Da er nicht so der Fan von Stand-Lautsprechern ist, wollte ich wissen, ob folgende Kombination möglich wäre:


Raum ist ca. 30 qm groß. Ist es sinnvoll und möglich ,das man ein 9.2 System bestehend aus 9x Dali Oberon On wall und 2x Sub E-12F konzipiert? Ein entsprechender Receiver müsste auch noch gekauft werden. Hauptsächlich werden Filme gekuckt (Full HD/4K über NAS/Netflix/AppleTV).

Bin dankbar für jede Hilfe.

Das zweite Vorführstudio meines HiFi - Händlers ist ein solches. Ein Sub, und bis auf ein Paar sind alle Lautsprecher Oberon On Wall, soweit ich die Konfiguration im Kopf habe. Ich würde denken die Zusammenstellung kann so schlecht nicht sein ... Ich fands beeindruckend beim Probe hören

Nimm andere Subs mit besserem P/L-Verhältnis. Die Dali sind gut, aber andere machens besser für ihr Geld.

Könnte ich die Aufstellung der LS wie folgt vornehmen ?

Alternative für die Dali Subs ?

Ich besitze selbst (noch) Keinen, habe aber schon öfter Gehört das das ganze Gerede von "Schlechte Dali Subwoofer" NICHT richtig ist. Die Dinger sind eigentlich ziemlich gut und das P/L Verhältnis ist in Ordnung. Mir ist auch noch kein Dali - Sub begegnet, der schlecht war.
Wenn du eh zwei anschaffen willst/sollst - nimm zwei Verschiedene (ein Dali und eine andere Marke z.B.) und höre sie gegeneinander an.
Wenn bei mir die Anschaffung ansteht werd ich das auch so machen - Ich kann mir aber nicht vorstellen das die erkennbar schlechter spielen als andere in der Preisklasse.

Subwoofer :
Die Dali Subwoofer sind bei Musik schon gut, bei Filmbetrieb fehlt aber dann doch etwas, sie spielen einfach nicht tief genug !
Zwei verschiedenen Subwoofer aufstellen macht man nicht, da jedes Gerät so seine eigenen Eigenschaften hat !
Alternativ würde ich mal bei Subwoofer von Arendal schauen , gibt es z.B auch in weiss und schwarz !
Eine ganz feine Sache ist natürlich, man lässt sich von der FA Merovinger beraten, die diese dann nach den eigenen Vorstellungen und Angaben angefertigt werden , Preislich fängt bei denen ein 12" auch bei 1.200,00€ an !

Filou6901 (Beitrag #13616) schrieb:

[ ... ] Zwei verschiedenen Subwoofer aufstellen macht man nicht, da jedes Gerät so seine eigenen Eigenschaften hat ! [ ... ]

Das war auch keinesfalls von mir gemeint - ich wollte nur dazu raten, mehr als ein Modell von Subwoofern zu hause auszuprobieren, nicht alle Zeitgleich zu betreiben.

Filou6901 (Beitrag #13616) schrieb:

Zwei verschiedenen Subwoofer aufstellen macht man nicht, da jedes Gerät so seine eigenen Eigenschaften hat !

Jede Stelle im Raum hat auch so seine eigenen raumakustischen Eigenschaften.

Ich kann die JL Audio Subwoofer nur wärmstens empfehlen, in meinem Fall den „E112“. Spielt schön tief und präzise, macht ordentlich Druck und durch die Masse bzw. den Aufbau sind keinerlei Resonanzen am Gehäuse spürbar. Dies kann ich z.B. von einem Velodyne SPL-Ultra nicht behaupten, da hatte das Gehäuse bei mir ordentlich vibriert und in heftigen Szenen waren auch störende Geräusche (durch Membranauslenkung?) zu hören. Das ist beim JL Audio alles nicht der Fall.

Ein SB2000 spielt den E12 so derart in Grund und Boden, dass der Mehrpreis in keinem Verhältnis zum eklatanten Mehrwert steht. Glaub mir, hab beide hier stehen. Und nochmal: Das sind gute Subs, sagte ich ja. Aber fürs Gebotene zu teuer.

Rio_S (Beitrag #13615) schrieb:

Ich besitze selbst (noch) Keinen, habe aber schon öfter Gehört das das ganze Gerede von "Schlechte Dali Subwoofer" NICHT richtig ist. Die Dinger sind eigentlich ziemlich gut und das P/L Verhältnis ist in Ordnung.

Für einen 14"er sind 29Hz +-3dB keine Offenbarung. Ein SVS PB- oder SB-2000 steckt den locker in die Tasche.

Hallo
Ach du meine Güte,da braucht ja einen Kompass wenn man sich in dem Zimmer zurecht finden will.Im dunkeln darfste da aber nicht mehr laufen.
Bei so einer großen Aufstellung was nun ja auch nicht billig ist muß aber alles genau passen ,inkl.Raumakustik und und und.Ob das in einem gerechten Nutzungsverhältnis steht wage ich zu bezweifeln.

Ich habe nun wirklich so einige Subwoofer testen können, habe da mittlerweile meine eigene Meinung zu , daher sind meine Zeilen nur eine Empfehlung und als guter Rat gemeint ,nicht mehr-nicht weniger !!!

Ich habe mir jetzt mal ein Angebot eingeholt. Folgendes Setup wurde mir empfohlen:

6x Dali Oberon On Wall
1x Dali Oberon Center
2x Dali Alteco C-1 für Dolby Atmos
1x Dali Sub E12

Der Preis für dieses Setup liegt bei 2300 Euro inklusive Versand.

Als Receiver wurden mir

Denon AVR-X3600H
Onkyo TX-RZ 830
Yamaha RX-A 2080

empfohlen.

Als Beamer hatte ich mir den Epson 9400 ins Auge gefasst.

Klingt nach einem sinnvollen Einsteiger Setup für ein Atmos Layout, nicht mehr aber auch nicht weniger. Als Fan der Auromatik würde ich ein anderes LS Layout mit entsprechenden AV Receiver vorziehen aber das ist natürlich Geschmacksache.

Mit einem Yamaha oder Denon AVR macht man nie was falsch.

Beim Sub würde ich einen anderen nehmen, da ist das P/L- Verhältnis nicht so gut