Thread für DALI-Liebhaber

Naja wird wahrscheinlich eher am platz liegen, aber solange da wenigstens filz drunter liegt, geht das ja übergangsweise - musste ich bei mener nas platte auch machen, damit das lowboard nicht zu brummen anfängt...

das kann auch sein , aber wer hat schon den perfekt akustischen wohnraum

Nicht ganz perfekt, aber nah dran!!!

@ mateo222
Du magst dich an den ungewöhnlichen Anblick gewöhnt haben, aber BITTE BITTE nehme sie da runter!!! Das tut weh ..... den Augen ..... ! Wenn sie doch unten stehend nicht schlechter klingen .....

Hallo, ich habe ne kleine Bitte an alle Zensor 7 Besitzer, zur Belohnung schonmal vorab für alle nen Link mit Impressionen vom Dali Stand bei der Hi-End-Messe mit schönen Bildern von AreaDVD: Link

Meine Bitte:
In den Katalogen und online stehen verschiedene Breiten der Zensor 7, mal mit, mal ohne Fuß (der ja breiter ist als der Korpus der Box).
Ich mochte wissen: Wie breit ist die Schallwand der zensor 7, also von Außenkante zu Außenkante vorne (ohne Fuß). Kann einer bitte mal messen? Danke schonmal!

londo (Beitrag #2997) schrieb:

Sehr schöner Raum - schön clean - Ähnlicher langer Weg zu den Dali wie ich Willkommen, gefällt mir sehr gut - aber mein Vorredner hat recht, die Onkyos werden ziemlich heiss, oder?

Also ein Denon 2112 wird sehr, sehr heiß! Glaube nicht, dass Onkyo da derzeit heftiger ist.

20,3 cm.

Im Dali prospekt wird Sie mit 20,5 cm ausgewiesen.

Vielen Dank!

Schwanke gerade zwischen 5 und 7 und die Breite der 7 ist mir daher wichtig. Ich finde die 5er so genial, weil sie nicht so wuchtig ist...andererseits klingt die 7er nach ein paar live Hörstests doch ein wenig erwachsener...immer diese Entscheidungen.

dotajunk (Beitrag #3016) schrieb:

Vielen Dank! Schwanke gerade zwischen 5 und 7 und die Breite der 7 ist mir daher wichtig. Ich finde die 5er so genial, weil sie nicht so wuchtig ist...andererseits klingt die 7er nach ein paar live Hörstests doch ein wenig erwachsener...immer diese Entscheidungen. :)

Wie gross ist der Hörraum? Wie weit stehen die Lautsprecher von der hinteren Wand sowie seitlich weg?

dotajunk (Beitrag #3016) schrieb:

Vielen Dank! Schwanke gerade zwischen 5 und 7 und die Breite der 7 ist mir daher wichtig. Ich finde die 5er so genial, weil sie nicht so wuchtig ist...andererseits klingt die 7er nach ein paar live Hörstests doch ein wenig erwachsener...immer diese Entscheidungen. :)

geht mir auch so ich hab beide probegehört, was du beschreibst ist normal weil der größen unterschied einfach da ist. es kommt einfach auf den raum an wie groß er ist. meine stereohörzone umfasst ca 15-18 quadratmeter, und dann noch mit schrägen da denke ich empfiehlt sich eher die 5 er, auch wenn man eigentlich die 7 ner haben möchte

finde die 5 er auch sehr schön die passen sich wunderbar überall ein, und mit einem NAD gefällt mir das richtig gut !

sieht größer aus auf dem bild noch etwas von schräge zu schräge sind es bei mir knapp über 3m
länge bis zur ( hässligen alten chouch ) ca 5-6 m

BennyTurbo (Beitrag #3017) schrieb:

Wie gross ist der Hörraum? Wie weit stehen die Lautsprecher von der hinteren Wand sowie seitlich weg?

Mein Hörraum erinnert stark an den von Nikon weiter oben im Thread Link geposteten Raum. Auf einer Seite (links) ist ein Schrägdach, rechts ne normale Wand.

Bei mir ist die Schräge nicht ganz so steil, dafür sind links unter der Schräge noch kleine Schränke eingebaut mit weißem Klarlack, weshalb der aus Hörersicht linke Lautsprecher recht nahe an den Einbauschränken stehen wird, so ca. 15 cm.. Naturgemäß mache ich mir etwas Sorgen wegen Dröhnen..
Rechts ist es unproblematisch zur Wand. Abstand zur Rückwand ist variabel, da muss ich einen guten Kompromiss aus Optik und Klangergebnis finden. Der Raum ist nicht allzu groß, mehr als 40 cm möchte ich eigentlich nicht von Rückwand weg stellen.

Der Raum selbst hat etwa 5 auf 3,5 Meter Größe, vielleicht etwas größer.

Eigentlich wollte ich, weil ich sie schmal und elegant finde, die 5er nehmen. Die klingen auch gut, aber die 7er klingen doch nochmal deutlich besser m.E.. Außerdem hab ich das bemerkt, was hier schon jemand im Forum beschrieben hat: Hört man auf Sitzhöhe sind die 5er super, aber sobald man aufsteht, gehen deutlich Höhen verloren. Gena dieser Effekt trat bei Hörproben auf. Die 7er hat das nicht.

Außerdem werde ich auf mittlere Sicht einen etwas größeren Hörraummit besseren Raumbedingungen haben, nicht dieses Jahr, aber spätestens nächstes/übernächstes Jahr.

Bissl arg schmale Aufstellung...
Das Stereodreieck endet vorm Tisch.

ich rücke auch zum hören nach vorne, lautsprecher stehen ca 2 m auseinander und ich setze mich dann auch 2 m von ihnen weg, leider kann ich sie nicht weiter nach außen schieben da die schrägen da sind. klingt dann noch schlechter


EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

dotajunk (Beitrag #3020) schrieb:

BennyTurbo (Beitrag #3017) schrieb: Wie gross ist der Hörraum? Wie weit stehen die Lautsprecher von der hinteren Wand sowie seitlich weg? Mein Hörraum erinnert stark an den von Nikon weiter oben im Thread Link geposteten Raum. Auf einer Seite (links) ist ein Schrägdach, rechts ne normale Wand. Bei mir ist die Schräge nicht ganz so steil, dafür sind links unter der Schräge noch kleine Schränke eingebaut mit weißem Klarlack, weshalb der aus Hörersicht linke Lautsprecher recht nahe an den Einbauschränken stehen wird. Naturgemäß mache ich mir etwas Sorgen wegen Dröhnen... Der Raum selbst hat etwa 5 auf 3,5 Meter Größe, vielleicht etwas größer. Eigentlich wollte ich, weil ich sie schmal und elegant finde, die 5er nehmen. Die klingen auch gut, aber die 7er klingen doch nochmal deutlich besser m.E.. Außerdem hab ich das bemerkt, was hier schon jemand im Forum beschrieben hat: Hört man auf Sitzhöhe sind die 5er super, aber sobald man aufsteht, gehen deutlich Höhen verloren. Gena dieser Effekt trat bei Hörproben auf. Die 7er hat das nicht. Außerdem werde ich auf mittlere Sicht einen etwas größeren Hörraummit besseren Raumbedingungen haben, nicht dieses Jahr, aber spätestens nächstes/übernächstes Jahr.

also ich höre musik nur im sitzen es ist mir doch egal wie es klingt wenn ich stehe. wenn ich hören will setze ich mich vernümptig an den richtigen platz und gut ist da du schreibst dein raum ändert sich und wird größer rate ich dir dann auch zu den zensor 7. bei mir wird sich das nicht so schnell ändern, bin ich mir auch unsicher welche es nun werden sollen.

Die Zensor 7 geht schon recht tief runter. Wenn Du einen AVR hast mit Einmesssystem wird dieser vermutlich einiges kürzen... sollte ein Vollverstärker zum Einsatz kommen bzw. Du keinen Sub haben und die Fronts als Large betreibst, könnte es dröhnen, wenn Sie zu wandnah stehen. Da könnte die Zensor 5 tatsächlich besser sein. Du könntest die Zensor 5 z.B. auf eine 3cm Granitplatte stellen (gibts bei Ebay recht günstig) und die Granitplatte auf z.B. Waschmaschinenunterlage aus dem Baumarkt... dann kommt Sie ingesamt nochmal 4cm höher + Spikeaufstellung auf der Granitplatte. Hab das bei meinen Fronts + Sub auch so gelöst und es sieht super aus und klingt frei vom Boden

auch eine gute lösung , hängt aber halt vom raum und der aufstellung ab. das muss man dann selbst in den schönen eigenen vier wänden testen.


EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

@Heco Vitas: Also ich höre Musik nicht nur im Sitzen, sondern laufe schon mal z.B. zu meinem CD Regal oder rocke im stehen ab und tanze rum oder so. Und finde es schon etwas irritierend, wenn sich die Klangcharakteristik so stark ändert.

@Benny:

Denon 2112 AVR mit Einmessung ist vorhanden.

Der Tipp mit den Granitplatten ist ziemlich gut, aber das möchte ich nicht. Ich finde die Zensoren optisch so gelungen, dass ich sie nicht auf ne extra Granitplatte stellen will. Ich sehe aber ein, dass das die Abstrahlung der Hochtöner positiv beeinflussen könnte. Manche winkeln solche niedrigen Standboxen vorne an, indem sie was unterlegen (z.B. die Nubert NuLine 82). Ich finde aber solche Wörkarounds nur als Notlösungen okay, wenn man die Box schon hat und nicht ganz zufrieden

dotajunk (Beitrag #3026) schrieb:

@Heco Vitas: Also ich höre Musik nicht nur im Sitzen, sondern laufe schon mal z.B. zu meinem CD Regal oder rocke im stehen ab und tanze rum oder so. Und finde es schon etwas irritierend, wenn sich die Klangcharakteristik so stark ändert. @Benny: Der Tipp mit den Granitplatten ist ziemlich gut, aber das möchte ich nicht. Ich finde die Zensoren optisch so gelungen, dass ich sie nicht auf ne extra Granitplatte stellen will. Ich sehe aber ein, dass das die Abstrahlung der Hochtöner positiv beeinflussen könnte. Manche winkeln solche niedrigen Standboxen vorne an, indem sie was unterlegen (z.B. die Nubert NuLine 82). Ich finde aber solche Wörkarounds nur als Notlösungen okay, wenn man die Box schon hat und nicht ganz zufrieden

Gut wenn du wert darauf legst, mir ist es wurscht wie das klingt wenn ich am cd regal stehe, und wenn ich im stehen rocke dann ist man doch so in seinem element das man alles drum herum vergisst

Heco_Vitas_500 (Beitrag #3025) schrieb:

auch eine gute lösung , hängt aber halt vom raum und der aufstellung ab. das muss man dann selbst in den schönen eigenen vier wänden testen. ;)

Ja, aber die Entkopplung gerade von Laminat, Parkett oder anderem Holzboden würde ich jederzeit wieder so machen. Granitplatte passend zu den Lautsprechern anfertigen lassen und die auf Absorber stellen. Hier dröhnt nix mehr und der Bass klingt so schön trocken und punchig...

dotajunk (Beitrag #3026) schrieb:

Manche winkeln solche niedrigen Standboxen vorne an, indem sie was unterlegen (z.B. die Nubert NuLine 82). Ich finde aber solche Wörkarounds nur als Notlösungen okay, wenn man die Box schon hat und nicht ganz zufrieden

Ich kann den Shop von www.dienadel.de empfehlen. Einfach mal bei Absorber schauen, da gibts einige Lösungen zum anheben auch für eine Zensor.... mit Gumminuppel auf Holzboden stellen würde ich abraten, das brummt und dröhnt.... mit Spikes macht man den Boden kaputt... Also muss man halt in jeder Wohnsituaton schauen.

vorallem die zensor 5 auf ohrhöhe sind sie wohl bei keinem. man sagt ja hochtöner auf ohrhöhe , dann macht es ja schon sinn die 5 er etwas anzuheben so das es passt oder

@alle: Mal ein ganz pauschales Lob für alle, die in diesem schönen Thread mithelfen.

BennyTurbo (Beitrag #3028) schrieb:

Ja, aber die Entkopplung gerade von Laminat, Parkett oder anderem Holzboden würde ich jederzeit wieder so machen. Granitplatte passend zu den Lautsprechern anfertigen lassen und die auf Absorber stellen. Hier dröhnt nix mehr und der Bass klingt so schön trocken und punchig... :hail

Also entkoppeln usw. da ist echt was dran, hab auch Parkett. Für den Fall, dass das Parkett mitschwingen sollte, halte ich das in der Hinterhand.

Momentan macht mir eher der Abstand zur Wand mit der Schräge Sorge...

Heco_Vitas_500 (Beitrag #3027) schrieb:

Gut wenn du wert darauf legst, mir ist es wurscht wie das klingt wenn ich am cd regal stehe, und wenn ich im stehen rocke dann ist man doch so in seinem element das man alles drum herum vergisst :D

Hehe, na hör mal...wenn guter Sound dann doch bitte in so vielen Hörpositionen wie es geht.

LOL , mal eine frage am rande wer kommt aus dem raum Hamm, Dortmund so in der ecke ?

Uff - ist das nicht recht hallig mit den seitenschrägen aus holz? Das spiegelt sich der sound ja durch den ganzen raum, bis die couch endlich etwas einhalt gebietet

Ich würde allen, die demnächst irgendwie den hörraum vergrössern echt zu den 7eern raten - soooo problematisch in der aufstellung sind die nun nicht und mit massnahmen wie benny sie beschrieben hat lassen die sich recht gut eindämmen...zur not auch selbst ohne granitplatten mit den mitgelieferten spikes,unterlegscheiben und filzgleitern zb.

Meine stehen auch nur ca 40cm von der wand weg & die eine sogar richtig in der ecke, hier dröhnt glücklicherweise nichts mehr.und mit einem tongenerator habe ich auch keinen db sprung bei irgendeiner hz-zahl...

N kumpel wohnt in meiner alten wohnung und hat die jamo 608 - reflexrohr hinten - hat das selbe problem wie ich, bei 45/50hz einen richtig dicken db sprung...hier alles nach einmessung mit audyssey fein und homogen

hab ja ein bild gepostet, wer empfiehlt die zensor 5 und wer die zensor 7 ?

Hab die 5er und war mit denen sehr zufrieden, due 7er lohnen sich sicher wenn man 2.0 hören will auf Grund kräftigerem Bassbereich, aber auch die 5er kommen zumindest frequenzmäßig erstaunlich tief runter und haben den Vorteil im Verbubd mit dem Cebter und den 1ern ein perefekt homogenes Paket abzugeben, da alle Boxen die gleiche Chassisbestückung haben. Zudem ist bei den 5ern wandnahe Aufstellung gar kein Problem.

Sollen nur 2 Boxen angeschafft werden würde ich die 7er nehmen, soll ein 5.1 Set her mit Sub würde ich die 5er nehmen und das gesparte Geld beim Sub draufschlagen. Hatte die 5ermit nem SVS Sub und kann Dir garantieren da fehlt dann nix mehr.

londo (Beitrag #3034) schrieb:

Meine stehen auch nur ca 40cm von der wand weg & die eine sogar richtig in der ecke, hier dröhnt glücklicherweise nichts mehr.und mit einem tongenerator habe ich auch keinen db sprung bei irgendeiner hz-zahl...

Ich hatte mit der Zensor 7 mal experimentiert zwischen Komplett in der Ecke (Seitenwand ca. 10cm), hintere Wand ca. 30cm und dann die eine mal 60cm von der Seitenwand weg (40 cm hinten geblieben) und hab per Balance hin und her gehört... die die nachher 60cm von der Seitenwand weg stand hat ein viel schöneren Klang erreicht, vor allem im Hoch-/Mitteltonbereich viel klarer..... gemessen werden konnte dies nicht, das war ein Hörempfinden wie Sack drüber und Sack runter und freispielen lassen....

@Sac Ich höre musik zb nie mit sub - stört mich irgendwie - aber m grossen und ganzen hast du schon recht.

@heco - bei den spiegelungen und dem schmalen oberen hörraum würde ich dir aber wohl wirklich zu den 5ern raten...

@benny - werde ich mal testen, wenn das andere lowboard da ist...lässt sich bei mir aber eigentlich nur durch aufgabe des anwinkelns zum stereodreieck erreichen (wegen der beamerleinwand dazwischen) - das hört sich bei mir aber gröttig an...

SAC_Icon (Beitrag #2998) schrieb:

Marcus402# (Beitrag #2996) schrieb: Schwitzt sich der Onkyo denn nicht einen ab in dem "Gefängnis". Alles nur ne Frage der Zeit und des Nutzerprofils. Kondensatoren und Transistoren sind zäh, die sterben langsam aber irgendwann fängts an zu verzerren, dann fällt mal zeitweise ein Kanal aus u.s.w. aber die 2-3 Jahre die das dauern kann kauft sich ja so mancher eh was Neues oder schiebts auf die böse Industrie die ja bekanntlich überall Sollbruchstellen einbaut. Die größte Sollbruchstelle wird halt meistens nicht erkannt (die ist nämlich rein organisch ) Ach ja sehr geschmackvolle Einrichtung, rein akkustisch gesehen etwas leer und wohl leicht hallig.

Hab nen Denon 1713 an meinen DALIs und hab andere Füße angebaut, damit er in mein TV-Regal passt. Hat drunter etwa 1 cm und drüber etwa 1,5 cm. Zu den Seiten etwa jeweils 1 cm. Nach hinten und vorn frei. Hab dann mal ne weile einen Temperatursensor per Kabel über dem AVR platziert (an verschiedenen Stellen) und der ist auch nach 4 h Musik + Film nie über 40°C gekommen bei normaler Raumtemperatur. Ich wollte vielleicht mal irgendwann einen Lüfter hinterbauen zur Sicherheit, aber bisher gehts auch so noch denk ich.

londo (Beitrag #3038) schrieb:

@benny - werde ich mal testen, wenn das andere lowboard da ist...lässt sich bei mir aber eigentlich nur durch aufgabe des anwinkelns zum stereodreieck erreichen (wegen der beamerleinwand dazwischen) - das hört sich bei mir aber gröttig an...

Die Zensor 7 werden doch generell gerade zur hinteren Wand aufgestellt und keinesfalls angewinkelt? Undwenn man sie Sie weiter von der Wand weg holt braucht man sie im Grunde auch nicht mehr anwinkeln, da die Box ja gut in beide Richtungen strahlen kann ohne direkt gegen ne Wand zu fahren....

SAC_Icon (Beitrag #3036) schrieb:

Hab die 5er und war mit denen sehr zufrieden, due 7er lohnen sich sicher wenn man 2.0 hören will auf Grund kräftigerem Bassbereich, aber auch die 5er kommen zumindest frequenzmäßig erstaunlich tief runter und haben den Vorteil im Verbubd mit dem Cebter und den 1ern ein perefekt homogenes Paket abzugeben, da alle Boxen die gleiche Chassisbestückung haben. Zudem ist bei den 5ern wandnahe Aufstellung gar kein Problem. Sollen nur 2 Boxen angeschafft werden würde ich die 7er nehmen, soll ein 5.1 Set her mit Sub würde ich die 5er nehmen und das gesparte Geld beim Sub draufschlagen. Hatte die 5ermit nem SVS Sub und kann Dir garantieren da fehlt dann nix mehr. :)

super danke dir !, nein ich möchte das dali 5.1 set aufbauen, denke dann mach ich das auch so wenn das geld da ist

Naja, ich glaube im Studium mal von einer 10°C - Regel gehört zu haben, die besagt, dass ein elektrisches Bauelement bei einer 10°C höheren Temperatur nur noch die halbe Lebensdauer hat. Also bei Kondensatoren ist das so.

Die Frage nur, was das bedeutet? Wird aus 200 Jahren 100? Oder aus 4, nur noch 2?

Das muss jeder für sich selbst einschätzen. Klar kann das Ding auch an was anderem kaputt gehen. Aber ich hab ein ruhiges Geweissen, da mein AVR die optimale Luftzufur hat.

Ich verlang ja nicht, dass jetzt auf einmal Wasserkühlungen für AVR konzipiert werden sollen.

BennyTurbo (Beitrag #3040) schrieb:

Die Zensor 7 werden doch generell gerade zur hinteren Wand aufgestellt und keinesfalls angewinkelt? Undwenn man sie Sie weiter von der Wand weg holt braucht man sie im Grunde auch nicht mehr anwinkeln, da die Box ja gut in beide Richtungen strahlen kann ohne direkt gegen ne Wand zu fahren....

Sag das mal meinem Raum oder meinem Ohr - habs extra getestet ... Im Wasserfalldiagramm sind die Dali zwar vergleichsweise richtig gut, aber auch keine Wunderkinder, ein leichtes anwinkeln klingt bei mir einfach besser.

londo (Beitrag #3043) schrieb:

Sag das mal meinem Raum oder meinem Ohr - habs extra getestet ... Im Wasserfalldiagramm sind die Dali zwar vergleichsweise richtig gut, aber auch keine Wunderkinder, ein leichtes anwinkeln klingt bei mir einfach besser.

Echt, haste das probiert? Mich wundert es, dass Dali das so strikt empfiehlt. Wie stark haste Sie angewinkelt? Wieweit stehen Sie auseinander?

Hast Du ein Foto?

Ich hab meine Dali's auch wieder etwas eingedreht. Sogar unterschiedlich! Hab einige Stunden mit der Carma-Messung zugebracht und noch einiges erreichen können. Mein Raum ist sehr trocken geworden und da half das Eindrehen einiges!
Alles ausprobieren!!!

Wieviel Grad habt Ihr ca. eingewinkelt? Was ist Carma? Messequipment? Wonach misst Du da genau um den richtigen Winkel zu finden?

das hätte ich auch gesagt das es möglich ist, denn die dalis spielen ja neutral und wer halt etwas mehr höhen möchte kann sie doch nach geschmack einwinkeln . aus welchem grund empfiehlt dali das nicht ?

Heco_Vitas_500 (Beitrag #3047) schrieb:

das hätte ich auch gesagt das es möglich ist, denn die dalis spielen ja neutral und wer halt etwas mehr höhen möchte kann sie doch nach geschmack einwinkeln . aus welchem grund empfiehlt dali das nicht ?

Also die Dali Ikon hat sehr nette Höhen, egal wie sie steht... noch mehr muss aber nicht. Der Grund den Dali nennt ist die Bühnendarstellung / Abstrahlwinkel der Hochtöner ....

dann muss ja wohl was dran sein, wenn sie das so strikt empfehlen eigentlich, da macht sich doch gedanken vorher darüber also irgendwas steckt dahinter

Wenn die Aufstellung und der Raum es hergeben stellt man sie gerade. Ist aber kein Dogma!
Aber probieren kann nicht schaden. bei mir hat das eindrehen noch ein wenig Performance ergeben.
Ich hab auch nicht das Gefühl, das die Bühne etc. gelitten hat. Der Hörplatz wird wohl nun etwas konzentrierter sein.
Carma ist eine Software für die Raumakustik von Audionet.

wo bekommt man diese denn her

Audionet Homepage oder google.
Zur Anwendung benötigst Du aber dafür Micro etc.

klingt mir nach zuviel aufwand

Der Aufwand lohnt sich wirklich! Du kannst damit viel über Deine Raumakustik erfahren!
Selbst kleineres HiFi kann richtig toll klingen!!!!!

haste dir mal meine anlage angesehen kann man glaube ich meinem profil entnehmen. da ist nix mit tollem klang

Hallo,
gibt es einen User, der Nähe Mönchengladbach wohnt und die Helicon 300 (MK1 oder MK2) besitzt ?

Über eine Einladung zum Probehören würde ich mich sehr freuen ...

Schade das es für sowas keinen thread gibt, wo man leute einladen kann zum probehören

bluesman63 (Beitrag #3054) schrieb:

Der Aufwand lohnt sich wirklich! Du kannst damit viel über Deine Raumakustik erfahren! Selbst kleineres HiFi kann richtig toll klingen!!!!!

Hab mir das gerade mal durchgelesen und heruntergeladen... werde es ausprobieren.... der Tipp mit dem Notebook Mikroeingang (linearisieren) ist auch gut, probiere ich gleich mal aus.

Wie gehst Du bei der Einmessung vor? Möglichst linearer Frequenzgang und dann optimierst Du Dir den manuellen EQ? Oder prüfst Du die Audyssey Messungen gegen?