Thread für DALI-Liebhaber

Hat hier jemand aktuelle/fast aktuelle Pioneer AV Receiver an Dali Lautsprechern laufen? Nutze aktuell Denon, bin aber am überlegen Pioneer oder Marantz zu testen oder bei Denon zu bleiben und dann den 3313 zu nehmen... Da die Ikon's im Hochtonbereich sehr genau spielen, wollte ich nur vermeiden einen Receiver zu kaufen, der zu hart im Hochtonbereich rangeht...

Ich habe noch eine Frage, ich habe den Sunfire SDS-10 und die Ikon 1 MK2, auf wieviel Hz soll ich die Trennfrequenz stellen?
Falls es etwas damit zu tun hat, ich höre (Oberbegriff) Bass Musik.

Gruß Skreamizm

Probiere einfach mal 80/70 und 60 und höre dir an, was dir am besten gefällt - auch wenn die ikon 1 top lautsprecher sein mögen, sind sie bauweise bedingt wahrscheinlich keine tiefbasswunder und ich gehe schwer davon aus, dass mindestens ab 70hz der sunfire gerade bei dubstep einfach präziser spielen wird...

So ein ausprobieren sollte doch bei so teuren lautsprechern sowieso das a nd o sein - sind doch nur 10-15 minuten und genau das selbst konfigurieren nach persönlichem gusto bringt doch den spass an unserem hobby..

oK, werde ich morgen mal ausprobieren. Aber ich glaube, dass meine Nachbarn nach den ersten 10 Minuten keine Lust mehr haben.

Trotzdem Danke.

Hehe ja dubstep ist nicht unbedingt nachbars lieblingsmusik

Hallo Liebe Dali Gemeinde

Hatte letztens einen Bericht gesehen in denen bereits neue LS von DALI kurz gezeigt wurden. Es handelt sich wohl dabei um eine kleinere Ausführung der Fazon Sat -LS. Sollen wohl erst "Offiziell" auf der High-End vorgestellt werden. Hat von euch schon einer etwas darüber gehört?????

BennyTurbo (Beitrag #2809) schrieb:

Hat hier jemand aktuelle/fast aktuelle Pioneer AV Receiver an Dali Lautsprechern laufen? Nutze aktuell Denon, bin aber am überlegen Pioneer oder Marantz zu testen oder bei Denon zu bleiben und dann den 3313 zu nehmen... Da die Ikon's im Hochtonbereich sehr genau spielen, wollte ich nur vermeiden einen Receiver zu kaufen, der zu hart im Hochtonbereich rangeht... :.

Ich glaube nicht das die Receiver darauf Einfluß nehmen. Entgegen anderer Meinung empfinde ich schon das Verstärker/Endstufen etwas kolorieren können. Das wirkt sich aber meiner Meinung nach anders aus. Die Ikon spielen schon gut und richtig. Vielleicht hast Du einen etwas "zu hellen" Raum? Schnelle harte Reflexionen?

bluesman63 (Beitrag #2815) schrieb:

Ich glaube nicht das die Receiver darauf Einfluß nehmen. Entgegen anderer Meinung empfinde ich schon das Verstärker/Endstufen etwas kolorieren können. Das wirkt sich aber meiner Meinung nach anders aus. Die Ikon spielen schon gut und richtig. Vielleicht hast Du einen etwas "zu hellen" Raum? Schnelle harte Reflexionen?

Ich kanns selber nicht nachvollziehen, ich lese halt nur "spielt recht hell" oder "spielt warm und weich" ... ich denke viel hängt vom Raumeinmesssystem ab. Da ich bei 35 / 57 / 70 Hz Raummoden habe schlägt Audyssey XT da zu und nimmt den Bass kräftig zurück. Da ich einen Sub habe ist das nicht so wild, wenn die Ikon bei 80 Hz abgetrennt wird... Ohne Sub wäre der schöne knackige Bass weg... Vielleicht ist Audyssey XT auch nicht in der Lage mit dem Raum (nach hinten offen) klarzukommen. Die Rears werden überall gut gepusht (sogar im Bass), bei den vorderen nimmt ers weg. Kenn mich mit Raumakustik nicht so aus, stell halt nur fest, dass Audyssey die letzten 3-4 Regler bis zu +5 DB und bei Audyssey Flat sogar +7 DB anhebt...

Wenn ich jedoch nachdem ich mich Moment an Audyssey gewöhnt habe, mal auf DIRECT schalte, also volles Programm mit Raummoden, klingt es eher "zurückgezogen" in den Lautsprecher und recht dumpf... Lustigerweise kann man sich an beides gewöhnen wenn man dem Moment zuhört, aber mit Audyssey klingt es losgelöst von den Lautsprechern aber eben recht hell wie ich finde.... Daher war ja mal meine Frage zu verstehen, wann Audyssey die Höhen so stark anhebt? Zuviele Gardinen, Stoffe, Teppiche im Raum? Oder evtl. weil es nach hinten offen ist (Esszimmer) und die Messelektronik damit nicht klarkommt?

Also nicht falsch verstehen, ist glaube ich jammern auf hohem Niveau... Die Ikon's klingen geil, nur weiß man nie was nun richtig ist, den knackigen Bass zu geniessen den der LS bietet oder halt bei 80 Hz zu trennen, Audyssey den Job machen zu lassen und den Rest über Sub ...

Ich lese und höre immer viel von den ganzen Einmessystemen.
Selbst verwende ich die Soundgeneratoren und eingebauten Einmesscomputer überhaupt nicht.
Hab schon einige Geräte eingepegelt und war nie zufrieden.
Selbst bei meinem Audionet hat das nicht gefunzt.
Beim Pegel einmessen mit dem MAP1 bekomme ich andere Ergebnisse wie vom Player VIP G2 (beide haben eigene Soundtester).
Entscheidend sind für mich dann die Pegel die ich von CD/DVD/BluRay bekomme. Dort kommt der Sound letztendlich auch her und die Grundeinstellung mach ich dann mittels Pegelmesser. Feintuning nach Gehör oder persönlicher Vorliebe.
Das ist der erste Schritt. Subwoofer nach den techn. Möglichkeiten der Geräte.
z.B. Übernahmefrequenz (Receiver) probieren nach Charakter der LS (Sub volle Frequenz) und die Lautstärke am Hörplatz nach Wunsch.
Wenn Höhen und Mitten zuviel dargestellt sind schau ich nach Verbesserung der Raumakustik und danach erst nach ober ein Equalizing möglich ist oder nötig wird.

BennyTurbo (Beitrag #2816) schrieb:

Ohne Sub wäre der schöne knackige Bass weg... ... Die Ikon's klingen geil, nur weiß man nie was nun richtig ist, den knackigen Bass zu geniessen den der LS bietet oder halt bei 80 Hz zu trennen, Audyssey den Job machen zu lassen und den Rest über Sub ... :KR

Ist das nicht ein Wiederspruch?


Das die Ikons kreischende Höhen haben (je nach Musik) habe ich auch schon gehört. In den Falle kann man aber nur etwas mit dem Equalizer machen bzw Einmessung (höhen abregeln) als mit der Verstärkermarke. Ob jetzt Denon oder Yamaha oder xy ... Die Verstärker spielen im Pure-Direct Modus in der Regel gleich (es sei denn etwas stimmt nicht oder Clipping). Es gibt aber Verstärker die mehr oder weniger Akustikprobleme korrigieren können (fand hier Audyssey XT32 bisher am besten gefolgt von YPAO).

Wobei ich mich bluesman anschließe die perfekte automatische Korrektur gibt es wohl nicht am besten man machts selber.

bluesman63 (Beitrag #2817) schrieb:

Ich lese und höre immer viel von den ganzen Einmessystemen. Selbst verwende ich die Soundgeneratoren und eingebauten Einmesscomputer überhaupt nicht. Hab schon einige Geräte eingepegelt und war nie zufrieden. ..... Dort kommt der Sound letztendlich auch her und die Grundeinstellung mach ich dann mittels Pegelmesser. Feintuning nach Gehör oder persönlicher Vorliebe.

Also bisher fand ich das Audyssey ganz hilfreich um die Pegel, Abstände etc. einzupegeln... bin nur mit der EQ Kurve noch nicht so ganz glück, denke einfach es ist zu "flach" und trifft meinen Geschmack nicht, da vermutlich "verkorkst" gehört in der Vergangenheit ... hab gerne etwas mehr Bass, wobei ich ihn genial finde, wenn er trocken ist anstelle ein "wummer, dröhn" Bass...

bluesman63 (Beitrag #2817) schrieb:

Das ist der erste Schritt. Subwoofer nach den techn. Möglichkeiten der Geräte. z.B. Übernahmefrequenz (Receiver) probieren nach Charakter der LS (Sub volle Frequenz) und die Lautstärke am Hörplatz nach Wunsch. Wenn Höhen und Mitten zuviel dargestellt sind schau ich nach Verbesserung der Raumakustik und danach erst nach ober ein Equalizing möglich ist oder nötig wird.

Raumakustik verbessern ist schwierig im Wohnraum... Raum nach hinten offen, Bilder, Teppich, Gardinen vorhanden aber die Wand wo der TV hängt und die Fronts vorstehen (da wo der Bass so stark korrigiert wurde) die Wand ist nackt... Frage: Bringt es was, wenn hier was hängen würde für die Raummoden bei 35/57/70 Hz oder sind das eher die Wellen, die durch die Raumabmessungen kommmen und nicht wirklich zu vermeiden sind?

Die vorderen boxen schonmal im denon auf bypass gestellt?

DaveX81 (Beitrag #2818) schrieb:

BennyTurbo (Beitrag #2816) schrieb: Ohne Sub wäre der schöne knackige Bass weg... ... Die Ikon's klingen geil, nur weiß man nie was nun richtig ist, den knackigen Bass zu geniessen den der LS bietet oder halt bei 80 Hz zu trennen, Audyssey den Job machen zu lassen und den Rest über Sub ... :KR Ist das nicht ein Wiederspruch?

Vielleicht habe ich es blöd ausgedrückt.... Wenn ich nach Audyssey XT Einmessung nur die Ikons im Stereo Mode als Large (ohne Sub) laufen lasse, klingen Sie flach im Bass, jedoch ohne Raummoden bei 57/70 Hz (die 35 Hz Mode hat nur der Sub so kräftig ausgeprägt)
Höre ich mit Subwoofer, trennt der AVR die Fronts bei 80 Hz, da der Subwoofer optimiert wurde durch Audyssey habe ich hier einen sauberen kräftigeren Bass ohne Dröhnen....

Wenn ich Stereo nutze ohne Audyssey haben die Ikons den schönen Bass, aber eben mit den 2 Moden, wo es etwas dröhnt/brummt wie auch immer....

DaveX81 (Beitrag #2818) schrieb:

Das die Ikons kreischende Höhen haben (je nach Musik) habe ich auch schon gehört. In den Falle kann man aber nur etwas mit dem Equalizer machen bzw Einmessung (höhen abregeln) als mit der Verstärkermarke. Ob jetzt Denon oder Yamaha oder xy ... Die Verstärker spielen im Pure-Direct Modus in der Regel gleich (es sei denn etwas stimmt nicht oder Clipping). Es gibt aber Verstärker die mehr oder weniger Akustikprobleme korrigieren können (fand hier Audyssey XT32 bisher am besten gefolgt von YPAO).

Naja kreischend habe ich noch nicht erlebt, aber sehr fein ist es schon.... Pure Direct sind Sie übrigens eher dumpf und da ist dann von der Höhenfeinheit nicht mehr soviel übrig... das erzeugt Audyssey ja nach der Einmessung durch die Anhebung...
Könnte mir vorstellen, dass Audyssey XT32 bei mir im problematischen Raum besser funktionieren würde, denke ich lasse es mal auf einen Test ankommen (unabhängig von der Marke)

londo (Beitrag #2820) schrieb:

Die vorderen boxen schonmal im denon auf bypass gestellt?

Ja, wobei ich den Modus noch nicht so wirklich "verstanden" habe.... heisst das die Einmessung misst alle Lautsprecher nach Audyssey Kurve ein und lässt die Fronts einfach unkorrigiert?

Oder werden die anderen Lautsprecher an die unkorrigierten Fronts angepasst? Auf jeden Fall habe ich da wieder mehr Bass und weniger Höhen....

Ganz ehrlich Leute: Gute Lautsprecher kaufen, einen guten Steeo-Verstärker kaufen und gut is!

Elija123 (Beitrag #2823) schrieb:

Ganz ehrlich Leute: Gute Lautsprecher kaufen, einen guten Steeo-Verstärker kaufen und gut is!

Soll ich meine Filme in Stereo gucken? Das ist auch nicht schön... Aber ich seh schon man muss einen guten Kompromiß finden zwischen Musik und Film, wenn es wie in meinem Fall ein Wohnraumkino ist...

Zwischendurch: Falls jemand noch Zensor 7 / Vokal Center oder den Zensor Sub sucht, habe beides noch da in weiss... (Siehe Marktplatz) - weiße Abdeckungen original von Dali übrigens auch, wenn jemand seine schwarzen Abdeckungen tauschen möchte... sieht schick aus komplett in weiß.

Für mich ist genau der bypassmodus perfekt für film und musik - audyssey räumlichkeit mit der natürlichen klarheit (bypass bedeutet nicht vorne pure direct)

BennyTurbo (Beitrag #2824) schrieb:

Elija123 (Beitrag #2823) schrieb: Ganz ehrlich Leute: Gute Lautsprecher kaufen, einen guten Steeo-Verstärker kaufen und gut is! Soll ich meine Filme in Stereo gucken? Das ist auch nicht schön... Aber ich seh schon man muss einen guten Kompromiß finden zwischen Musik und Film, wenn es wie in meinem Fall ein Wohnraumkino ist...

Haltet mich für verrückt, aber genau für diesen Fall hab ich einen AVR und einen Stereo Amp im Einsatz.

Mir war die Spielerei mit dem AVR einfach zu müßig!
Und irgendwie mag ich kein Einmessprogramm bei Stereo. Dann lieber auf eine vernünftige Aufstellung achten!

londo (Beitrag #2826) schrieb:

Für mich ist genau der bypassmodus perfekt für film und musik - audyssey räumlichkeit mit der natürlichen klarheit (bypass bedeutet nicht vorne pure direct)

Interessant, gibts das irgendwo nachzulesen? Also wenn ich es richtig verstehe macht er mit den Fronts nix anders als wenn die in Stereo ohne Raumkorrektur laufen? Und Center sowie Rears werden versucht an die Fronts anzugleichen? Oder habe ich etwas falsch verstanden?

BennyTurbo (Beitrag #2821) schrieb:

DaveX81 (Beitrag #2818) schrieb: BennyTurbo (Beitrag #2816) schrieb: Ohne Sub wäre der schöne knackige Bass weg... ... Die Ikon's klingen geil, nur weiß man nie was nun richtig ist, den knackigen Bass zu geniessen den der LS bietet oder halt bei 80 Hz zu trennen, Audyssey den Job machen zu lassen und den Rest über Sub ... :KR Ist das nicht ein Wiederspruch? Vielleicht habe ich es blöd ausgedrückt.... Wenn ich nach Audyssey XT Einmessung nur die Ikons im Stereo Mode als Large (ohne Sub) laufen lasse, klingen Sie flach im Bass, jedoch ohne Raummoden bei 57/70 Hz (die 35 Hz Mode hat nur der Sub so kräftig ausgeprägt) Höre ich mit Subwoofer, trennt der AVR die Fronts bei 80 Hz, da der Subwoofer optimiert wurde durch Audyssey habe ich hier einen sauberen kräftigeren Bass ohne Dröhnen.... Wenn ich Stereo nutze ohne Audyssey haben die Ikons den schönen Bass, aber eben mit den 2 Moden, wo es etwas dröhnt/brummt wie auch immer.... DaveX81 (Beitrag #2818) schrieb: Das die Ikons kreischende Höhen haben (je nach Musik) habe ich auch schon gehört. In den Falle kann man aber nur etwas mit dem Equalizer machen bzw Einmessung (höhen abregeln) als mit der Verstärkermarke. Ob jetzt Denon oder Yamaha oder xy ... Die Verstärker spielen im Pure-Direct Modus in der Regel gleich (es sei denn etwas stimmt nicht oder Clipping). Es gibt aber Verstärker die mehr oder weniger Akustikprobleme korrigieren können (fand hier Audyssey XT32 bisher am besten gefolgt von YPAO). Naja kreischend habe ich noch nicht erlebt, aber sehr fein ist es schon.... Pure Direct sind Sie übrigens eher dumpf und da ist dann von der Höhenfeinheit nicht mehr soviel übrig... das erzeugt Audyssey ja nach der Einmessung durch die Anhebung... Könnte mir vorstellen, dass Audyssey XT32 bei mir im problematischen Raum besser funktionieren würde, denke ich lasse es mal auf einen Test ankommen (unabhängig von der Marke)

Kreischend fände ich auch etwas übertrieben, sicher fein, aber in einem "normalen" Raum können sie bei etwas gehobener Lautstärke schon etwas nerven. Komisch aber, dass die Hochtöner der Ikon oft so über den Klee gelobt werden, ich würde das auch eher für die Bässe sagen...
Also, was tun gegen zu schrille Höhen?

Hast du ein ipad oder ein iphone? Lade dir mal DeRemote



Damit kannst du alle einstellungen sehr schnell umstellen und so ganz genau die unterschiede raushören - musik läuft bei mir in stereo mit bypass und dyn.eq. An - offset zur dämpfung der dröhnung auf 10db...zwischenzeitlich hatte ich kurz eine eigene eq kurve, die mir aber auf dauer etwas zu spitz wurde.

Ich habe übrigens mal mit einem tongenerator am ipad die tiefen frequenzen getestet - ob man sie nun stehende wellen, raummoden oder einfach nur mitschwingenden untergrund nennen will, aber zwischen 50 und 60 und zwischen 70 und 80 dröhnt/vibriert es bei mir auch...durch eine spike/plättchen/gummiabsorber kombi konnte das minimiert aber nicht behoben werden - in verbindung mit dem offset habe ich so einen vergleichsweise angenehmen und unaufdringlichen bass.

Übrigens höre ich (leider) nur bis 14500hz - da die ikon bändchen erst bei 14000 einsetzen hätte ich fast garnichts von den schönen teilen - selbst die letzten 500hz höre ich nur sehr leise...für mich und bestimmt viele andere ist so ein dingen also humbug

oliprie (Beitrag #2829) schrieb:

Kreischend fände ich auch etwas übertrieben, sicher fein, aber in einem "normalen" Raum können sie bei etwas gehobener Lautstärke schon etwas nerven. Komisch aber, dass die Hochtöner der Ikon oft so über den Klee gelobt werden, ich würde das auch eher für die Bässe sagen... Also, was tun gegen zu schrille Höhen?

Ich finde die Idee mit den Basotect Platten nicht verkehrt... nur wo sollen Sie hin. Aber dazu fehlt mir noch das Wissen wohin und wieviele....

Habe AVR-Remote auf dem Samsung Galaxy S3... ist speziell für Denon und Marantz AVR, da kann ich sowas ähnliches machen. Muss mal gucken ob es DeRemote auch für Android gibt.

Also Bypass und Dyn EQ... der pusht ja auch nochmal Höhen/Bässe... hast Du mal ohne Dyn EQ probiert oder ist Dir das zu "flach"?

Übrigens höre ich (leider) nur bis 14500hz - da die ikon bändchen erst bei 14000 einsetzen hätte ich fast garnichts von den schönen teilen - selbst die letzten 500hz höre ich nur sehr leise...für mich und bestimmt viele andere ist so ein dingen also humbug :)

Ich weiß das gar nicht, aber ich höre die Höhen mehr und stärker ausgeprägt als bei den Zensor... insgesamt war die Zensor zwar nicht so klar im oberen Bereich, bei einigen TV Stimmen mancher Damen war das aber auch nicht so verkehrt... bei Musik hingegen spielt die Ikon viel mehr Details raus... das finde ich echt prima...

Ohne den dyn. Eq ist mir der sound zuwenig "rund" / "warm" untenrum - mit dem dyn eq und offset ist der bass noch etwas überdickt - deshalb passt das mit dem 10er (alternativ auch der 15er) offset ganz gut.

die androidremote habe ich auf dem galaxy auch, kommt leider nicht ganz an die ipadapp ran, bzw ist die nicht ganz so komfortabel (aber es geht auch, solltest du mal testen). An den höhen stört mich imho nichts - da waren meine canton ergo viel spitzer/unangenehmer.

Wenn du damit einmal etwas rumspielst, wirst du merken wie krass sich boxen durch kleinste veränderungen anders anhören - ich persönlich stelle mir erstmal den avr für mich perfekt ein und sollte das nicht ausreichen, so greife ich zu raumakustischen massnahmen.

Sorr fürs kleinschreiben/das schriftbild - fürs dauertippen ist das ipad mini doch etwas klein

Könnt ihr mir mal ein paar Lieder nennen wo das Bändchen bei den Ikon zum einsatz kommt, da dies bei Dubstep nicht unbedingt der Fall ist.

Schmeiss mal einen Tongenerator über Android / Ipad an und höre dir mal die "Töne"ab 14000 hz an - so eine Musik will man eigentlich garnicht hören - nachher stirbt der Nachbarhund noch da dran...

Ansich könnte am ehesten klassische Musik mit Violine und Geige an den 14-18000 Raum kratzen...

Ich will ja garnicht bestreiten, dass man den Bereich wahrnehmen KANN - ob dieser bereich auber auch für de Klangmischung nötig und harmonisch ist, ist wiederrum ein anderes thema - während mein arbeitskollege (nach eigenen Aussagen) bis 16000 hz hören kann, gibts nach 14500hz einen kurzen druck auf den ohren und danach nehme ich keine bewussten töne mehr wahr - für meine ohren macht somit ein bändchenhochtöner der sich ab 14000hz (laut dali) zuschaltet zu dem mehrpreis keinen sinn...(aber ich würde mir die ikon ja auch rein zur erhofften mittenverbesserung gerne mal anhören)

londo (Beitrag #2835) schrieb:

Ansich könnte am ehesten klassische Musik mit Violine und Geige an den 14-18000 Raum kratzen...

Also genau sowas (Live Konzert von David Garrett) habe ich auf Zensor und Ikon im Vergleich gehört... da gewinnt die Ikon... das ist sowas von genial. Da nervt gar nix... aber manche Frauen im TV haben eine schärfere Stimme irgendwie, vielleicht achte ich auch jetzt nur besonders stark drauf, seit es hier angesprochen wurde

Hallo

erst mal danke für die Antworten.
Also wenn ich mir einen Film anschaue, und das auch lauter, hört sich das alles gut an. Aber nur im Musikbetrieb, wenn ich es lauter mache, hört sich das einfach nicht schön an. Bin leider kein Fachmann, kann es nicht besser beschreiben. Habe aber mal Kontakt mit einem Hifi Händler aufgenommen, um mir Boxen von Dali anzuhören.

Viele Grüße
Rüdiger

rob1959 (Beitrag #2837) schrieb:

Hallo erst mal danke für die Antworten. Also wenn ich mir einen Film anschaue, und das auch lauter, hört sich das alles gut an. Aber nur im Musikbetrieb, wenn ich es lauter mache, hört sich das einfach nicht schön an. Bin leider kein Fachmann,

Läuft der Verstärker auf Pure-Direct? Das ist ganz wichtig damit man weiß in wie weit es wirklich die Boxen sind. Ich kenne sowohl die Canton als auch die Dali Epicon6 und natürlich ist die Dali Epicon 6 den Canton Ref 5 deutlich überlegen aber das liegt mehr daran das diese in einer anderen Preisklasse spielt (dazu müsstest du schon nach Ref 2.2 schauen was auch ähnliche Preisklasse wäre).
Letztendlich sind aber beide gute LS (2.2/Epicon6) die sehr analytisch spielen was ich persönlich als gut empfinde aber eben nicht jeder. Viele wollen die Badewanne (Loudness) und empfinden das als gut.

Das ist eben alles recht subjektiv. Ich stehe zwar auch vor einem Wechsel aber ich würde jetzt nicht sagen das eine Canton Ref 2.2 oder Epicon6 sich so stark unterscheiden. Die Epicon6 ist etwas besser im HT/MT die Canton mehr in der Tiefenstaffelung (Da wäre dann die Epicon8 die perfekte Mischung aus beiden aber teuer). Beiden würde ich auf gleiche Stufe stellen und dann priorisieren was mir wichtiger ist.

Nur zur Info: Bändchen und Kalotte der Ikons sind flach getrennt, so dass das Bändchen auch schon bei 10kHz mitspielt. Man muss nicht 14kHz hören können.
Außerdem gibt es Visualisierungen (zum Beispiel bei Foobar2000), mit denen man sich die abgespielten Frequenzen in Bändern anzeigen lassen kann. Da sieht man gut, bei welcher Musik so hohe Frequenzen überhaupt vorkommen, und das ist am meisten bei schepperndem Metall (Schlagzeugbecken etc.) der Fall, bei Geigen nur selten.

MuMo (Beitrag #2839) schrieb:

Da sieht man gut, bei welcher Musik so hohe Frequenzen überhaupt vorkommen, und das ist am meisten bei schepperndem Metall (Schlagzeugbecken etc.) der Fall, bei Geigen nur selten.

Interessant. Mir ist das aufgefallen, das man z.B. Triangeln oder Becken extrem genau hört... das gefällt mir super. Ziemlich viele Details.... Das lispeln der Damenwelt aus dem TV war übrigens gestern komplett weg nachdem ich Dynamic EQ von Audyssey ausgeschaltet hatte und die natürlichste Audyssey Bypass L/R Einstellung gewählt habe. Ich durfte zwar direkt 15 DB lauter stellen um den gleichen Pegel zu haben es klingt aber so sehr angenehm und natürlich und nicht augedickt. Evtl. ist das echt der EQ der die Höhen zu stark pusht? Hat jemand ähnliche Erfahrungen oder nutzt Ihr den Soundkrempel gar nicht?

BennyTurbo (Beitrag #2840) schrieb:

Ich durfte zwar direkt 15 DB lauter stellen um den gleichen Pegel zu haben es klingt aber so sehr angenehm und natürlich und nicht augedickt. Evtl. ist das echt der EQ der die Höhen zu stark pusht? Hat jemand ähnliche Erfahrungen oder nutzt Ihr den Soundkrempel gar nicht?

Doch ich hab ähnliche Probleme bei HiHats, Becken...

Die Loudness Funktion (DynEq) erzeugt ja eine Badewanne im Frequenzgang d.h. Höhen angehoben und Tiefen angehoben um den gleichen Höreindruck auf allen Pegeln zu haben. Ab einen gewissen Pegel ist dann Loudness an/aus kein Unterschied mehr. Das soll dafür sorgen das du auch bei geringeren Pegeln den gleichen räumlichen Klangeindruck hast.

Bei mir führt das aber auch dazu das die Becken unangenehm anfangen zu zischen. Stelle ich alles aus hört es sich einwandfrei an.

DaveX81 (Beitrag #2841) schrieb:

Die Loudness Funktion (DynEq) erzeugt ja eine Badewanne im Frequenzgang d.h. Höhen angehoben und Tiefen angehoben um den gleichen Höreindruck auf allen Pegeln zu haben. Ab einen gewissen Pegel ist dann Loudness an/aus kein Unterschied mehr. Das soll dafür sorgen das du auch bei geringeren Pegeln den gleichen räumlichen Klangeindruck hast.

Ist die maximale Lautstärke vom AVR bei 0 DB gleich bei Dyn EQ An/Aus? Also irgendwo muss die Badewanne doch "abfallen" und wieder neutral kommen oder bei welchem Wert ist das?

DaveX81 (Beitrag #2841) schrieb:

Bei mir führt das aber auch dazu das die Becken unangenehm anfangen zu zischen. Stelle ich alles aus hört es sich einwandfrei an.

Genau das.... bei der Zensor ist es mir nicht so aufgefallen, bei der Ikon ja, da feiner aufgelöst. Ich werde das weiter beobachten ohne Dynamic EQ... Welche Lautsprecher hast Du und welchen AVR?

Frage an die Akustiker und die, die Basotect Platten und Co. einsetzen.

www.schaumstofflager.de bietet ja eine Fernmessung anhand der Raumdaten und Fotos kostenpflichtig an. Generell interessiert mich das und ich würde gerne wissen, wie schlimm ist es und was müsste man tun. Wobei da auch immer noch der Wohnzimmer Faktor reinspielt, also die ganze Decke täfeln würde ich eh nicht.

Daher die Frage in die Runde, hat sowas mal jemand gemacht so eine Messung? Sinnvoll oder einfach Basotect Platten kaufen und probieren?

@Elija: Wie hast Du das gemacht? Du hast ja 6 von den guten Teilen hängen....

Kostenpflichtige fernmessung? Glaubt da jemand ernsthaft dran? Ich merke wie krass man ambitionierten hifi interessierten das geld aus der tasche ziehen kann, vielleicht sollte ich sowasauch mal anbieten...

londo (Beitrag #2844) schrieb:

Kostenpflichtige fernmessung? Glaubt da jemand ernsthaft dran? Ich merke wie krass man ambitionierten hifi interessierten das geld aus der tasche ziehen kann, vielleicht sollte ich sowasauch mal anbieten...

Die Idee klingt generell nicht schlecht. Setzt sich halt jemand hin und gibt die Daten in ein Programm ein.... wenns kostenfrei wäre um dann eine Produktempfehlung zu geben, würde ich mich auch wohler fühlen, daher ja meine Frage

Link

Derartige empfehlungen, tests und die aussagekraft - dazu gibt es recht viel hier zu lesen

http://www.hifi-foru...m_id=33&thread=16146

londo (Beitrag #2846) schrieb:

Derartige empfehlungen, tests und die aussagekraft - dazu gibt es recht viel hier zu lesen http://www.hifi-foru...m_id=33&thread=16146

Den Thread kenne ich ... da gehts ja um die Fachpresse .... das sehe ich auch im allgemeinen so... ist eher wie ne Produktneuvorstellung ...

Hatte mir den Laden im Netz ja selbst rausgesucht und da angefragt... aber im Endeffekt kam mir der gleiche Gedanke, natürlich wird dann viel empfohlen was ich eh nicht kaufe, da der WAF Faktor nein sagt...

BennyTurbo (Beitrag #2842) schrieb:

Ist die maximale Lautstärke vom AVR bei 0 DB gleich bei Dyn EQ An/Aus? Also irgendwo muss die Badewanne doch "abfallen" und wieder neutral kommen oder bei welchem Wert ist das? Genau das.... bei der Zensor ist es mir nicht so aufgefallen, bei der Ikon ja, da feiner aufgelöst. Ich werde das weiter beobachten ohne Dynamic EQ... Welche Lautsprecher hast Du und welchen AVR?

Ich kann das bei meinem Denon 4520 einstellen. Bei DynEq ist der default Wert 0db d.h. dann wird es wieder neutral. Ich kann das aber auf +5 +10 etc anheben um den DynEq Effekt zu verstärken.

Ganz schlimm ist übrigens auch die Restorer Funktion wenn die in den Hochton eingreift.

Ich habe die Vento 890.2 die auch einen sehr fein aufgelösten Hochton hat und mit engeschalteten Audyssey Funktionen schnell unangenehm wird während im pure-direct alles perfekt ist.

Ich habe auch das Gefühl im Audyssey Flat spielt sie angenehmer obwohl laut Equalizer hier die Höhen stärker angehoben werden. (Standard Audyssey macht ja eigentlich einen Höhen RollOff wobei ich das mit Messequipment nicht unbedingt bestätigen kann).

DaveX81 (Beitrag #2848) schrieb:

Ich kann das bei meinem Denon 4520 einstellen. Bei DynEq ist der default Wert 0db d.h. dann wird es wieder neutral. Ich kann das aber auf +5 +10 etc anheben um den DynEq Effekt zu verstärken.

Also ist 0 DB sozusagen die neutralste Badewanne?

DaveX81 (Beitrag #2848) schrieb:

Ganz schlimm ist übrigens auch die Restorer Funktion wenn die in den Hochton eingreift.

Hast Du Restorer komplett aus? Ich habs mal probiert, klingt schon ganz nett, aber auch wieder ähnlicher Effekt wie DynEQ

DaveX81 (Beitrag #2848) schrieb:

Ich habe auch das Gefühl im Audyssey Flat spielt sie angenehmer obwohl laut Equalizer hier die Höhen stärker angehoben werden. (Standard Audyssey macht ja eigentlich einen Höhen RollOff wobei ich das mit Messequipment nicht unbedingt bestätigen kann).

In Kombination mit Dynamic EQ wäre das eigentlich logisch, da Flat Kurve ohnehin angehoben hat, entschärft das doch theoretisch den Dynamic EQ Effekt, der vermutlich bei einer tieferen Kurve prozentual mehr drauf haut?

Ich möchte hier nicht rumstänkern, ABER könnt ihr eure Einmess-Audussey-Geschichte bitte in einen anderen Thread verlagern? Das hier ist ein DALI-Thread, in dem es um DALI-Lautsprecher gehen sollte! Es nervt ehrlich gesagt!

@BennyTurbo: Mit Bildern von deiner Bude zum AkustikFachmann gehen und der sagt dir, was man machen kann So wars bei mir.

Cheers!

Nerven tut eher, dass Dali zum 1.5. die Preise erhöht. Da ich selbst eine Epicon 2 im Auge habe, aber noch sparen muss, dürfte wohl i. d. R. der jetzige Listenpreis fällig werden. Also länger sparen...

Meint ihr, dass auf der High End neue Epicon-Modelle vorgestellt werden, die die Serie erweitern? Irgendwo habe ich mal sowas gelesen...

Gilt diese Preiserhöhung für alle Lautsprecher-Serien?

R1_2001 (Beitrag #2851) schrieb:

Nerven tut eher, dass Dali zum 1.5. die Preise erhöht.

Preiserhöhung?...kann schon jetzt jemand sagen wie die neuen Preise aussehen werden?

Ich fände es schade wenn Dali an der Schraube dreht!
Im Moment scheinen sie erst richtig Fuß zu fassen auf dem deutschen Markt!?
Würde mir wünschen, dass es von der Mentor eine mk2 geben würde. Die Gehäuse sehen langweilig aus, aber sie klingt bedeutend besser wie Ikon-Serie.

Elija123 (Beitrag #2850) schrieb:

Ich möchte hier nicht rumstänkern, ABER könnt ihr eure Einmess-Audussey-Geschichte bitte in einen anderen Thread verlagern? Das hier ist ein DALI-Thread, in dem es um DALI-Lautsprecher gehen sollte! Es nervt ehrlich gesagt!

Etwas überempfindlich? soll ich evtl paar mal Dali sagen das es nicht mehr nervt? Es ging um Hochton Probleme mit den Dali Ikons und die Kombination mit den Klangverbesser von Audyssey.

Hilft es dir wen ich in die Signatur aufnehme "Dali Epicon8 ist toll"? Damit genügend Dali in jeder Antwort steckt?

Nerven tuen eigentlich nur sowelche Kommentare aber es erinnert mich an deutsche Bürokratie... Ich muss unbedingt Antrag A24B ausfüllen um hier zu posten... bis später ;)...

DaveX81 (Beitrag #2855) schrieb:

Elija123 (Beitrag #2850) schrieb: Ich möchte hier nicht rumstänkern, ABER könnt ihr eure Einmess-Audussey-Geschichte bitte in einen anderen Thread verlagern? Das hier ist ein DALI-Thread, in dem es um DALI-Lautsprecher gehen sollte! Es nervt ehrlich gesagt! Etwas überempfindlich? soll ich evtl paar mal Dali sagen das es nicht mehr nervt? Es ging um Hochton Probleme mit den Dali Ikons und die Kombination mit den Klangverbesser von Audyssey. Hilft es dir wen ich in die Signatur aufnehme "Dali Epicon8 ist toll"? Damit genügend Dali in jeder Antwort steckt? Nerven tuen eigentlich nur sowelche Kommentare aber es erinnert mich an deutsche Bürokratie... Ich muss unbedingt Antrag A24B ausfüllen um hier zu posten... bis später ;)...

Es find mal mit den Hochtonproblemen an..mittlerweile scheint es ein Audussey-Thread geworden zu sein...das hat nix mit deutscher Bürokratie zu tun, sondern damit, dass der Thread seinen Charme behalten soll du Ignorant!

Ich will lieber mal das ganze klingklangvoodoo aus dem thread verbannen, das nervt mich - aber da bin ich wohl der einzige - naja ein placeboeffekt kann ja oft auch wahre wunder bewirken & solange man mit dem klang zufrieden ist, solls mir recht sein