Thread für DALI-Liebhaber

Hannichipsfrisch (Beitrag #4161) schrieb:

Mein Hörposition liegt ca. 3,5m von den Boxen entfernt. Das Sofa/Bett liegt genau zwischen den Lautsprecher. Tisch mit einbezogen hat mein Raum knapp 3m Breite und ca. 4,5m Länge. Die Boxen stehen 1-1,2 m auseinander. Danke schon mal für die schnelle Antwort. ;-) Hier nochmal ein Bild von der tatsächlichen Hörposition:

hi

Die Aufstellung der Lautsprecher ist aber provisorisch oder?

Denn der jetzige Abstand der Lautsprecher ist zu nah und die Hörposition ist mit 3.5m ausserhalb des Stereo Dreiecks und somit suboptimal.

Zu den Einstellungen am AVR kann ich Dir nicht helfen da ich kein Fan bin von AVR-Verstärkern im Stereo Bereich. Da musst Du schon selbst rumprobieren bis Dir der Klang gefällt.

zio

Genau BennyTurbo: Die Zensor 1 laufen nun erstmal als Front, bis wieder Geld da ist für die Zensor 5, aber der erste Eindruck ist sehr gut, konnte gestern Abend nur sehr leise hören aber das gefiel schon mal ganz gut. Das größen Verhältniss stimmt nun, ich denke auch das ich mit den 5 er als Front nichts falsch machen werde, da diese ja auch in der Aufstellung nicht so extrem kritisch sind. Jetzt muss ich nur noch zusehen das ich die kleinen an die Wand bekomme

zio (Beitrag #4167) schrieb:

hi Die Aufstellung der Lautsprecher ist aber provisorisch oder? Denn der jetzige Abstand der Lautsprecher ist zu nah und die Hörposition ist mit 3.5m ausserhalb des Stereo Dreiecks und somit suboptimal. Zu den Einstellungen am AVR kann ich Dir nicht helfen da ich kein Fan bin von AVR-Verstärkern im Stereo Bereich. Da musst Du schon selbst rumprobieren bis Dir der Klang gefällt. zio

Ja, eher erstmal provisorisch, da ich die ja erstmal geliehen habe.
Das Zimer wird auf nochmal umgeräumt.

Ich habe jetzt erstmal beide Lautsprecher ein wenig weiter auseinander gestellt und habe mal ein kleines Live-Konzert von Linkin Park geguckt/gehört.
Der Sound ist wirklich sehr neutral und detailliert, bin aber auch nicht unbedingt etwas anderes gewöhnt, auch wenn ich eher sonst wärmer höre.
Aber morgen kommt noch jemand vorbei, der sich mit den Einstellungen usw. auskennt, bin dann mal gespannt, was man da noch herausholen kann.


Würdet ihr auch eine Bodenplatte/Decke oder so etwas zu benutzen?


MfG

Bei dem schallharten Boden würde ich unbedingt einen Teppich nutzen zur Vermeidung von Reflexionen.

Die Epicon spielt auf jeden Fall auch sehr tief. Je nach Aufnahmen z.B. Yello vermisse ich da gar nichts
Aber bei Kino würde ich mir etwas mehr Tiefbassteppich wünschen. Der Sub sollte also dezent den Sound unterstreichen.
Große Sub's wie der S600 sind mir zu mächtig und ich bekomme da Probleme den optisch gut einzugliedern. Ein kompakte Ausmaß wie beim P-10 gefällt mir schon sehr. Auch die Optik passt.
Er sollte aber auch techn. meinen Ansprüchen genügen.

ich hab mal ne frage bin gerade etwas verwundert: ich habe die zensor 1 auf ständern direkt an der wand, nun sollte doch normalerweise es so sein, dass umso näher ich an die wand rücke desto stärker empfindet man den bass, nun ist es aber genau umgekehrt beim abstand von ca 2m hab ich weniger bass als wenn ich 3- 3,50 weit wegsitze. wie ist das zu erklären ?

Meinst du die vordere oder hintere Wand? Wie lang ist der Raum?

Will sagen: Evtl. sitzt du bei 2m schlicht im Bassloch und bei 3,50 Abstand zur Vorderwand entsprechend viel näher an der Rückwand.

der raum ist ca 10-11 m lang. ich meine umso näher ich an die wand vor mir also da wo die lautsprecher auch stehen.

auf dem bild stehen die lautsprecher ca 2 m auseinander und mein sitzabstand zum hören gerade betrug auch ca 2m, da ist mir das aufgefallen als ich wieder nach hinten gerutscht bin war der bass kräftiger. das fand ich seltsam weil das bei anderen lautsprecher nicht der fall war oder mir ist es nicht bewusst aufgefallen. vorallem wenn ich ein sitzabstand von 3 bis 3,50 zu den lautsprecher habe, dann hab ich immer noch ca 5- 6m bis zur wand hinter mir

Hab da auch nur Halbwissen, deshalb bitte nicht zu kritisch lesen (oder gerade deswegen doch?):

War es nicht so, dass bei 1/3 der Raumlänge die 3. Harmonische der Grundmode ein Maximum hat? Ca. 10,5m Raumlänge, ergo Grundmode bei ca. 17hz, 2. Harmonische bei 34Hz (beide uninteressant, da mit Zensor 1 eh nicht wirklich erreichbar), 3. bei 51 Hz, und die werden von den Zensoren in Wandnähe durchaus gepackt. Du sitzt also bei um 3,5m durchaus in nem Maximum. Bei 2m eben nicht.

Aber da schaltet sich jetzt besser jemand ein, der es besser bzw. genauer weiß als ich, bevor ich hier völligen Schwachfug verbreite.

Der meiner Meinung nach beste Raummoden-Rechner ist übrigens der hier:
http://amroc.andymel.eu/

Hier kann man die Quelle und die Hörposition nach Eingabe der Raummaße varieren und sieht dabei live wie sich die einzelnen Raummoden ändern.

Dalis lieben das Oscar Peterson Trio

bluesman63 (Beitrag #4171) schrieb:

Große Sub's wie der S600 sind mir zu mächtig und ich bekomme da Probleme den optisch gut einzugliedern.

Bei mir müsste sich das Zimmer eingliedern. ^^

an die zensor besitzer: habt ihr sie parallel aufgestellt so wie es dali vorgibt oder doch etwas eingewinkelt ?

Minimalst eingedreht.

hm okay also ich bin mit der paralell aufstellung bisher zufrieden, dadurch habe ich eine ganz gute bühne finde ich

Dynamic Power ist doch die Spitzenbelastbarkeit und RMS Dauerbelastbarkeit oder?

Könnte günstig einen SR 706 bekommen. jemand erfahrungen damit gemacht

Meinst Du einen Onkyo SR 706 ?

genau den, dann würde mein vsx 922 weichen gegen den onkyo

Den Tausch würde ich nicht machen. Der TX-SR709 ist Baujahr 2008 und hat nur 4 HDMI-Ports. Der verbaute Faroudja DCDi Cinema Videochip hat mehr Probleme als Freude bereitet und ist mit heutigen Onkyo Videochips nicht vergleichbar. Darüber hinaus sind die alten Onkyos für ihre sterbenden HDMI-Boards wegen Überhitzung leider bekannt.
Auch mit einem Netzwerk kann der 709 im Gegensatz zu deinem Pioneer gar nichts anfangen!

Warum willst du denn diesen alten Onkyo gegen deinen 922 austauschen?

CaptainDali (Beitrag #4185) schrieb:

genau den, dann würde mein vsx 922 weichen gegen den onkyo ;)

Ich bin da nicht sicher.... der SR706 hat zwar noch kein Netzwerkanschluss aber er hat zumindest das Audyssey XT, was Dich schon mal weiterbringen dürfte....

http://www.de.onkyo....934.html?tab=Details

Was Igelfrau gerade schrieb überwiegt zum Nachteil.... wieso legst Du nicht was drauf und holst einen modernen Onkyo oder Denon? Denon hat doch auch preiswerte und gute Geräte die Audyssey XT schon in der kleinen Generation an Board haben...

Der Onkyo TX-SR709 hat nur Audyssey MultEQ an Bord! Das ist das zweit kleinste Einmesssystem von Audyssey.

Die lage ist die: Ich bin total unzufrieden mit dem Pio , klanglich im stereobetrieb sowie auch die bedienung ist unfassbar komplex und schlecht, nach fast eim jahr wo ich ihn habe , war es nicht möglich einen für sich guten klang zu bekommen. ich habe einen käufer für meinen pioneer, da würde ich vill 260 euro bekommen.

was wäre den eine alternative ?


SRY FÜR DIE AVR DISKUSSION ABER IM SORROUND TRHEAD BEKOMMT MAN NIE FEEDBACK

Also der TX-NR709 hat doch MultiEQ XT.
Oder meint ihr einen andren? Ihr schreibt alle TX-SR709.
Kommt halt immer drauf an was das Teil noch kosten soll... Viel würd ich Für nen so alten Onkyo mit evtl bald sterbenden HDMI-Board nicht ausgeben.

Welche Preisregion ist für dich eine Alternative? Was sollte denn ein AVR für dich haben/können?
Von Onkyo kann ich mit gutem Gewissen nichts unter dem 818 empfehlen, da die kleineren Modelle nach meiner eigenen Erfahrung auf Dauer nicht zufrieden und glücklich machen. Und die 2013er Onkyo Modellriege schon gleich gar nicht, da sie einfach (noch) zu teuer sind für die gebotene Leistung.

Hatte auch mal den Denon AX 500 ins Rennen geworfen oder den Onkyo NR 616. Bei Denon bin ich nicht so bewandert, welche Alternativen es da gibt.

Preis ca bis 300 ( würde dann wohl ein gebrauchter sein )
Übersichtliche und recht einfache Bedienung.
Auch Stereotauglich

Igelfrau (Beitrag #4188) schrieb:

Der Onkyo TX-SR709 hat nur Audyssey MultEQ an Bord! Das ist das zweit kleinste Einmesssystem von Audyssey.

http://www.de.onkyo.com/de/produkte/tx-sr706-34934.html

Hier steht XT ? Was stimmt nun?

Der TX-SR706 hat nur MultiEQ, vgl BDA:

http://www.de.onkyo....88883_e290425b9c.pdf

Dann leg 75 Euro drauf und nehm den Denon x1000 der hat MultiEQ XT.
Der X500 hat außer billigsten Kabelklemmen mal garnichts...
Bei Denon denk ich bist du gut aufgehoben, da bekommt man für wenig Geld die besten Audyssey Versionen.

CaptainDali (Beitrag #4192) schrieb:

Hatte auch mal den Denon AX 500 ins Rennen geworfen oder den Onkyo NR 616. Bei Denon bin ich nicht so bewandert, welche Alternativen es da gibt. Preis ca bis 300 ( würde dann wohl ein gebrauchter sein ) Übersichtliche und recht einfache Bedienung. Auch Stereotauglich

Schau mal nach einem gebrauchten Denon AVR-1912 den dürfte es unter 300 Euro geben.... alternativ den AVR-1713 / ggf. 1712....

@Benny
Ich halte mich lieber an die Technische Daten und die BDA. In beiden Fällen ist nirgends etwas von MultEQ XT erwähnt.
Diese Angabequellen sind für mich verlässlicher als eine allgemeine Produktbeschreibung. Aber da hat Onkyo wirklich geschludert...

Denon 2113 ?

CaptainDali (Beitrag #4198) schrieb:

Denon 2113 ?

Auch super.... Auch Audyssey XT....

habe ich gerade entdeckt, da möchte der herr noch 320 für haben

Der Denon 2113 liest sich für mich rein von den Daten sehr gut. Scheint für den Preis alles mit zu bringen, was ein heutiger AVR haben sollte.
Dann würde ich mich hier in den Denon Threads mal schlau lesen über den AVR und bei Gefallen kaufen.
Deinen Pioneer hast du je schon im Biete-Bereich eingestellt.

habe den 2113 selber, einfache bedienung und klasse stereo sound mi den dalis

Bevor der Thread hier wieder zu den Receivern abgleitet möchte ich der Gemeinde voller Stolz verkünden, daß ich einen SUB P-10DSS auf dem Gebrauchtmarkt erstanden hab.
Die Epicon 6 spielt wirklich sehr toll. Nur im untersten Bassbereich fehlte mir etwas. Auch beim Kino fehlte mir etwas am Tiefbass.
Der SUB meistert das ganz hervorragend!!
Ich verwende ihn in unterschiedlichen Setup's für Musik und Kino.
Eine klare Kaufempfehlung für den kompakten Sub!
Das einigste: Die silberne Grundplatte passt mir nicht so recht zum Klavierlack und deshalb ist sie schon beim Lackierer. :-)

Wer sich also mit der Überlegung trägt und sich nicht sicher ist. Der SUB P-10DSS passt hervorragend auch zu den Epicon's!

Wie hast Du ihn eingestellt? Also wo trennst Du ihn bei Musik von den Fronts und wo bei Kino?

Interessanter Sub. Nur schade, dass ich einen Downfire bei meinem Dielenboden nicht verwenden kann.
Meine Gratulation zur erfolgreichen Jagd.

vorläufige und nach Gehör gewählte Einstellungen sind: Musik 40Hz und Kino 50Hz. Beides Phasen verdreht 270Grad.
ich werde das ganze noch mit Carma nachmessen. Aber ich denke, da ich keine großen Aufstelloptionen habe,würd sich da nicht mehr viel ändern.
Die Frequenzen sind bewusst so tief gewählt da ich nur etwas mehr Groove im untersten Bass wollte.
Ob ein Dielenboden sich sehr negativ auswirkt kann ich nicht sagen. Ich hatte ihn erstmal auf seine eigene Grundplatte gestellt und werde noch mit einer Steinplatte und Spikes testen.

Ich gehöre seit Samstag auch zu den Dali Jüngern

Glückwunsch!! Alles richtig gemacht!!

würde ich auch sagen , aber ist es dir möglich den rechten lautsprecher auch freier aufzustellen, das du mit der anlage nach links rückst ?

Schon geschehen.. Sub kam nach hinten (dank XT32 kein Problem) und der rechte LS hat nun ca. 60 cm Luft nach rechts.

umso mehr umso besser

Also ich betreibe meine Zensor 1 derzeit mit einem Pioneer A30 bin wirklich zufrieden erstmal. Da kam der 922 im Stereobereich einfach nicht mit. Nun werde ich erstmal in sachen akustik was tun, bevor ich mir einen marantz avr anschaffe bzw die zensor 5. Basotect lässt grüßen

Wieso Marantz AVR? Gerade bei Deinem Raum wäre doch das XT32 von Audyssey eine feine Sache? Marantz hat nur das XT und das korrigiert die Satelliten nicht so stark.

Welcher wäre aus deiner Sicht denn zu empfehlen ?

Onkyo 818. Im Forum wird gerade ein schwarzer für 600€ angeboten.