Offener Sehring Stammtisch

Stattmeister schrieb:

Zum Wochenanfang mal wieder ein Musiktip. Gestern mit etwas erhöhter Lautstärke durch die Sehring-Chassis geschickt: The Gossip: Music for men. Wie soll man es beschreiben? Vielleicht: Powermusik mit toller weiblicher Stimme, extrem tanzbar, superb aufgenommen (von Rick Rubin, hätte ich nach dem Metallica-Desaster nicht von ihm erwartet) alles mit viel Drive und Soul - also *****-Musik. Ich glaube sie liegt heute abend wieder im CDP Schönen Wochenbeginn wünscht Dirk

Hallo,

ich muss gerade mal meine Zustimmung zu diesem Musiktipp loswerden. Die meisten Stücke gehen steil vorwärts und verbreiten gute Laune. Natürlich muss man die Art von Musik grundsätzlich mögen. Da ich meine Anlage wewgen des Umzugs abgebaut hatte, höre ich die CD erst mal im Auto. Sie ist nicht immer Tempolimit-kompatibel Aber ich freue mich schon auf die Wiedergabe über die Sehrings.

Gruß
M A

Hallo M A,

freut mich, einen weiteren Gossip-Fan zu sehen. Als die Scheibe zuletzt bei mir lief, haben die Sehring-Chassis ganz schön gezappelt

Aber diese Musik will einfach laut gehört werden! Freu dich schon mal, wenn sie aus deinen Sehrings kommt, ich finde die Produktion recht sauber und druckvoll (für eine zeitgenössische Veröffentlichung).

Gruß
Dirk

Nachdem der Thread hier zeitweilig stark digitalisiert wurde will ich ihn mal wieder - unter dem Motto "Vinyl rules" - analogisieren:

Bei mir hat es ein Update gegeben. Angesichts meiner wieder zunehmenden Vinyl-Affinität habe ich mich gefragt, ob vielleicht ein anderer Plattenspieler noch mehr Freude bereiten kann. Zudem habe ich in der letzten Zeit schon immer bereut, dass ich Ende der 80er meinen soliden Thorens TD 146 verkauft habe um mich vollautomatisch vom SONY bedienen zu lassen. Nur die Frage war stets: Was kommt als Nächstes und was soll ich dafür ausgeben? Neue Modelle gibt es ja genügend (Acrylchassis, Masse-Laufwerk, Bohrinseln a la Transrotor). Oder vertraut man nach wie vor den Helden von früher (DUAL, THORENS, Micro-Seiki, LINN??) Fragen über Fragen.

Da kam mir vor ein paar Tagen doch ein interessantes Angebot von einem Thorens-Sammler auf Ebay gerade Recht. Mein Preisvorschlag wurde umgehend akzeptiert, also ab nach Wesel und Thorens abgeholt. Und so steht er jetzt bei mir:






Thorens TD 160 Super mit dem legendären Tonarm REGA RB 300 und einem MC-TA-System Denon DL-103. Spielt 1 - 2 Klassen über dem Sony. Ich entdecke meine Platten gerade neu!


Schönes WE an Alle
Dirk

Das ist ja mal eine echte Schönheit! Herzlichen Glückwunsch. Ich höre mit einem Thorens TD320 MKII mit dem TP90 Tonarm. Ich habe den Player seinerzeit selbst restauriert und bin ganz glücklich damit. Aber wenn ich so ein Schätzchen sehe, könnte ich schwach werden.


André

Heute trafen mono-affe und ich Kalla!

Dieser weilt zur Zeit auf Kurzbesuch in Berlin.

Dank mono-affe erkundeten wir dann ein bischen den Berliner Stadtteil Prenzlauer Berg

Bei bestem Herbstwetter, Kaffee und Kuchen, hatten wir einen schönen Sonntag Nachmittag

André!
Oliver!

Gerne wieder

Haichen schrieb:

Bei bestem Herbstwetter, Kaffee und Kuchen, hatten wir einen schönen Sonntag Nachmittag André! Oliver! Gerne wieder :prost

russischer zupf- und pflaumenkuchen waren wirklich lecker.
приятный аппетит

ich finde es immer wieder spannend, leute, die man nur im hinblick auf ihre "lautsprechertauglichkeit" kennt, auch mal privat sehen zu können.
andre ist ein interessanter und angenehmer gesprächspartner. vielleicht sehen wir uns ja mal wieder.

mono-affe schrieb:

andre ist ein interessanter und angenehmer gesprächspartner. vielleicht sehen wir uns ja mal wieder.

ER sieht auf dem Bildchen immer nur so aggressiv aus.

Duck und wech

mamü schrieb:

ER sieht auf dem Bildchen immer nur so aggressiv aus. Duck und wech ;)

es war der moment, als wir andre rieu in den cd-player packten.

Ich fand es auch sehr spannend mal echte Gesichter zu euren Nicknames zu sehen. Der Nachmittag hat mir viel Spaß gemacht.
Es würde mich sehr freuen euch mal wieder zu treffen. Wenn ich mal wieder in Sehring-Town bin, melde ich mich auf jeden Fall. Ihr seid natürlich auch imer willkommen im hohen Norden.


André

Hallo zusammen,

nun habe ich die Anlage an ihrem neuen Platz stehen. Der erste Höreindruck bestätigt meine Annahme: Es ist noch viel zu tun. Der Raum ist nicht groß, aber sehr sparsam möbliert (Wände verputzt, Boden gefliest). Durch die ganzen Reflexe habe ich Nachhall. Ich kann die Nachhallzeit mangels Equipment nicht messen, aber es ist deutlich wahrnehmbar (das kann der neue Teppich alleine nicht retten).
Zusätzlich habe ich ein Dröhnen im Bassbereich. Wenn ich die Test-CDs wiedergefunden habe, kann ich die Frequenz genauer eingrenzen (irgendwo ist noch eine Kiste mit CDs...).
Wie gehe ich sinnvoll gegen den Nachhall vor? Reichen da einfache Stoffe wie Gardinen oder muss ich da direkt mit Schaumstoff-Absorbern anfangen, um alle Frequenzbereiche "einzufangen"?
Wer kann mir helfen?

Gruß
M A

Hallo M A

Ich würde auf jeden Fall zuerst den Raum so einrichten, wie grundsätzlich geplant und mit der Aufstellung und den Möbeln etwas experimentieren.

Inzwischen gibt es einige Möglichkeiten, Akustikelemente auch Raum verträglich zu implementieren.

Solltest Du allerdings einen reinen Hörraum planen, dann würde ich anhand der "technischen Daten" gleich im voraus zu rechnen anfangen und gezielt an den Problemzonen arbeiten.

Bilder und Maße könnten uns aber für weitere Tipps enorm helfen.

Im Laufe der Woche werde ich Euch auch mal meinen komplett umgestellten Hörraum präsentieren. Ja Haichen, ich habe ihn um 90° gedreht und meine Lautsprecher stehen inzwischen vor der Fesnterfront...

Gruß

Manuel

Hi M A!

Bei der Verbesserung der Raumakustik gibt es schon viel zu experimentieren.

Das kostet Zeit, macht IMHO aber Fun.
Man(n) entdeckt einen Raum auch akustisch.


Hi Nimron!

Klingt es jetzt besser oder schlechter?

Gehörsturz und ich haben unsere Hifi-Ketten in jede nur erdenkliche Aufstellung gebracht.

Das kann klanglich auch frustrieren.

Letztlich bin ich froh, in meinem Zimmer die beste Aufstellung gefunden zu haben.

Das wünche ich EUCH (MA, Nimron) auch

Ich mache inzwischen nichts mehr ohne Messequipment und bleibe damit von drastischen Verschlechterungen verschont.

Ich habe nun einen ziemlich symmetrischen Frequenzverlauf der beiden Lautsprecher und auch keine Probleme mehr mit der Bassüberhöhung auf der Fensterseite.

Und das schönste: ES KLINGT BESSER!!!

Gruß

Manuel

@nimron

Moin.

Stehen die LS noch auf Steinplatten?

Guten Morgen!

Irgendwie kommt es mir so vor, als würden hier Beiträge verschwinden. War gestern nicht noch ein Post mit Bildern von einem User hier drin

@Potiputt

Nein die Sehrings im Wohnzimmer stehen nicht mehr auf Steinplatten. Das war wirklich schlechter. Inzwischen habe ich sie auf den Spikes mit guten Tellerchen von Liedtke drunter.

Am Wochenende wurden meine KEF´s samt Subwoofer vom neuen Besitzer abeholt und mein Holde hat ihnen tatsächlich eine Träne nachgeweint und vorwurfsvoll auf die altehrwürdigen 503´er geschaut. Optisch ist sie halt immer noch nicht überzeugt.

Auf das Wohnzimmer waren meine obigen Aussagen mit dem Messequipment übrigens nicht bezogen. Das gilt alles für den Hörraum. Und bei den dortigen Maßnahmen könnte meine Fau unten tatsächlich mit recht bald Wohnraum freundlichere Schallwandler vordern...

Das war wirklich schlechter. Inzwischen habe ich sie auf den Spikes mit guten Tellerchen von Liedtke drunter.

Stimmt, hattest ja auch Fotos von gemacht, oder?
Dann bin ich ja beruhigt
Probier doch trotzdem mal die preisgünstige Alternative 16mm MDF-Platten + Schaumstoff, bzw. Aquariumunterlage drunter.
Ist alles im Baumarkt um die Ecke für max 10€ zu bekommen.
IMHO die klanglich beste Alternative zu den Original Sehring Absorberplatten.
Die sind allerdings das Beste, was ich bis jetzt gehört habe.
Zumindest wenn man keinen wirklich festenBoden wie Estrich oder Beton hat.

Steinplatten töten Klang!


Thomas

Hallo Thomas

Im Moment klingen die 503´er hier gar nicht so verkehrt und ich werde mich erst mal um meinen Hörraum kümmern. Das mit den Platten probiere ich bei nächster Gelegenheit aber sich aus.

Gruß

Manuel

Nimron schrieb:

Irgendwie kommt es mir so vor, als würden hier Beiträge verschwinden. War gestern nicht noch ein Post mit Bildern von einem User hier drin

... jetzt verstehe ich auch den Hinweis auf das Aussehen beim Einlegen von André Rieu weiter oben.

Aber vielleicht wollte sich ja einfach einer (oder mehrere) der Abgelichteten nicht im Forum sehen?


Jochen

Derzeit zum Testen bei mir im heimischen Rack und wird da wahrscheinlich auch Einzug halten

Marantz AV8003 Vorstufe



Bilder direkt von mir zu Hause folgen dann gelegentlich. Bisher nur als Provisorium aufgebaut, da die Vorstufe zu hoch ist.

Äh, also Bilder von Provisorien sind doch oft die besten...

Nimron schrieb:

Äh, also Bilder von Provisorien sind doch oft die besten... :prost

Nee, dann kriege ich nachher von euch Haue

Haue kriegst Du jedes mal beim Hören von den Steinplatten..

Potiputt schrieb:

Haue kriegst Du jedes mal beim Hören von den Steinplatten.. :prost

Hallo Sehring-Gemeinde,
wie man lesen kann, nenne ich nicht Sehring-LS mein Eigen. Vielleicht darf ich trotzdem eine Frage stellen. Meine LS stehen auf Spikes, auf Fliesenboden, mit dem Klang bin eigentlich auch zufrieden.... kein Dröhnen oder Ähnliches. Was würde/könnte sich den ändern, sollte ich die LS z.B. auf MDF-Platten stellen?

Hallo Horus

Nach meiner Erfahrung sind die Spikes dierkt auf dem Fliesenboden die beste Lösung. Die MDF-Geschichte ist eher für Holzböden.

Gruß

Hallo Nimron,

danke für die schnelle Antwort!

Hi Horus,

sehe ich wie Nimron:

Wenn der Boden zum Mitschwingen neigt (Holzdielen, Parkett oder Laminat) willst du ENTkoppeln -> Absorber bzw. Absorberplatte

Wenn der Boden NICHT zum Mitschwingen neigt (Teppich oder Fließen direkt auf Beton) willst du ANkoppeln -> Spikes


Jochen

Danke auch Dir jopetz!

Ist schon eigenartig... wie ich ja schrieb, bin ich mit meinem Klang zufrieden. Aber wenn man von diversen "Versuchen" hier liest, meint man, es könnte doch was geändert werden. Aber ich scheine ja nicht in Zugzwang zu sein!!!

[quote="Nimron"]Guten Morgen!

Irgendwie kommt es mir so vor, als würden hier Beiträge verschwinden. War gestern nicht noch ein Post mit Bildern von einem User hier drin

Hallo,
leider waren keine Bilder in dem Post, deshalb habe ich ihn wieder gelöscht. Wollte mal Bilder meiner Selbstbauabsorber vorstellen, bin aber bisher an der Technik gescheitert.Tipps?

Gruß Bernd

Hallo Bernd,

am besten du schaust mal hier:

http://www.hifi-foru...um_id=15&thread=1476

Mal was ganz Anderes zwischendurch:

War eigentlich jemand vom Stammtisch auf der letzten Funkausstellung?

Ist die überhaupt noch eine Erwähnung wert?

In der STEREO wurde sie bereits zur hifi- freien Zone erklärt.

Scheint ja dann wirklich auf Medimax- Niveau eingedampft zu sein?

Soll wohl so gewesen sein.

Vermehrt Küchenelektronik etc.

Dampfmaxe schrieb:

Mal was ganz Anderes zwischendurch: War eigentlich jemand vom Stammtisch auf der letzten Funkausstellung? Ist die überhaupt noch eine Erwähnung wert? In der STEREO wurde sie bereits zur hifi- freien Zone erklärt. Scheint ja dann wirklich auf Medimax- Niveau eingedampft zu sein? :|

Vor einigen Jahren hatte ich mir das mal angetan.
Schlimm..

Horden von Tütenträgern, die planlos die Hallen abklappern.

Dazwischen Dauergrinser und Auf-die-Minute-Lächler als Anpreiser für den ganzen Schei..

Dieses Jahr..war ich auch nicht dabei.

Über 40 Euro für Amy McDonald live(ich bin fast schwach geworden) waren dann doch etwas viel.

Wer Amy sehen/hören wollte, musste dann auch noch
A nett (oder A fies) Luisian ertragen.

Die "teuerste" (aber sicher nicht die beste) Anlage der Welt lockt auch nicht mehr jeden hinter dem Ofen vor.

Wozu auch?
Wir sind ja guuuuuuuuuuuuuuut versorgt

... da kann ich Dir eigentlich nur zustimmen!

Ich war das letzte Mal da, als das digitale Satellitenradio auf den Markt kam, der es da schon nicht mehr wollte.

Nach dem Desaster war`s das dann aber auch für mich.

Die teuerste Anlage der Welt war der größte Unsinn in doppelter Hinsicht.
Sie klang in der Bretterbude und in meiner Hörecke einfach nur groß und so beeindruckend druckvoll wie `ne gute Zirkuskapelle!

Jetzt können sie ja die leiseste Waschmaschine der Welt vorführen.

Schade um die Grundidee!

Also dann:



So sehen die Elemente aus, wenn sie an der Wand hängen. Durch die Rahmenkostruktion kann man sie allerdings auch auf den Boden stellen und an die Wand lehnen, was einen sehr gezielten Einsatz (mit unendlichem Probieren) ermöglicht.



Ansicht von hinten: man nimmt Theaterlatten 250 mm * 500 mm und baut einen Rahmen mit den Innemaßen 2,5 m mal 1 m. An diesen Rahmen tackert man einen sehr transparenten Stoff und legt die Schaumstoffmatten ein. Die haben bei aixfoam Maße von 50 mal 100 cm. Also 5 Stück ( es lebe der Altbau).
Die Querleiste zieht den Rahmen ein bischen zusammen, so dass die Matten fast von alleine halten.



Hier sieht man 2 kleinere Elemente mit den Innenmaßen 50 cm *250 cm. Oben und unten sind Leisten angeschraubt, mit denen man zum einen den Abstand zur Wand regelt und die zum anderen zum aufhängen dienen. Denn jetzt noch zwei Dübel in die Wand und das Element aufgehängt, fertig.


Hier snd die sog.Theaterlatten zu sehen.

Insgesamt wr die ganze Aktion für unter 500 Euronen inkl. Pflaster und Weissbier zu haben. Effekt war geringere Nachhallzeit, insgesamt ruhigeres Klangbild und konturierterer Bass. Durch die Möglichkeit die Elemente z.B. in die Ecke zu stellen, hat man diverse Experementiermöglichkeiten. Ich weiß, daß man über die Stoffmuster geteilter Meinung sein kann :P.
Hoffe ich langweile niemanden.
Gruß
Bernd

Servus,

bernt schrieb:

Also dann:

Wow, dat is ja mal ein schicker Hörraum!!! Da könnte man glatt neidisch werden .

Ich weiß, daß man über die Stoffmuster geteilter Meinung sein kann .

Da hast du recht , aber die Arbeit ist absolut sauber.
Warum hast du die Absorber nicht dicker gemacht, oder kommen noch Eck- bzw Bassabsorber?
Sind die Platten eigentlich hinterleuchtet?

Hoffe ich langweile niemanden.

Glaube ich kaum!

Gruß Thomas

@ bernt

Meister Lampe hat Reht!

Du langweilst hier bestimmt niemanden.

Maximal erweckst Du mit diesem Beitrag den Neid derjenigen,
die - einschließlich meiner Wenigkeit -
noch immer nicht mit solcher Konsequenz und Einsatz an das Problem Raumakustik herangehen
oder das in dieser Form gar nicht realisieren können/dürfen.

Spannend wäre nun noch die Erfolgsgeschichte.
Was wird z.B. aus den Reflexionen von der Fensterfront?


Gruß -
Ekkehard

@Bernt

Ich finde Deine Umsetzung des Hörraums auch sehr gelungen, Muster hin oder her :D. Ich würde nur gern wissen, ob Du die Arbeiten mit Messequipment begleitet hast, da ich inzwischen glaube, dass man ohne Messungen nur halb so effizient vorgehen kann, was z.B. die Dicke der Absorber anbelangt.

@Meister-Lampe

Nicht jeder Hörraum macht im Bassbereich Probleme, die bekämpft werden müssen, weshalb große Eckabsorber nicht überral sinnvoll sind. Bei Bernd stehen in diesem üppigen Raum gerade mal ein paar 700´er Sehring, welche im Tieftonbereich den Raum sich nicht über die Maßen anregen dürften.

@all

Apropos Tiefton:

Gestern hab ich in meinem Hörraum, dank meines liebenswerten Händlers, ein paar Tests mit verschiedenen Subwoofern durchführen können. Meine PMC´s, welche von Haus aus ja schon ordentlich tief runter kommen haben dabei von einem geschlossenen downfire Subwoofer deutlich profitiert, sodaß ich der Sehring Gemeinde, welche auch mit Kompakten auf Ständern hört, nur empfehlen kann, auch mal diesen Versuch zu starten.

Sicher ist ein Upgrade auf die größere Ausbaustufe bei Sehring immer eine sehr gute Alternative, aber manche Räume können mit Subwoofern doch effektiver und unproblematischer ergänzt werden, als durch den Wechsel auf die Standboxen.

Hallo Ihr Leuts,
wollte kurz mal mitteilen, dass bei JPC bis 11. Oktober alle Bestellungen versandkostenfrei sind. http://jpc.de

Hallo Bernd,

schön, dass das mit den Fotos dann doch geklappt hat.

Ich finde die Absorber sehr gelungen. Da hast du dir sehr viel Mühe gegeben. Würde ich allerdings auch machen, wenn die Anlage im Wohnzimmer (davon gehe ich bei dir mal aus) steht. In meinem reinen Hörraum habe ich einfach die unverkleideten Basotec-Platten platziert.

Wandert im übrigen beim Hören ein Element vor die Fensterfront (zur Reduktion der seitlichen Reflektionen)?? Links hast du ja vorgesorgt.

In welchem Abstand sitzt du zu den 700ern??

Gruß
Dirk

@eltom

Das ist verdammt ärgerlich. Ich habe am WE bestellt und musste noch 2,99 EUR Porto berappen

Allerdings setze ich pro Quartal immer meinen ADAC-Bonus ein. Als Mitglied erhält man nämlich p.Q. einen Rabatt von 6 Euro (einfach bei Gutschein ADAC_Mitgliedsnummer) eingeben. Weiss nicht, ob das hier allgemein bekannt ist.

Gruß
Dirk

Moin Bernd.

Danke für die tollen Fotos. Ist immer interessant, keine Bange.
Handwerklich prima gemacht.
Aber, (Klugscheissermodus an)...hast Du Dich vorher a bissl über Raumakustik informiert, oder einfach so drauf los gebastelt und gestellt, bzw. gehangen?
Weil, soviel wie ich weiss, macht es nicht die pure Masse, bzw. Fläche, sondern vor allem auch WO die Absorber angebracht werden.
Mir erscheint es zumindest so, als ob es etwas zuviel des Guten sein könnte, sprich überdämpft?
Grundsätzlich macht es bei Deinem Raum Sinn, den sicherlich heftigen Nachhall zu reduzieren.
Aber es sollte im Raum hinter, und bis zu den LS auch ein vernünftiges Verhältnis zwischen bedämpfter und unbedämpfter Fläche vorhanden sein. Hast Du zuwenig Nachhall (unter 0,3 Sekunden glaube ich) klingt es leblos.
Das merkst Du dann schon daran, dass die Musik irgendwie keinen Spass mehr macht.
Dann lieber, wie Dampfi schon bemerkte, gezielt die Fenster mit dickeren Vorhängen bedämpfen, und an den Seitenwänden
Absorber platzieren, wo die Reflexion stattfindet.
Dein Rack steht, wie bei den meisten Leuten, genau da, wo die böse stehende Welle am intensivsten ist. Auch nicht so günstig, aber oft nicht anders zu realisieren.

@Stattmeister

Danke für den ADAC Tipp.
Wusste ich nicht.

Viele Grüsse an alle

Thomas

Stattmeister schrieb:

...Allerdings setze ich pro Quartal immer meinen ADAC-Bonus ein. Als Mitglied erhält man nämlich p.Q. einen Rabatt von 6 Euro (einfach bei Gutschein ADAC_Mitgliedsnummer) eingeben. Weiss nicht, ob das hier allgemein bekannt ist.

B I T T E ? ? ?

Unfassbar.

Schön dass euch der Stoffbezug gefällt .

Hintergrundbeleuchtung gibt es nicht. Die sichtbaren Kabel sind das Netz für die Anlage. Bassabsorber hat mir mal ein Kumpel geliehen, brachten aber nicht wirklich was (und potthässlich). Die Dicke der Elemente war letztlich auch ein Kompromiss mit meiner besseren Hälfte.
Für die Fensterfront ist demnächst ein Vorhang geplant. Wenn ich intensiv höre stelle ich das rechte Element winklig davor.
Alles wurde mit ein bischen Theorie und viel Versuchen gebastelt. Theorie beseht aus der These "dead end, living end", also hinter den Quellen dämpfen und hinter dem Hörplatz diffussieren(? äh, also ablenken meine ich). Insofern hinter dem Hörplatz Bücher- und Plattenregal auf ca. Ohrenhöhe. Messeqiupment habe ich nicht.
Der Raum ist Hör- und Leseraum, wird auch von meiner Frau genutzt.Abstand der LS zueinander ist ca. 2,7 m. Hörplatz ist im gleichschenkligen Dreieck. Abstand zur Wand ca. 1m zur Seite ca. 0,75 m. Abstand Hörplatz zur Rückwand ca. 1,5 m. Da spiele ich aber seit Jahren immer noch rum. Ob zuviel Dämpfung vorliegt habe ich probiert indem ich Elemente aus dem Raum entfernt habe bzw. wieder retour geholt habe. Subjektiv so i.O.
Insgesamt hört hier das Auge mit, also ich bin angehalten eine erträgliche Raumgestaltung zu realisieren.

Hat einer von euch eine Squeezbox oder gar den Transporter?

Grüße Bernd

Hallo bernt!

Der geplante Vorhang ist akustisch bestimmt eine gute Sache.

Dein Rack erinnert mich an die Audiokomponenten-Aufbewahrungseinheiten bei Stefan Sehring

Zur Squeezbox kann ich nix posten.

FallingEar und ich haben uns heute mit Betrachtungsweisen der Akustik beschäftigt.

Wie folgendes Beispiel zeigt, gibt es noch sooooooo viel zu tun oder die Bedienung hat uns etwas in den Kaffee geschüttet..



Wir sehen hier eine Hallig.

Es kann nicht sein, dass es auf einer Hallig zu hallig zugeht!

Zumindest hats Du da garantiert keine Probleme mit Nachbarn

Und falls es auf der Hallig doch zu hallig ist, einfach überall Schilder aufstellen: Hall verboten!

Ohne Berücksichtigung der Windgeschwindigkeit auf der Hallig, kann leicht der Eindruck entstehen,
die Platten würden sich zu langsam drehen.

Ganz schön abgedreht, eure Betrachtung!

Wo geht ihr bloß Kaffee trinken?