Canton Ergo RCA Erfahrungen?!?

Zum Thema alte vs. neue RC-A:

Als ich meine zwei RC-A's (neu) gekauft habe, hatten beide noch die analoge Endstufe verbaut. Bei einer der 2 Endstufen funktionierte allerdings der Automodus nicht (d.h. er schaltete nicht in den Standby). Habe daraufhin den Cantonservice kontaktiert. Der Service hat mir dann 2 digitale Endstufen zugeschickt (zwei damit es einheitlich ist) und die beiden alten musste ich dann an Canton schicken. Somit wurden die analogen gegen digitale Endstufen getauscht, diese mussten nur mit Steckverbindungen verbunden werden, habe ich selber nach Anleitung des Cantonservice gemacht.

Hi Tobi,meine neue RCA ist noch nicht eingespielt,aber sie ist in allen Bereichen der alten überlegen.
Die Basswiedergabe ist sauberer,präziser.
Der Mittelhochtonbereich löst besser auf,analytischer,weniger "Sound" wie die alte.
Der neue Hochtoner ist definitiv eine deutliche Weiterenwicklung.
Momentan baue ich die neue wieder um auf Mundorf M-Cap und Supreme Cap,dazu noch MOX Widerstände mit anderer,besserer Unterteilung am Hochtonumschalter.

Gruß Teddy

Mted schrieb:

Hi Tobi,meine neue RCA ist noch nicht eingespielt,aber sie ist in allen Bereichen der alten überlegen. Die Basswiedergabe ist sauberer,präziser. Der Mittelhochtonbereich löst besser auf,analytischer,weniger "Sound" wie die alte. Der neue Hochtoner ist definitiv eine deutliche Weiterenwicklung. Momentan baue ich die neue wieder um auf Mundorf M-Cap und Supreme Cap,dazu noch MOX Widerstände mit anderer,besserer Unterteilung am Hochtonumschalter. Gruß Teddy

Auf das Ergebnis bin ich gespannt, wie viele andere auch hier ...

Kostenpunkt Umbau der Weiche würde mich interessieren und dann vor allen Dingen das hörbare Ergebnis...
Was erhoffst Du Dir durch den Weichenumbau?

Bis eine neue RCA klingt, braucht es schon ein paar Einspielstunden, am Anfang klang meine eher analytisch und hart, nach ca. 50 Stunden wurde es langsam besser...vorher würde ich da nichts umbauen bis das "fertige" Ergebnis wie vom Hersteller gewollt angesprochen wird.

Gruß

Meint ihr eigentlich mit alter vs neuer RC-A = analoge vs. digitale Endstufe?

Jo ..ist aber nicht nur die digitale Endstufe, die da verbaut ist. Chasis, wie Tiefmitteltöner, HT., FQW. sind ebenfalls runderneuert.

Somit alles in allem ein komplett anderer Lautsprecher mit entsprechenden Eigenschaften und Zickigkeiten

Gruß

Interessant ist ja, dass ich, wie schon gesagt, neue digitale Endstufen in einer "alten" RC-A mit ehemals analoger Endstufe habe (Austausch vom Service). Scheint jedenfalls auch zusammen zu gehen

Na klar, es ja nur der Bass Sektor, der da eben statt Analog eben Digital angetrieben wird...Trennfq. sollte wie Übergangfq. im Tiefton gleich sein, das gleiche gilt für LFE.

Kann Dein AS50SCmit der RCA mithalten?

Gruß
Thomas

Hi Zusammen ,
So sieht das nach dem Umbau aus.
Kostet ca. 250 -300 Euro Material für beide LS.
Gruß Teddy

Hier noch mein Umbau von einer Canton Digital 2.1
Klanglich hinterher deutlich besser....

Gruß Teddy

hififan41 schrieb:

Kann Dein AS50SCmit der RCA mithalten? Gruß Thomas :prost

Im Heimkino-Bereich bringt der AS50SC nochmal etwas mehr Volumen rein. Bei Musik habe ich ihn eigentlich immer aus, nicht weil er nicht gut spielt, sondern weil die Canton RC-A genug Tiefgang drin haben. Ich nehme mal an, dass in optimierteren Räumen und bei höherwertigeren Receivern, die RC-A im Bassbereich präziser spielen bei Musik.

Noch eine Info zum Umbau:
Der Klang verändert sich hörbar zum besseren.
Es werden alle Kondensatoren durch Mundorf M-Cap´s ersetzt,teilweise auch durch Mundorf Supreme Cap´s(nur die im direkten Signalweg,Schweineteuer, aber nochmal ne´ Steigerung zu den normalen M-Cap´s).

Weiterhin alle "Beton" Drahtwiderstände durch MOX ersetzt(keine Induktivität mehr durch die Bauform der Originalwiderstände).

Die Platinenleiterbahnen werden noch mit 1,5 mm Kupferdraht verstärkt und alle Terminals fest verlötet.
Danach funktioniert die RCA perfekt.
Meine alte RCA ist schon umgerüstet,die neue gerade in Bau...

Gruß Teddy

Hallo Mitglied MTed,

und ein nachträgliches Willkommen im HF.Forum...

Zu meinen Anliegen:

...

A: Warum sind die Bauteile so teuer?
B: Leiterbahnen vergrößert..bitte hierzu Foto einstellen-also Unterseite der FQW.
C: Wodurch Unterscheidet sich der Klang, bitte detaliert beschreiben
D: Gibt es Mess Diagramme und Schriebe?

Soweit ich weiss, gibt Canton keine Parameter zu seinen Chasis raus, die Frage ergibt sich daher, woher Du diese dann zur Berechnung "gezogen" hast?

Sind die im Bau befindlichen neuen Weichen auf die Chasis (sprich deren Parameter) abgestimmt worden, oder hast Du die Weichen nur nach Deinen Ohren also Deinen Hörempfinden aufgebaut und abgestimmt?

Ein Weichenkonzept ist ja nicht so ohne weiters realisierbar, Flankensteilheit, Spulen und Werte der Bauteile..... usw.

Fragen über Fragen...ich denke aber, nicht Unwichtig, was den Umbau angeht

Gruß
Thomas

Hi Thomas,
zum Thema Preise...
zb. Der große Schwarze Supreme Cap 10 uF (10,5 cm lang) kostet 37 Euro,der Große weisse Mcap 68 uF 23 Euro.
Es summiert sich, wobei die Weiche nur mit Mcap´s ca. 40%
günstiger wird (Die Supreme Cap´s klingen halt besser).
Auf Mundorf.com kannst du dir die Kondensatoren anschauen.

Natürlich geht auch ein Supreme Silver/Gold/Oil..
da kosten dann 10 uF um 200 Euro/Stück (Wobei das Teil irgendwann zu groß wird um auf der Originalplatine unterzubringen).

Zu den Werten:
Ich ersetze 1:1 das heisst für zb. 5,6 uF kommen auch wieder 5,6 uF rein,allerdings gesplittet in 3,3 2,2 und 0,1
(Verbessert die Impulswiedergabe)
Weiterhin haben diese hochwertigen Bauteile viel engere Toleranzen dh. die ganze Weiche wird von den Werten präziser
(Näher an den vom Hersteller berechneten Werten dran)

Messungen und Schriebe gibt es nicht...nur insgesamt 4 Ohren von 2 Hifi Freaks
Zum vorhandenen Hör und Vergleichsmaterial:
-TACT Millenium MK3
-Lyngdorf SDAI 2175
-CME KRO mit Mangerwandler(Vollaktiv mit insgesamt 12 Tieftönern)
-Canton Reference 5.2/7.2
-Canton Digital 2.1 mit Weichenumbau
-Audio Alchemy DDS PRO Laufwerk
-Uther V2.0 Camelot D/A Wandler
-Thule IA 150 B
-Thule Spirit CD mit Digit Board Balanced
-CME M90 mit Weichenumbau
-CME M50 Stand mit Weichenumbau
-Canton RCA Alt mit Weichenumbau
-Canton RCA MKII "im Umbau"

Zwischen diesen Anlagen können wir Vergleichen.

Als Bild mal die Unterseite der umgebauten Digital 2.1 Weiche.

Darf ich hier eigentlich meine selbsterstellten Schaltpläne der RCA 1 und 2 einstellen?

Gruß Teddy

Hi Teddy,

natürlich kannst Du DEINE Weichenbaupläne der RCA hier reinstellen, Du hast diese ja schliesslich entworfen und gezeichnet, keine Kopie von Canton Konstrukt..also ran an den Speck [/b]

Ich denke, aufgrund der Kette, sollte es Dir bestimmt mnöglich sein, und Deinen Höreindruck zu schildern, was kling nun wie an der neuen Weiche gegenüber der alten Originalen Weiche

....technische Werte sind sicherlich aufgrund der Bauteile in der Güte hochwertiger bei den Eigenumbau (keine Frage!)..

Wie ich heraus lesen konnte, sollte das Ansprechen positiv verändert werden, ist das Richtig? Wie schaut es mit der Detailauflösung auf-für mich eigentlich der Schwachpunkt der RCA...hier geht mitlerweile schon ein wenig mehr. Holt da die Weiche auch ein bischen was raus?

Gruß
Thomas

Vegeta85 schrieb:

hififan41 schrieb: Kann Dein AS50SCmit der RCA mithalten? Gruß Thomas :prost Im Heimkino-Bereich bringt der AS50SC nochmal etwas mehr Volumen rein. Bei Musik habe ich ihn eigentlich immer aus, nicht weil er nicht gut spielt, sondern weil die Canton RC-A genug Tiefgang drin haben. Ich nehme mal an, dass in optimierteren Räumen und bei höherwertigeren Receivern, die RC-A im Bassbereich präziser spielen bei Musik.

Habe ich mir schon gedacht...mein Ergo AS650SC spielt in der gleichen Güte wie die RCA..in Musik ergänzt er die RCA nur dezent, bei Heimkino ist er defenitiv in unseren Hörraumn hier eine sehr gute Möglichkeit, den Film authentischer untenrum klingen zu lassen (Atmosphäre und Dichte). Druck hat der Ergo Bass, präzise ist er auch --nur eines kann er nicht: Tiefsten Bass, der koppelt sich so um die 30hz ab, dafür ist er eben auch nicht so eine unförmige Schachtel wie andere Subs

Gruß
Thomas

@Teddy:

na das ist ja mal eine klasse Arbeit!

Ich hoffe Du hast an Weihnachten frei, ich komme zum Hören vorbei - natürlich mit einer Flasche Glühwein im Rucksack - !



Super, dass Du die Bilder hier eingestellt hast, bin auch schon länger am Überlegen ob ich meine RCL mal mit Mundorfs tunen soll. Meine befreundeten, anderen 2 Ohren haben das bereits an einer JBL TI 250 Jubilee´gemacht.

Die klang anschließend auch um Längen besser!

Jetzt hast Du den Jungs hier (einschließlich mir!) ganz schön lange Zähne gemacht, mit Deinem Umbau!

Ich hoffe trotzdem, Du berichtest weiter!

Ciao, H.

So,Hier die UmbaupläneRCA Alt:

und RCA MK II

Hier noch meine Teilebestellung für MKII:

Acoustic Lab Fax 02153/1389755
tel. 02153/912420

Bestellung


Mundorf M Cap 250 Volt

2x 68 uF 250 V
2x 33 uf 250 V
2x 15 uF 250 V
2x 1,5 uF 250 V


Mundorf Supreme Cap

2x 10 uF
2x 3,3 uF
2x 2,2 uF
2x 1 uF
2x 0,1 uF


MOX

2x 2,2 Ohm 10 Watt MOX
2x 0,47 Ohm 10 Watt MOX

2x 3,3 Ohm 5 Watt MOX
2x 0,1 Ohm 5 Watt MOX
2x 0,22 Ohm 5 Watt MOX
2x 0,33 Ohm 5 Watt MOX
2x 0,39 Ohm 5 Watt MOX
2x 0,56 Ohm 5 Watt MOX
2x 0,68 Ohm 5 Watt MOX

Natürlich muß man nicht die Supreme Caps nehmen,aber sie klingen besser wie die normalen MCap´s.

Klanglich gesehen wird eigentlich alles Besser...Impulswiedergabe,Auflösung,Präzision...einfach Audiophiler.

Gruß Teddy

Hi Teddy,

hier ist ja der Klangbericht...ändert sich der Bühnenaufbau und Tiefenzeichnung durch die neuen Bauteile-wie schaut es mit dem HT. aus? Wird er etwas besser durchgezeichnet, ode bleibt er so?

Wenn ich das richtig verstehe, klingt die RCA antrittsfreudiger und hat mehr "Feuer" unterm hintern mit den neuen Bauteilen der Weiche, ist das korrekt?

Ich muss Dir leider die Frage stellen: Hast Du ein A/B Vergleich mit und ohne Umbau vornehmen können?


Schliesse mich den vorherigen Meinungen an: Bisher super Arbeit von Dir-weiter so

Gruß
Thomas

Hi Thomas,
hier der vorher-nachher Bericht(bezogen auf die "alte" RCA:

Ich hatte mir die RCA gebraucht (Gut eingespielt) für meine Heimkinoanlage gekauft.Das war dafür auch optimal.
Irgendwann hatte ich die Idee die RCA mal an meine Hifi Kette (Damals Audio Alchemy/Camelot)anzuschliesen...Ergebnis:
So Lala...Klang mittelmässig aber überhaupt nicht Audiophil.
Meine Elektronikerbastelseele war natürlich unzufrieden und somit "wagte" ich den Umbau wie oben beschrieben.
Jetzt kommt`s: Rca umgebaut und beim Ersten Klavieranschlag wusste ich...Volltreffer.
Die RCA spielte um Längen besser...einfach perfekt für diese Lautsprecherpreisklasse.
Seitdem klingt sie sogar besser wie meine CME M90 (auch mit Umbau,natürlich weit unterhalb von Dr.Esper´s Vollaktiver KRO,aber das sind eh Äpfel und Birnen).
Es lohnt sich definitiv-auch mit normalen,günstigeren MCap´s wird sie schon deutlich besser.

Gruß Teddy

An alle meine RCA-Freunde in diesem immer netten Thread hier:

ich wünsche Euch friedvolle, besinnliche, glückliche und freudvolle Weihnachten!!!

Mit ganz herzlichen Grüßen

Reinhold

Danke, dem schließe ich mich an

Euch allen hier und dem netten Reinhold ebenfalls von mir ein angenehmes und geruhsames Weihnachstfest mit der guten Tante Canton RCA ...Gruß
Thomas

Mahlzeit...

so, alle Feiertage erledigt und viel Stress gehabt...nun aber:

Der Umbau interessiert sehr, wird aber noch nicht in Angriff genommen, bevor die Garantie erloschen ist. Derzeit habe ich über die Feiertage sehr sehr viel mit der Canton und dem DenonAVR4308A mit Einstellarbeiten verbracht.

Was bei rausgekommen ist:

Hatte ja mal berichtet, dass ich Bassauslöschungen habe, einseitig musste ich den LfE runterpegeln, um einen akzeptablen Bass zu erhalten. Dem ist nun nicht mehr so!

Ich habe mal einfach die Meterabstände zuerst 1 Meter Schritten, dann in 10cm Schritten, zuletzt in 1cm Schritten...die Werte wurden dabei jeweils negativ und positiv verändert-für die Fronts und sowohl für den Sub.

Was ganz erstaunlich ist: der SubAbstand ist bei meiner Einstellung nunmehr auf EINEN NEGATIVEN Wert eingestellt. Die Fronts spielen bei 4,70 und 5,30 Meter, der Sub bei sage und schreibe 1,75Meter!!

Der Bass hat nun keine Auslöschungen zwischen Linken und Rechten FrontLS. mehr, es ist der immer so lang gesuchte Punch da, sogar der Ergo Subwoofer AS650SC läuft nun auf beinahe Standarteinstellungen in der Kette, dabei die Lautstärke für den LFE.Ausgang am Denon auf einen sehr geringen Wert eingstellt. (Sonst musste ich dabei immer +Werte fahren, das ist Vergangenheit!).

Weitere Einstellungen: Trennung der Fronts auf 80hz, Einstellung Klein. LFE Einstellung LFE+Main 80hz.
Center 80hz Klein, Rears 80hz Klein. Auch hier erkennt man, dass die sonst höhere Trennung der RCA nicht mehr nötig ist.. sie spiel nun vollmundiger selbst bei der tieferen Trennung.


In Stereo ist nun das Klangbild angenehmer und vollmundiger,der Bass ist dabei nicht (!) aufgedickt, oder gar vordergründig -Denon4308A typisch dabei etwas weicher aber gut durchgestuft.
Die Bass Einstellung ist beim Denon auf-3db und Höhen auf +2db eingstellt, erreicht habe ich hierduch die gute Durchzeichnung in Mittensektor-was mir persönlich immer schon sehr gefallen hat.

Ausschlaggebend war, dass ich (wieder einmal..) die Nuvero Kette von Nubert gehört habe (hat mein Freund bei sich Zuhause stehen) --Wert mit den Nagelneuen Nuvero3 als Rear, Nuvero11+ATM Modul, NuVero Center und zwei Subwoofer NulineAW560 ca.5450 Euro-- angetrieben von einem AVR MarantzSR7001.

An diesem Klangbild hatte ich mich versucht zu orientieren, die Tiefbass Dynamic der Veros können die Cantons defenitiv nicht wiedergeben, dafür finde ich die Cantons deutlich besser bei Stimmen (hier klingt die Nuverokette eher schon leight eingedünnt!).

In Betracht der vielen Stunden, die ich teilweise bis spät in der Nacht an einigen Tage an und mit der Anlage verbracht habe, hat sich die Arbei aber 100 Prozentig bezahlt gemacht.

In Surround ist das Klangbild durch den gewonnenen Bass ebenfalls prägnanter geworden und hat deutlich an Spass Faktor hinzugewonnen-auch hier kein lästiges Aufdicken oder Dröhnen im Bass vorhanden.

Ich empfehle daher dringend, einfach nur mal so, mit den Einstellungen von Abstand und Übergangsfq. am AVR zu experementieren. Meine Einstellungen passen natürlich nicht zu fremden Hörräumen...


Macht doch Spass, wenn man durch Experementieren gute Resultate erzielen kann
Grüße

Allen hier erstmal ein frohes neues Jahr !!!

Hallo Thomas,

ist der Denon AVR mittlerweile deine neuste Errungenschaft ? Mein letzter Stand ist, dass du ihn mal zum testen bei dir hattest !

Meine nächste Frage: Machst du vorher eine Einmessung mit dem Mic ? Wenn ja, bringt sie keine vernünftigen Ergebnisse und du musst manuell korrigieren ?

Gruß, Ingo

Hallo Ingo,

Dir auch ein guten Start ins Neue! Wie gehts so? Neues bei Dir und Deiner Anlage??

Der Denon ist mittlerweile schon beinahe ein 3/4 Jahr hier, in Surround richtig gut, Stereo so La La..

Die Rotels sind weg, mit der Vorstufe nur Ärger und nichts als Ärger gehabt..der Händler hat nach langen Hin und Her das Geld komplett angewiesen. Die 10er Serie von Rotel ist Qualtitätsmässig Meilen von der alten 7er oder 8er oder 9er weg...

Der Pioneer LX83 scheint auch super zu sein..Zukunftsmusik!

Gruß
Thomas

Bei mir ist alles gut. Alles wie gehabt - Anlage ist nach Anschaffung des Antimodes für mich klanglich optimal - ich hoffe meine Ansprüche bleiben auf dem Niveau !!!

Stereo so La La ? Das heisst also, der Denon ist noch nicht der Weisheit letzter Schluss ?

Was ist denn nu mit deiner Einmesserei ? Ich meine, du hast doch nun endlich Audyssey und Mic und haste nicht gesehen. Taugt das nichts für deinen Raum ?

Audyssey und Mic und haste nicht gesehen...DER WAR GUT ..

Doch doch..das ist schon ein gutes Hilfsmittel, aber AD. misst immer so ein, dass die Canton Kette einfach nur Dünn klingt. Es bringt aber in der Durchzeichnung etwas, auch Dröhnen wird weniger-ist aber damit alleine nicht wegzubekommen.

Der Denon ist für ein AVR in Surround wirklich richtig gut-geschlossene Raumkullisse, Rundumklang-egal wo man nun im Raum sitzt. Der Marantz und alle weiteren Geräte haben das so nicht hinbekommen. Die Rears werden auch mächtig befeuert vom Denon-wie gesagt- in Surround ist er TipTop!

Aber er hat auch seine Grenzen:

Stereo fehlt es doch hier und da an Grobdynamik, Mittenortung und Bühne geht mit hochwertigeren Verstärkern imho auch besser. Auch fehlt es hier und da ein bischen...aber dafür ist nunmal nur ein AVR.

Der Vorteil ist am Denon, dass man noch NACH DER EINMESSUNG die AD.Kurve bearbeiten kann und auch sehen kann.Das können die wenigsten Geräte! Hier in meinen Hörraum schlägt er sich Dank guter Bedienung und toller Ausstattung Bestens, auf Wlan möchte ich ungerne verzichten...wenn der Klang aber wieder einen Schritt nach vorne geht-dann der Not gehorchend eben auch ..der DenonAVR4810 und der Pioneer LX83 sind auf der Beobachtungsliste.

Von Emotiva bin ich nun wieder ab, habe von den Geräten auch schon schlechtes gelesen, die Vorstufe UMC1 soll nicht der Hit sein, die Endstufen sollen aber (bis auf Netzteilbrummgeräusche!) richtig gut sein. Aber was hilft mir das, wenn es keine guten preisgünstigen Vorstufen hierzu gibt-von Rotel bin ich aufgrund der Qualitätsmängel auch ab.

Hast Du schon vom neuen Antimode gehört? Was soll da besser sein???
Das "alte" verschlimmbesserte ja nur meine Probleme im Hörraum-Leider!

Gruß
Thomas

Ich hab's mit dem neuen Antimode am Rande mitbekommen. Ich glaub Martin erwähnte da mal was. Bin mir nicht ganz sicher, aber ich meine das lässt sich jetzt für das gesamte Frequenzspektrum einmessen. Das "alte" optimiert ja bekannterweise nur den Bassbereich. Hab's aber ignoriert, da ein neues Antimode inakzeptabel für mich ist. Hab ja schliesslich erst kurz vorher den Vorgänger gekauft.

Also ist der Denon jetzt dir, ja ? Schon mal drüber nachgedacht eine AVR-/Endstufen-Kombi zu testen. Wenn der 4308 in Surround super ist (und das nehme ich dir blind ab), könntest du mit 'ner Endstufe im Stereobereich doch sicher einiges aufwerten. Der Denon lässt sich da doch ziemlich sicher einbinden, oder nicht ? Den Vorteil in dieser Kombi sehe ich bei der Vielseitigkeit eines vollwertigen AVRs (Einmesssystem, WLan etc.pp), gepaart mit der "Stereo-Macht" einer Endstufe. Mal irgendwas in dieser Richtung angetestet ?

Mein Yamaha jedenfalls profitiert im Stereoklang bereits deutlich mit meinem Denon-Amp als Endstufe. Mit einer "richtigen" Endstufe geht da sicher NOCH mehr !!!



Edit: Das mit dem vollem Spektrum ist falsch. Hab grad mal auf der Seite von DSPeaker geschaut. Soweit ich den kurzen Text übersetzen konnte, hat das neue Antimode 8033S (Vorgänger ist 8033C) die Möglichkeit über die PreOuts des AVRs angeschlossen zu werden. Das sollte also bedeuten, dass man somit auch den Bass von normalen Standboxen optimieren kann... denke ich !?!?

Und das Antimode hat wohl eine Auszeichnung erhalten:

Golden Ear Award 2010

DSPeaker is proud to announce that its Anti-Mode 8033 subwoofer time-domain equalizer gets one of the most respected awards in the June/July 2010 issue of The Absolute Sound magazine, the Golden Ear Award. Golden Ear Award is given only to a very few selected audio components each year, those that break new ground in audio technology. Anti-Mode 8033 is now unquestionably the best automatic subwoofer equalizer in the world!

Meines Erachtens vollkommen gerechtfertigt. Was das Antimode bei mir basstechnisch heraus kitzelt ist wirklich der Hammer !!!

Doch habe ich bereits probiert, eine Rotel RB981er lief an den Cantons, also eingebunden für Stereo und Surround Front. Die restlichen Kanäle hatte der Denon versorgt.

Die 981er ist sauschnell, dadurch nahm die Prägnanz und auch die Abbildung sowie die Offenheit zu-der Bass jedoch war weniger füllig , eher Bretthart und es fehlte an der gewissen "Dicke".

Die Einbindung hatte somit gewisse Vorteile aber auch Nachteile.

Eine Vor/Endkombination hatte ich ja schon in Betrieb: Rotel RSP1069 únd die RMB1075. Die Vorstute war in Stereo richtig gut, in Surround war die Kraft und die Grobdynamik klar eine Stufe besser.
Jedoch fand ich, dass der Denon den (Hör)raum besser als Ganzes mit einbezieht, es klang irgendwie doch geschlossener und einfach irgendwie Glaubhafter.

Die Rears zum Beispiel : Da kannst Du direkt unter den Rears sitzen, trotzdem hörst Du diese nicht direkt heraus. Die Effekte sind trotzden gut in der Zugehörigkeit und Ortungsfähigkeit.

Das konnte die Rotel weniger gut, dafür war die Effektgestaltung hinten nochmals mehr Druckvoll, direkter in Ortbarkeit und besser in der Grobdynamik. Richtig tiefen Bass spielte aber die Rotel eher ungerne-genauso, wie es der Denon nicht mag-der Bass ist bei diesem eher unten rum weicher und damit einen Tick fülliger.

Allgemein kann man sagen, dass die Rotel nicht schlecht war, die Bedienung war aber teilweise verwirrend, auch fehlte es deutlich an modernen Features.

Leider ging die Vorstufe RSP1069 immer wieder kaputt (Scalerboard). Das Ersatzboard mit HDMI Bypasfunktion war nicht mehr lieferbar, damit wurde diese vom Händler wieder ausgezahlt.

Für Stereo wäre eine Verstärkerumschaltung mit externen und guten Stereoverstärker vermutlich sowieso die besste Wahl...kommt vieleicht mal als Test in Frage

Gruß
Thomas

Na das mit den Rears heraus hören oder eben nicht ist meines Erachtens doch nur eine Sache der optimalen Level-Einstellung. Das sollte man doch an jedem AVR hinbekommen. Vorausgesetzt, dass die Pegel-Stufen fein genug sind.

Ansonsten kann ich nur sagen:
Surround und Stereo in perfekter Ausführung in einem Gerät wird sicher ein Traum bleiben. Selbst in der Preisklasse, in der wir uns bewegen, wird man Kompromisse eingehen müssen. Und wenn es eben nur Kleinigkeiten sind.

Gruß, Ingo

Hallo und Allen noch ein gutes Neues ...

das Vollbereichs-Antimode, daß ich damals meinte soll wohl erst noch auf den Markt kommen, das aktuelle AM 8033s hat die Neuerung, daß man 2 Sub Kanäle einbinden kann, z.B. auch aus den Prouts eines Vollverstärkers.
Meine nächste Anschaffung wird das 8033s für den LFE der RCAs und später viell. noch das Fullrange Antimode welches vermutlich 4 Knaläle bearbeiten kann. Das Einschleifen in meinen SR9600 geht ja ohne Probleme, da er aufgetrennt ist.
Könnte also rein theoretisch alle Kanäle professionel glätten lassen mit Antimodes und bräuchte mir keinen neuen AV zulegen, bzw. wäre von der Linearisierungsqualität den meisten neuen AVs sogar überlegen.
Bin schon gespannt, wie die RCAs und der Rest dann klingen werden !
Erhoffe mir die gleiche Zufriedenheit wie Du Ingo
Bei Dir Thomas hat sich ja auch viel Positives getan in deinem Raum, glückwunsch

Habe in der Zwischenzeit ein kleines Tuning mit Gummimatten gemacht: unter allen Cantons bzw. unter den Granitplatten sind nun Absorbergummimatten aus dem Baumarkt, Kostenpunkt ca 20 Euro, Ergebnis:
Bässe nochmals trockener geworden, noch hörhere Pegel sind nun möglich. Was mich jedoch sofort überrascht hat und was ich als erstes sofort hörte, war der plötzlich noch feiner uhd sauberer aufspielende Hochton der RCAs, wirklich erstaunlich !!!
Kann diese kleine Investition nur empfehlen!



Gruß Martin

Hier ging es ja in letzter Zeit um Modifzierungsthemen, sehr interessant, schade, daß ich nicht das nötige KnowHow besitze, sonst würde ich schonlängst damit los legen !

Ich habe ja die RCAs mit den neuen ICE-Powerendstufen , jedoch sind noch die alten HT verbaut.
Meint ihr, es würde sich lohnen die neuen HT bei Canton zu ordern und einzubauen, erhoffe mir noch ein wenig mehr räuml. Abstrahlung der RCAs.
Und nun mals ganz euphorisch gedacht, könnte man nicht HT der Ref.serie in die RCAs einbauen, von der Größe her müßten die doch eigentl. passen! Oder würde die Harmonie zum MT nicht passen , sprich Übergänge etc. ... !

Echt schade, daß Canton das teilaktive Konzept nicht weiter ausbaut, eine RCA mit Bestückung der Ref.serie wäre noch echt ein Traum! Oder ???

Gruß Martin

Hallo Martin!

Thema NEUE Kreation und Entwicklung einer Ergo RCA

Vor ca. einen halben Jahr sprach ich mit Canton, dort an der Hauseingenen Hotline sitzt ein sehr netter Herr, der selber die RCAs hat. Wir sprachen auch über die Entwicklung einer neuen RCA..:

Das Thema lag bei Herrn Göbel (Entwickler bei Canton) schon auf den Tisch, in der letzter Ebende hat aber die Geschäftsleitung sich gegen die Neuentwicklung ausgesprochen. Eingentlich völlig unverständlich, der Markt bedingt durch AVRs ist doch da, ein Teilaktives Konzept ist nicht ohne, aber in Punkto erreichbarer Sauberkeit und Lautstärke einer rein passiven Lösung gerade mit AVRs Haushoch überlegen - da sind wir uns hier sicher einig

THEMA GUMMIMATTE:
Mein Freund ist Fahrzeugaufbereiter in einem Autohaus, von diesen habe ich Gummistreifen bekommen. Die Dinger sind auf Neuwagen geklebt und ganz einfach abziehbar.
Diese sind unter meiner RCAs und ergänzen die Gummifüsse, dieses sind Absorber aus dem Automobilsektor und dienen dort zum Aborben von Erschütterungen und Vibrationen von Motoren usw.

Ich kann den Effekt bestätigen, HT. sauberer, Bass präziser. Aufwand aller Hilfsmittel in Euro: 10 Euro.
Die leicht abziehbaren Gummistreifen sind bei mir auch unter den Center ErgoCM655: auch hier der gleiche Effekt!

Thema HT aus der neuen Serie.
Canton hat einen neuen HT. mit Schalltricher entwickelt, der nun erstmals in der neuen Karat02er Serie eingebaut ist. Der Schwingspulenkörper soll nun mit der Membrane eines sein, eine Verklebung wie sie sonst üblich ist, gibt es da nicht mehr!
Dieser HTd. soll auch in der Refernce Serie verbaut sein, mit kleinen Modis an der Weiche, könnte dieser mit Sicherheit auch in der RCA passen.

Der Trichter HT. der RCA VersionII klingt in der Tat weniger "Agro" und spielt feiner und räumlicher wie die alte Titankalotte.


Gruß
Thomas

RA1Z3R schrieb:

Na das mit den Rears heraus hören oder eben nicht ist meines Erachtens doch nur eine Sache der optimalen Level-Einstellung. Das sollte man doch an jedem AVR hinbekommen. Vorausgesetzt, dass die Pegel-Stufen fein genug sind. Ansonsten kann ich nur sagen: Surround und Stereo in perfekter Ausführung in einem Gerät wird sicher ein Traum bleiben. Selbst in der Preisklasse, in der wir uns bewegen, wird man Kompromisse eingehen müssen. Und wenn es eben nur Kleinigkeiten sind. Gruß, Ingo

Hallo Ingo!!

Da werde ich Dir nun aber (wenn auch ungerne )..wiedersprechen müssen:

A: Es gibt sehr wohl riesige Unterschiede in der Surroundkullisse von AVRs!
B: Nicht nur Pegel machen den Unterschied aus, sondern eben auch die Einbindung der Rears in den gesammten tonalen Raum der Surroundklangaufbereitung!
C: Selbst die Übernahmefq. für Rears (bei meinen Denon für Rear,Center,Sub und Front einzeln einstellbar) macht schon bei der Anpassung vieles aus..fahre ich hinten mit 40hz ergibt sich ein sehr vordergründigiges Rearbild, fahre ich hingegen mit 250 hz Trennung im Rearbereich, kannst Du nur noch Luftigkeit hinten vernehmen.


Auch kann man den Klang der gesammten Lautsprecherkette NACH der Einmessung wunderbar durch Verschiebung der Abstandsparameter, Übergabefq., Bass und Höheneinstellung usw. "Feintunen" und seinen eigenen Hörgeschmack und Raum anpassen.

Mit der automtischen Eimessung ergeben eher Grundwerte, die eher sowieso auf Durchhörbarkeit getrimmt sind, unten rum trennt ADS. beim Denon sowieso schon bei 40hz die LS.
Das ist eindeutig zuwenig für die Cantons!

Gruß
Thomas

OK OK Thomas, da möchte ich dann auch gar nicht weiter widersprechen. Da hast du dann eindeutig mehr Erfahrung, mit so vielen Geräten, die du schon zum Test bei dir stehen hattest !

Allerdings hat dann ein AVR eindeutig sein Ziel verfehlt, wenn er nicht in der Lage ist, alle Lautsprecher so abzustimmen, dass sie zusammen einen homogenen Raumklang erzeugen, ohne dass einzelne LS-Gruppen heraushörbar sind.

Verstehe ich dich denn richtig ?
Wenn beispielsweise ein einzelner Sound, der keine Richtungs-Zuordnung hat (also nicht links- oder rechtslastig - quasi Mono) aus der Mitte des Raumes zu erklingen scheint, dann sind die LS ja perfekt abgestimmt.
Und das bekommen nicht alle AVRs optimal hin ?

Ich glaub, ich fingere mal jetzt ein wenig an den Parametern rum. Mal schaun, ob ich dann schlauer bin ?

Hallo Thomas

danke für deine Antwort !
Bei mir sind es Waschmasch.gummimatten, auch bei mir liegen sie unter dem Center und auch unter den Backsurr. (habe 1 Paar Plus XXL2 in den Fensterbänken stehen)!

Also Teddy meinte die neuen Trichter-HT kann man ohne Weichenmod. einsetzten , da sie fast ident.Weichenvoraussetzungen benötigen, das wär gut, so müßte ich die RCAs nicht unters Messer legen lassen

Also würdest du mir oder sonst jem. von den RCA'lern das ordern der trichterförmigen HT empfehlen.
Was würde denn so ein Satz HT kosten bei Canton ??

Habe ja, wie schon erwähnt die alten flachen HT drin!
Aber wurde denn nicht mal geschildert, daß die neuen Trichter-HT agressiver klingen als die alten flachen ?!
Das wäre für mich jedoch kein Poblem, mit dem Marantz passt das schon

Also, wenn die neuen HT nicht so teuer sind , wird das mein nächster Streich, noch vor einem Antimode!

Gruß Martin

Hallo Martin,

Als ich damals auf der Suche nach passenden Unterlagen für meine Granitplatten war, wollten mir die Jungs aus dem Baumarkt auch Waschmaschinen-Gummimatten andrehen. Allerdings waren die in etwa so dick, wie die Granitplatten selbst. Das war mir eindeutig too much.

Schlussendlich habe ich dann eine dünne Anti-Teppichrutsch-Matte darunter gelegt. Mir ging es eigentlich auch nur darum, den Parkettboden zu schonen und dass die Platten sammt LS nicht verrutschen können.

Zum entkoppeln habe ich dann je 4 Siku-Treckerreifen unter die Cantons gelegt. Durch die Ringform haben die LS sehr wenig Auflagefläche, was der Entkopplung ja zugute kommt. Vibrationen dringen jedenfalls keine auf die Granitplatte. Mit Metallspikes waren diese Vibrationen eindeutig spürbar.


Zu den Höchtönern meine ich auch in Erinnerung zu haben, dass die Trichterförmigen etwas "aggressiver" klingen sollen, dafür soll die Auflösung und Brillianz besser sein. Vielleicht hau ich aber auch grad nur was durcheinander. Im direkten Vergleich mit den HT meiner SC-L ist es aber Fakt.

Gruß, Ingo

@Martin:

Das wäre eine gute Entscheidung mit den neuen HT.! Die Dinger werden nicht teuer sein, Canton macht gerade bei E.Chasis gute und nicht überzogene Preis!
Ich empfehle Dir, bei der CantonHotline anzurufen, die helfen Dir auch, die neuen Chasis in das bestehende RCA Konzept einzubinden.
Vieleicht hast Du ja auch das Glück, mit den RCA Fan von Canton zu sprechen..der war sogar so ehrlich, mir zu sagen, dass die neuere CantonErgo695er der unserigen RCA recht deutlich in Auflösung und Bassverhalten unterlegen ist.

Natürlich ist es richtig: Die neuen Trichterförmigen HTs klingen "Leuchtender und haben mehr Feuer im Obertonwirbel" -Stimmt!

Wenn mann aber mit den alten HTs von Canton die gleiche Leuchtkraft herholen will, dann klingen die nun mal agressiv, ohne dabei aber a: die Auflösung , b: die Räumlichkeit bieten zu können.

Die alten HTs waren in meinen alten Center Ergo AV900(?), sowie die der guten alten ehrwürdigen RCL verbaut.


@Ingo:

Thema Rearklang:
Es ist die Kullisse des Klangbildes gemeint, schildere ich mal so:

Das Zusammenspiel und die Ortung im Rearbereich. Wenn mann das Gefühl hat, dass die Lautsprecher aus einen Guss spielen, das Klangbild nicht aus einzelnen LS. besteht, sondern eben aus der Darbietung des Filmes oder der Musik.

Und da gibt es riesige Unterschiede im Klangverhalten von AVRs. Die Einmessung und die Chips als auch die Abstimmung des AVRs spielen da eine gewichtige Rolle.

Bei den anderen Geräten konnten man hier immer die einzelnen Rears orten, bei den Denon war davon nichts zu spüren-trotzdem spielten die Effekte schön von hinten nach Raummitte und vorne raus!

Denon hat ein eher in sich geschlossenes Klangbild, egal wo Du gerade im Hörraum bist, alles klingt natürlich und nicht auseinandergerissen oder künstlich aufgesetzt-ein sehr luftiges Klangbild.

Wir sitzen direkt unter den Rears, trotzdem weiss man nicht, dass sie direkt über den Kopf hängen...das konnte noch kein AVR vor dem Denon hier anbieten, dabeit ist trotzdem Raumtiefe und Raumbreite vorhanden.

Habe heute noch die Erfahrung machen können, dass bei hoher Trennung (250hz!) die Rears überhaupt nicht lokalisierbar waren, aber bei tieferer Reartrennung (z.B.: 100hz-40hz) Details deutlich besser herausgehört wurden-für Film eindeutig dann besser, bei Musik aber favorisiere ich die höhere Trennung-in meinen Hörraum wird der Klang dann trockener und die Bühne vorne kommt mehr zur Geltung.

Ich habe sehr lange gebraucht, um die Einstellerei bei AVRs verstehen zu können, ich bin überzeugt, dass ich immer noch vieeeeeeeeeeeeeeeeeeel dazulernen kann, aber es stimmt, durch die hohe Anzahl der Geräte, die hier schon vorhanden waren, kann man tatsächlich schneller ein Gerät im Klang beurteilen

Noch ein Tipp für den Rearbereich:

Zum Testen legt Ihr einfach Musikstücke auf, wo etwas Nachhall zu hören sein soll. Also Effekte, wie Becken, die Nachhallen. Bei Surround sollte dann der Nachhall bei vernünftigen Timing leicht nach hinten in den Raum gehen und ebenso nachklingen, ohne dass der Nachhall künstlich wirkt-dann passt es schon mal ganz gut!

Der Center spielt eine große Rolle (ich weiss, dass hört sich bekloppt an.. ) für den Rearbereich.
Hier empfehle ich, den Center so gut es geht, von störenden Gegenständen seitlich und unterhalb und oberhalb zu befreien-jeder Gegenstand stört die Abstrahlung.

Gezieltes Ausrichten von Rears zu Seitenwänden oder Raummitte kann Wunder bewirken-der Raum kann je nach Akustik hierdurch besser für Reflexionen gewünscht einbezogen werden, ich verwende hierfür schwenk und neigbare LS. Halterung, wo meine Canton Ergos 603 montiert sind.

UNBEDINGT AUSPROBIEREN!

Gruß
Thomas

Hallo Thomas,

Also dass die Soundkulisse wie aus einem Guss klingt, bekommt der Yamaha-AVR von mir auch sehr gut hin. Hier habe ich nur den Vergleich zu meinem alten Yami DSP-A2. Aber da ist der Unterschied schon ziemlich ordentlich. Allerdings habe ich das dem 7.1 (der alte hatte nur 5.1) und der automatischen Einmessung zugeschrieben. Richtig homogen wurde der Sound natürlich erst, als ich alle LS von Canton dran hatte (vorher waren die Marken bund gemischt).

Da meine Rearspeaker neben mir an der hinteren Raumwand stehen, habe ich sie direkt auf mich gerichtet. Das bringt das beste Ergebnis. Drehe ich sie zur Raummitte, erzeugt das eher den Eindruck, als säße ich ausserhalb des Klangfeldes, da einfach der direkte Schall von "hinten" (genau genommen von den Seiten) fehlt. Optimal wäre natürlich, wenn ich meine Couch etwas nach vorne stellen würde, aber dafür ist der Raum nun mal nicht groß genug.

Zum Glück hat mein Yami die Funktion, die Rears und den Center klanglich an die Fronts anzupassen. D.h. er misst das Klangbild der Fronts und linearisiert darauf aufbauend Rears und Center. Sonst wären die großen Standboxen in den Ecken sicher ein Problem.


Zu deinem Posting: #737
Dass du die Lautsprecherabstände im Setting von den real gegebenen Abständen im Raum verstellst, verstehe ich nicht so ganz. Darauf baut doch die ganze Berechnung des AVRs auf. Also Verzögerungszeiten z.B. werden nach den Abständen der LS zur Hörposition eingestellt, damit der Schall zum richtigen Zeitpunkt den Hörer erreicht, um dadurch die bereits erwähnte geschlossene Klangkulisse zu erzeugen. Verfälscht du dadurch nicht relevante Parameter ? Bitte kläre mich auf !

Gruß, Ingo

Guten Abend Ingo,

sehr interessanter Bericht von Dir. Stimmt, der Yami war in Surround auch Klasse.
Du fragtest wegen der Einstellerei bei Entfernungen:

Nun, auch ich war der Meinung, dass das Setup der Abstände genau zum Raum passen sollte . Nun ich revidiere diese Ansicht. Aus Zufall habe ich feststellen können, dass man irre viel Klangkullisse und verschiedenste Klangkullisse erzeugen kann, wenn man a: mit Abstand, b: mit Übernahmefq., c: mit Pegeleinstellungen, d: mit Phase usw. am externen Sub arbeiten wird.

Zum Beispiel habe ich feststellen können, dass alleine die Übernahme Fq. vom Center das Zusammenspiel zu den Rears völlig verändert, auch wird das Klangbild bei Einstellung Abstand vom Center gravierend verändert.

Zudem habe ich mit den Einstellungen der Klangfelder PIIX,Neo6 auch eine Menge herausholen können.

Das Klangbild ist nun trockener, mehr Durchzeichnung, weniger Dröhnanfällig, Impulsiver und vor allen Dingen: Spielfreudiger.

Selbst bei VOLL(!) aufgerissener Ls. KEIN Dröhnen im Hörraum-IRRE!!!
Ich sehe die Einmessung als Anhaltspunkt,der persönlicher Hörgeschmack und natürlich die "Besonderheiten" unseres Wohnzimmers haben mich aber zur Klangtüfftelei verleitet, ich bereues es in keinster Weise.

Nunmehr haben zwei Leute mir schon bestätigt, dass der Klang deutlich besser gegenüber früher geworden ist, selbst der sonst so kritische (auch) Ingo (der die NuverKette von Nubert Zuhause hat), war begeister. Er monierte nur noch die fehlenden Dipole bei mir.

Genau das haben wir mit seinen älteren NulinDipolen nun am WE hier getestet. Der Klang wurde klar luftiger hinten. Also mehr Raumausleuchtung hinten nach vorne. Allerdings merkte man auch, dass ohne erneute Einmessung auf Front der Klang anders war von den Nuberts.
Mir fehlte dabei ganz klar die Auflösung und Durchhörbarkeit (lag wohl daran, dass es halt Dipole sind).

Der Rest war aber wirklich von der Raumfülle hinten interessant. Bin am überlegen, irgenwann mal Dipole zum längerfristigen Testen hier aufzustellen, die Ergo 603 die ich hier als Rear habe, geht noch tiefer in der untersten Fq. und hat mit den Fronts ein homogenes Klangbild. Mit den Nuberts klang es ab Raummitte schon eher dunkler und die Homogenität ging völlig flöten.

War ja nur ein kurzer Test, bin sicher, dass ich aber langfristig an Dipolen nicht vorbeikommen werde.

Noch Fragen, her damit

Gruß
Thomas

Hi Franz,
also der Platinendraht ist einfacher Kupferdraht aus Elektrokabel 3x 1,5 oder Rollen 1 x 1,5 (Hausinstallationskabel,günstig im Baumarkt).
Die Spulen habe ich noch nicht gewechselt,weil Höherwertige Spulen aus Kupferfolie oder Silberdraht einen deutlich niedrigeren Innenwiderstand haben(Canton original 0,4 mH zb ca. 0,8-0,9 Ohm/ Mundorf Spule Kupferfolie ca 0,2-0,4 Ohm)
Dadurch würde sich evtl. die tonale Abstimmung der RCA verändern,d.h. ich müsste die Weiche mit anderen Bauteilwerten neu abstimmen(Pegel Mitteltöner,Spule 0,4mh im Signalweg),probiert habe ich es aber noch nicht.
Die aktive Endstufe habe ich gelassen wie sie ist(außer Anschlüsse fest verlötet),habe aber auch kein Schaltbild davon.
Bilder kommen nächste Woche von meiner aktuellen RCA Weiche

Gruß Teddy

hallo alle miteinander...

Ich bekomme in ein paar Tagen auch ein Paar RC-A's
Nun wollte ich schonmal das passende Kabel besorgen...

Könnt ihr mir vielleicht beim anschliessen helfen?
Ich habe einen Yamaha RX-V2700 mit zwei Chinch-Subwoofer Buchsen, kann ich die beide für die RC-A's nutzen, jeweils Links und Rechts oder nur eine mit einem Y-Adapter?
Bevor ich es vergesse, teures oder günstiges Kabel kaufen?

Ich bin für jeden Rat dankbar


gruß. heiko

Mahlzeit Heiko,

Du kannst BEIDE Möglichkeiten nutzen, ich habe mir ein Y Kabel an einem Subausgang meines Denon angeschlossen, von dem ich sozusagen ein auf zwei Ausgänge dann rausgehe.#

In der "Bucht"(Ebay) findest Du Adapter, die a: sehr preiswürdig und b: gut geschirmt mit c: enger Chinchpassung ausgestattet sind.

Mono Chinch sollte ebenfalls gut geschirmt sein, Klangtuning geht wohl eher ganz klar über das Weichenkonpzept, was hier gerade fleissig dokumentiert wird...Kabelklang, speziel beim Subkabel (LFE) halte ich für völligen Unsinn und unnütze Geldausgeberei.

Das Geld lieber in Gummipucks bei Laminat, Parkett, oder Fliesenboden investieren..für Teppichaufstellung liegen Spikes der Canton sowieso schon bei.


Berichte, wenn die RCAs bei Dir sind!

EINSPIELZEIT VIELE VIELE Stunden, am Anfang klingen die Cantons einfach nur GRAUSAM- einfach für die Zeit
I G N O R I E R E N und Zähne zusammenbeissen

Wenn Du noch mehr zur Áufstellung wissen willst, einfach Fragen...

Gruß
Thomas

hallo

vielen dank, für deine tips!

du denkst aber, dass ich beide Sub-Buchsen nehmen kann!?
dann wäre es doch besser jeder seite einen eigenen anschluss zu geben oder liege ich da falsch?

ich habe in meinem, raum teppich auf holzdielen (altbau), recht hohe wände (3,15m) eine kleine sitzecke.
ich versuche mal eine skitze von dem raum anzuhängen...

vielleicht mag mir noch jemand ein paar tips... geben...


gruß. heiko

Hallo,

für alle Interessierten habe ich hier mal ein Bild der Orginalfrequenzweiche.




Die Weichenbauteile sind alle von der Firma BLM in Mosbach.


Gruß

Uwe

heiko1976 schrieb:

hallo vielen dank, für deine tips! du denkst aber, dass ich beide Sub-Buchsen nehmen kann!? dann wäre es doch besser jeder seite einen eigenen anschluss zu geben oder liege ich da falsch? ich habe in meinem, raum teppich auf holzdielen (altbau), recht hohe wände (3,15m) eine kleine sitzecke. ich versuche mal eine skitze von dem raum anzuhängen... vielleicht mag mir noch jemand ein paar tips... geben... gruß. heiko

Der Yami behandelt beide Ausgänge für den Sub völlig gleich, hatte den RX V 2700 auch eine Zeit lang hier, von daher ist es völlig egal, welchen Weg Du einschlagen wirst, klanglich kein Unterschied!

Nach der Skizze wirst Du genau wie in meinen Hörraum immer eine bessere Surrounddarbietung haben, nähmlich auf der Fensterseite...unsere Anordung gleicht sich beinahe wie ein Ei dem anderen

Gruß
Thomas

...@hififan41

dann kann ich ja meinen Teufel Aktiv-Subwoofer T 1000 SW weiterhin mitlaufen lassen, wie geil!?

Ich werde nächste woche mal ein paar bilder einstellen, zum vergleichen

gruß. heiko