Der BX/CX/GX/WX/RX/ZX Kalibrierungsthread

Gibt es die bei Calman die Möglichkeit nach dem AutoCal, einen oder mehrer 3D LUT Farben manuell nachzubearbeiten?

Meine GrayScale ist mit der Methode "ServiceMenü" bei 0,1 Abweichung top.
Dann habe ich mit Fixes Grid, 9 Points =718 Messungen oder so, weiter gemacht.

Bei Cyan und die beiden Skin Töne habe ich eine Abweichung beim Postcalibration von 1,4 - 1,9. Diese Farben möchte ich natürlich einzeln nachbessern und nicht die ganze Schose wieder von vorne anfangen. Die Abweichung beim Rest war < 0,5.

Hat da jemand eine Idee?

Weitere Frage:

Mir ist aufgefallen, daß nach der Kalibrierung die Testpattern von Burosch voll daneben sind was den Kontrast angeht. Ich müßte eigentlich über 100 gehen, damit die Balken 235 - 254 unsichtbar sind.

ositob (Beitrag #252) schrieb:

Mir ist aufgefallen, daß nach der Kalibrierung die Testpattern von Burosch voll daneben sind was den Kontrast angeht. Ich müßte eigentlich über 100 gehen, damit die Balken 235 - 254 unsichtbar sind.

Wobei man sich durchaus fragen kann, ob ein Clipping ab 235 zielführend ist, wenn man die maximal mögliche Leuchtdichte bei der Kalibrierung gar nicht nutzen will. Ein altbekanntes Thema:
http://www.hifi-foru...375&postID=1119#1119
http://www.hifi-foru...=1339&postID=190#190

Servus

Gestern am Abend habe ich nach nun insgesamt 2590 Stunden neu kalibriert und ich bin geschockt.

Mein 65CX schafft bei HDR10 unkalibriert im Kino Mode mit Warm2 nur noch 610 cd/m². Kalibriert komme ich mit negativen Stellwerten (alte Gewohnheit seit den "Rosa Schweinchen" aus 2016) beim 2-Punkte-Weißabgleich-Hoch noch auf 585 cd/m². Bei meiner ersten HDR-Kalibrierung waren es vor der Kalibrierung noch um die 760 cd/m². Alle Messungen erfolgen im 10% Fenster mit den Pattern von Masciola ohne aktives BFI.

Ich habe erst an einen Einstellungsfehler von mir beim Preset gedacht, aber keinen gefunden.

Bei SDR ist alles noch mustergültig. Auffällig, aber unverändert zum Anfang, sind die Stellwerte für OLED-Licht/Kontrast 35/85 für 100 cd/m² und 45/85 für 120 cd/m². Unkalibirert im isf Mode bei Warm2 und Gamma 2.4/BT.1886. Schon bei Stunde 10 waren es 45/85 für meine bevorzugten 120 cd/m².

Wie sind Eure Erfahrungen?

Servus

Ups....
Ich werde es die nächsten Tage mal prüfen.

Das wäre nett.
Mir hat es fast die Birne weggeblasen vor lauter (negativer) Überraschung. Ein Verlust an Leuchtdichte bei den Spitzenlichtern von um die 20% ist nicht gerade wenig.

Servus

ABER subjektiv aufgefallen scheint es dir nicht, wenn du so überrascht bist


Gruß JM

Es sind ja "nur" die Spitzenlichter.
Alles andere passt weiterhin. Der Hauptteil bei HDR spielt sich in den ersten 100 cd/m² ab.
Und ein Scheinwerfer blendet mich im Heimkino mit 610 cd/m² genauso wie mit 760 cd/m². ;-)

Außerdem ist mir (noch) nicht bekannt wann es und was genau passiert ist. Plötzlich durch einen Update der Firmware oder schleichend durch Abnutzung oder Defekt?

Da ich nur um die drei bis vier HDR-Filme pro Monat schaue, kann dass schon einmal untergehen, gerade auch weil die menschliche Wahrnehmung der Leuchtdichte als Helligkeit ein logarithmisches Verhältnis hat. Bei SDR galt die Regel, dass man erst ab mindestens 10% Differenz überhaupt einen Unterschied (ohne direkten A/B-Vergleich) wahrnehmen kann, gerade wenn ansonsten alle Relationen korrekt erhalten bleiben. Und dann auch noch jedesmal ein neuen Film in HDR - wie soll man wissen wie er "richtig" ausschaut, wenn man ihn zum ersten Mal in HDR sieht - sehr schwierig.

Servus

Gab es mit einem der letzten Updates nicht das Problem, dass die HDR Helligkeit im Spielemodus herabgesetzt worden ist und recht bald wieder „gefixt“ wurde? Sind vielleicht doch andere Bildmodis betroffen, die bisher unentdeckt geblieben sind?
Kannst Du das beim Spielemodus nicht gegen checken?

Da ich den Spiele Mode nie gemessen habe, habe ich auch keine Vergleichswerte von meiner Kiste dazu.

Servus

Das stimmt natürlich. Aber wenn der Spielemodus bei dir ganz andere Werte bringt, könnte man so nicht auch eine Fehlerquelle in der Firmware ausschließen/finden? Denn die Reduzierung der HDR Helligkeit betraf „angeblich“ nur den Spielemodus.

Der Spiele Mode hat die gleiche Leuchtdichte wie der Kino Mode, beide bei Warm2 versteht sich.

Servus

Mein CX den ich seit wenigen Wochen besitze bringt von Haus aus “nur“ 600 Nits mit, aber ich kann nicht sagen dass mir irgendwas fehlt.


Gruß JM

Es geht hier nicht um "dass jemanden etwas fehlt". Auch mein 65E6 aus 2016 hat ein tolles Bild mit HDR gemacht und konnte auch nicht mehr. Mein 65CX macht immer noch ein tolles Bild mit HDR.

Es geht darum, dass die Kisten anfänglich um 750 cd/m² geliefert haben (bestätigt aus vielen Tests, wie auch von Rtings und HDTVTest) und nun haben sich 20% davon in Luft aufgelöst. Da interessiert es schon wo die geblieben sind. Fehlbedienung meinerseits? Abnutzung? Defekt? Firmware?

Da deine Kiste scheinbar auch nur 600 cd/m² kann, kann bei deiner niedrigen Stundenzahl die Abnutzung ausgeschlossen werden. Also doch die Firmware? Hast Du die aktuelle Firmware installiert? Gerade an HDR wurden ja bei den letzten Updates kräftig gebastelt und verbessert. Seither stimmt auch der Schwarzpunkt bei Dolby Vision und HDR10, was vorher nicht ganz so fehlerfrei war.

Mein 65E6 hat übrigens nahezu gar nichts an Leuchtdichte nach über 10000 Stunden verloren.

Servus

Ich habe die letzte verfügbare Firmware drauf. Die 03.21.16 eine neuere habe ich nicht gefunden und die war ab Werk schon drauf.


Gruß JM

Da ich zur Zeit wieder einmal kräftig über LG schimpfe, hier eine positive Eigenschaft mit der Qualität ab Werk bei SDR ohne eigene Kalibrierung:



Da kann man wirklich nicht meckern.

Mit einem 2-Punkte-Weißabgleich plus 22-Punkte-Gammakorrektur (nur Gamma, da es beim Weißabgleich, bzw. bei der RGB-Balance, nichts mehr sinnvolles zu korrigieren gibt) komme ich dann auf:



Alle Zahlen in ∆E2000.

Servus

norbert.s (Beitrag #264) schrieb:

Es geht hier nicht um "dass jemanden etwas fehlt". Auch mein 65E6 aus 2016 hat ein tolles Bild mit HDR gemacht und konnte auch nicht mehr. Mein 65CX macht immer noch ein tolles Bild mit HDR. Es geht darum, dass die Kisten anfänglich um 750 cd/m² geliefert haben (bestätigt aus vielen Tests, wie auch von Rtings und HDTVTest) und nun haben sich 20% davon in Luft aufgelöst. Da interessiert es schon wo die geblieben sind. Fehlbedienung meinerseits? Abnutzung? Defekt? Firmware? Da deine Kiste scheinbar auch nur 600 cd/m² kann, kann bei deiner niedrigen Stundenzahl die Abnutzung ausgeschlossen werden. Also doch die Firmware? Hast Du die aktuelle Firmware installiert? Gerade an HDR wurden ja bei den letzten Updates kräftig gebastelt und verbessert. Seither stimmt auch der Schwarzpunkt bei Dolby Vision und HDR10, was vorher nicht ganz so fehlerfrei war. Mein 65E6 hat übrigens nahezu gar nichts an Leuchtdichte nach über 10000 Stunden verloren. Servus

Tja dann sieht es eher aus, als hätte LG mit einem firmware update die helligkeit in HDR beschnitten. An einen Defekt deines Tv, Glaub ich nicht.
Normale Menschen bekommen sowas gar nicht mit. Nur die mit Sensor.
Bin gespannt, wenn andere nachmessen und berichten.

Chris3636 (Beitrag #267) schrieb:

Bin gespannt, wenn andere nachmessen und berichten.

Ich auch.
Frank - ich schare mit den Hufen. ;-)

Tja dann sieht es eher aus, als hätte LG mit einem firmware update die helligkeit in HDR beschnitten.

Davon gehe ich aktuell auch aus.

Servus

Welche Firmware benutzt du den Norbert?

Die aktuelle Firmware 03.21.16.

Servus

Norbert, ich habe kurz nachgemessen bei mir. Vorab: Ich habe erst etwa 700 Stunden drauf, die aktuelle FW (03.21.16) und gemessen habe ich mit dem i1 Display Pro, sowohl Meter als auch TV waren kalt (sollte aber an der Leuchtdichte nichts verändern), und ich habe einen SM 2-pt Weißabgleich gemacht, den wollte ich jetzt nicht zurücksetzen.
Die Werte sind bei mir noch identisch zur letzten Messung, gut 680 nits nach dem SM 2pt Weißabgleich.
Auch wenn ich erst 700 Stunden drauf habe, an der Firmware kann es schon mal nicht liegen.

Na dann warte ich noch auf die Werte von Frank.
Sollte er auch noch die ursprünglichen Werte haben, dann würde ich meine Kiste einmal komplett auf die Werkseinstellungen zurücksetzen.

Servus

Mein 77er CX9 hatte Anfang Januar 760 nits und eben ca 200 Betriebsstunden später auch noch 760 nits. Beide Male unkalibriert. Bei der ersten Messung hatte ich noch die vorvorletzte Firmware drauf (14?), jetzt ist es auch die aktuelle 16er.

norbert.s (Beitrag #272) schrieb:

Na dann warte ich noch auf die Werte von Frank. Sollte er auch noch die ursprünglichen Werte haben, dann würde ich meine Kiste einmal komplett auf die Werkseinstellungen zurücksetzen. Servus

Meine Werte sind auch schlechter geworden...
Ich erreiche unkalibriert noch ca. 648 nits und kalibriert ca. 614. Das sind ca. 80 nits weniger als bei ungefähr 500 und 1.000 Stunden.
Das höchste der Gefühle sind 720 nits im Default Lebhaft Modus.
Gemessen wie Norbert befohlen....Warm2, BFI aus.
Aktuelle Firmware, ca. 2.850 Stunden, Pattern Generator Video Forge Pro.
Das ganze tangiert mich jetzt schon ein wenig, wenn es auch nicht auffällt, aber wohin geht die Reise noch und eigentlich sollte das nicht so sein.

Meine Vermutung geht in Richtung Betriebsstunden, großer Algo....

Hast du denn je am CX einen großen Algorithmus manuell ausgeführt? Wenn nicht, dann wäre bei deiner Kiste bisher erst einer davon gelaufen.
Ich habe zwei Läufe, da ich einmal manuell gestartet habe.
PapaMiraculi hätte gar keinen Lauf mit nur 700 Stunden.

So könnte man auch die noch erzielbare maximale Leuchtdichte staffeln.

Wie schaut es denn tatsächlich bei Euch mit der Zahl der großen Algorithmen aus?

Servus

1 großer automatischer Algo

Ich habe (mindestens) einen manuell angestoßen, da ich einige Probleme auch mit dem Ersatzpanel hatte und noch habe (leichtes vertikales Band, das in sehr hellem Bildmaterial zu sehen ist, Overshoot). Leider alles ohne großen Erfolg. "Mindestens" deswegen weil ich drei auf dem Zähler habe, dieser nach dem Paneltausch aber nicht zurückgesetzt wurde und ich nicht mehr genau weiß, ob ich auf dem alten Panel einen oder zwei habe laufen lassen. Vermutlich sind es eher sogar zwei auf dem aktuellen Panel.
Die Betriebsstunden des alten Panels habe ich bei der Angabe oben schon abgezogen.

Über 10% Leuchdichteverlust auf 2500 Stunden ist aber schon happig.

Ich werde am WE vielleicht mal einen Werksreset machen. Man weiß ja nie....will nur noch das Update abwarten, das anscheinend diese Tage kommen soll.

Hallo Norbert,
Habe soeben mein 65er CX auf die schnelle ohne warm lauf vermessen, zwar im Kontakt aber es sollte für die kurze Zeit nichts ausmachen... habe die gleiche FW drauf, 2247 Std. und 4 algos. Ich bekomme 714 Nits mit AWP von D-Nice wie am Anfang des Kaufs.

frsa (Beitrag #278) schrieb:

...will nur noch das Update abwarten, das anscheinend diese Tage kommen soll.

Ist da irgendwas besonderes bekannt?

Servus

Jakobboon (Beitrag #279) schrieb:

... habe die gleiche FW drauf, 2247 Std. und 4 algos. Ich bekomme 714 Nits mit AWP von D-Nice wie am Anfang des Kaufs.

Danke.

Es schaut so aus, dass ich tatsächlich einen Werksreset einmal ausprobieren sollte.
Das wird vermutlich nichts bringen, aber sicher wissen tut man es erst, wenn man es ausprobiert hat. ;-)

Servus

Bekomme 739 Nits in Cinema.2387 Stunden. Firmware .16
Der B6 bringt noch 609 Nits

norbert.s (Beitrag #280) schrieb:

frsa (Beitrag #278) schrieb: ...will nur noch das Update abwarten, das anscheinend diese Tage kommen soll. Ist da irgendwas besonderes bekannt? Servus

https://www.flatpane...owfull&id=1615875066

Danke.

Servus

Gerne Norbert,
Kannst auch gerne berichten ob das reseten was gebracht hat... Hoffentlich bringt es was!

Ein Werksreset bringt nichts. Was eigentlich auch zu erwarten war.
Keine Ahnung wohin die 20% bei den Spitzenlichter entschwunden sind.

Servus

Hast du mal LG kontaktiert?
Wahrscheinlich wird es nichts bringen, dennoch ein Versuch ist es Wert.
Du hast ja alles schwarz auf weiß vorher / nachher bzw. aktueller Stand der Kiste.

Schwarz auf weiß habe ich es nicht, da die Ausgangswerte von mir nicht gespeichert wurden. Ich habe damals die Edition gewechselt (Enthusiast auf Home) und aus Zeitgründen nur den 2-Punkte-Weißabgleich gemacht. Wieso also speichern, wenn eh alle Ergebnisse nahezu mustergültig sind, dachte ich.

Nur mein Gedächtnis habe ich noch und das ist zuverlässig, da ich damals sehr begeistert von dem Ergebnis war (SDR und HDR ohne BFI) und der Code Value 940 unkalibriert im Kino Mode am oberen Ende von 7xx cd/m² lag. Ich kann mich noch gut erinnern, dass ich ein wenig enttäuscht war, als ich die 800 cd/m² nicht knacken konnte.

Servus

norbert.s (Beitrag #286) schrieb:

Ein Werksreset bringt nichts. Was eigentlich auch zu erwarten war. Keine Ahnung wohin die 20% bei den Spitzenlichter entschwunden sind. Servus

Vielleicht sollte dies einem längeren Produktleben (Panel) dienen ?

Ist halt die Frage ob das nun allgemein so bei jeden ist, oder eben die Ausnahme der Regel?

Sprich: Is it a Bug or a Feature?

Seltsam ist das schon, zumal Norbert und Frank hier beide eine Reduktion haben, Jakobboon bei ähnlicher Stundenzahl jedoch keine.
Wenn das gewollt wäre, wären doch alle betroffen.
Dass die Panelqualität sehr stark streut beiden 2020er Modellen wussten wir schon, aber dass das auch die Leuchtdichte über Zeit betrifft ist eigentlich kaum akzeptabel (zumal man offensichtlich erst nach 2000+ Stunden erfährt, ob man betroffen ist).

Die Firmware ist zumindest nicht grundsätzlich unbeteiligt. Folgend ein Beispiel für SDR.

Links der 55CX mit Firmware 03.00.45, recht der 55GX mit Firmware 03.10.41 (nahezu deckungsgleich wie mit 03.21.16 und mein 65CX):



Beide Tests von Rtings liegen mehrere Monate auseinander. Mein 65CX liefert heute die fast gleichen Werte wie der späte Test vom 55GX:
http://www.hifi-foru...691&postID=2820#2820

Mein 65CX hat bei 10% Fenster 390 cd/m², der GX hat 393 cd/m². Aber der frühe Test vom 55CX hat 456 cd/m². Und ich erinnere mich, dass ich im Mai 2020 bei meinem 65CX auch mit 03.00.45 noch > 400 cd/m² gemessen habe. Ebenso habe ich im Vollbild (Sustained 100% Window) heute 160 cd/m² und damals 140 cd/m². Da kann eigentlich nur die Firmware als Ursache herhalten.

Servus

Hey , Mal eine Anfänger Frage , bei Calman Home und Graustufen Kalibrierung ist 26 pts SDR 16-235 oder 16-255 richtig?
Ist eine Kalibrierung mit höheren Helligkeit Ziel z.b 180 Nits ok?

an Alle anderen

Ihr Habt unkalibriert warm 2 gemessen? Oder was hattet ihr für eine Farbtemperatur? Das ist gerade nicht eindeutig ?

Norbert und frsa haben warm2

Das ist schon wichtig, dass man mit Warm2 die Messung durchführt.
Denn mit kalten Farbtemperaturen holt man locker 50 bis 80 Nits mehr Leuchtdichte raus (Thema Blauanteil).

Servus

norbert.s (Beitrag #292) schrieb:

Die Firmware ist zumindest nicht grundsätzlich unbeteiligt.

Widerspricht dem nicht Jakobboons Messergebnis? Selbe FW, weiterhin über 700 nits nach Weißabgleich? D-Nices AWP sollte auch nahe genug am Warm2 Preset liegen.

Mein Beispiel bezieht sich auf SDR und soll nur verdeutlich, das eine Firmware daran herumschrauben kann.

Servus

Heute habe ich einmal voll durchgezogen und es scheint noch schlechter als ursprünglich gedacht zu sein.

Daten:
- 2 Modi ausprobiert (Kino Mode und Filmmaker Mode)
- alle Bildverbesserer ausgeschaltet
- 2 Pattern Sets ausprobiert (Masciola und Mehanik)
- 2 Zuspieler ausprobiert (Oppo und VU+)
- 2 Sensoren genutzt (C6 und i1 Pro2)

Ergebnis:
Auch wenn die hellen Pattern immer nur sehr kurz stehen, so sieht man eine ansteigende Tendenz bei dem Maximalwert: 562 (100%) - 569 (80%) - 576 (90%)
Lasse ich Code Value 940 ca. 30 Sekunden stehen, dann steigt er bis ca. 610 an, bevor er stabil bleibt, bzw. wieder leicht absinkt.
Ich habe die Messung mehrfach wiederholt, aber es bleibt dabei - alles unter Soll bei den Leuchtdichten.
Ich habe bei meiner Kiste unkalibriert mit Warm2 nur noch um die 570 cd/m² maximale Leuchtdichte im 10% Fenster.



Servus

Selbstverständlich auch warm2 gemessen;-) mit Cinema mit 2point über Service Menü eingestellt.

Das heißt dir fehlen damit 200cd/m²? Da wird einem ja Angst. Damit ist die Kiste unter dem Niveau der 6er Generation!