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Der A1/B1/C1/G1/Z1 Kalibrierungsthread

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Autor
Beitrag
Tommy303
Inventar
#551 erstellt: 16. Mrz 2022, 16:58
Du hast aber schon die Shadow Details benutzt?
Ohne bekomme ich auch keine guten Ergebnisse.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#552 erstellt: 16. Mrz 2022, 17:30

Rhiley88 (Beitrag #550) schrieb:
...und die Testbilder unter 10% sind dann immer noch schwarz...

Tommy303 (Beitrag #551) schrieb:
Du hast aber schon die Shadow Details benutzt?

Die Shadow Detail Control ist nicht für bis zu 10% Stimulus zuständig. Üblicherweise liegt bei SDR der Shadow Detail Point bei 23, was 2,3% Stimulus entspricht. Also weit weit weit weg von 10% Stimulus.

@Rhiley88
Ich gehe davon aus, dass Du bei der 1D-LUT die 26 Punkte machst (LG 26pts SDR 16-255)? Dann ist 2,3% Stimulus der unterste von der LUT kontrollierte und kalibrierte Punkt.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 16. Mrz 2022, 17:34 bearbeitet]
Rhiley88
Stammgast
#553 erstellt: 18. Mrz 2022, 18:40

norbert.s (Beitrag #552) schrieb:

@Rhiley88
Ich gehe davon aus, dass Du bei der 1D-LUT die 26 Punkte machst (LG 26pts SDR 16-255)? Dann ist 2,3% Stimulus der unterste von der LUT kontrollierte und kalibrierte Punkt.

Servus


Genau, SDR 16-255. Ich habe gestern noch einmal einen Versuch gewagt und - ohne irgendetwas zu verändern - hat es diesmal problemlos geklappt. Die Fenster unter 10% stimulus wurden korrekt angezeigt und das kalibrierte Ergebnis ist auch nicht mehr grünstichig wie beim ersten Versuch. Farblich ist der Unterschied zu den Einstellungen out of the box klein, aber die korrekte Gammakurve macht den größten Unterschied. Größte Helligkeit musste ich allerdings ausgeschaltet lassen, da darunter zwar die Gammakurve/ der Weißabgleich trotzdem passt, aber anscheinend die Farbtreue bei SDR abnimmt. Eine Kalibrierung mit größter Helligkeit auf niedrig oder mittel hat danach zu sehr eigenartigen Ergebnissen geführt.

Den Weißabgleich hätte ich zwar auch mit HCFR manuell hinbekommen, aber spätestens bei Dolby Vision wäre ich dann gescheitert. Auch hier könne sich die Ergebnisse sehen lassen. Ich habe Dolby Vision Home kalibriert, da ich gerne DV IQ tagsüber nutzen möchte, im dunklen Raum allerdings ein möglichst originalgetreues Bild haben mag. Das scheint ebenfalls gut funktioniert zu haben, wenn ich auch im kalibrierten DV-Modus in einem Fall etwas mehr Colorbanding sehen kann.
Tommy303
Inventar
#554 erstellt: 18. Mrz 2022, 19:13
Größe Helligkeit ist bei SDR immer aus.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#555 erstellt: 18. Mrz 2022, 22:27
Default für SDR ist Größte Helligkeit auf Aus.

Ändert man diese Einstellung, dann wird überproportional das weise Subpixel angesteuert. Eine ordentliche Kalibrierung der Farben ist dann bei SDR nicht mehr möglich und auch nicht sinnvoll. Nicht sinnvoll, weil die Kalibrierung dann genau dem diametral entgegensteuert, was diese Einstellung eigentlich bewirkt.

Traurig ist nur, dass die Modelle vor 2020 erst bei höheren Leuchtdichten als heutzutage überproportional das weise Subpixel angesteuert haben. Das ist vermutlich auch von LG als eine (neue) indirekte Schutzmaßnahme gegen die Abnutzung des Panels gedacht um Leuchtdichte-Junkies quasi vor sich selbst zu schützen. Das frühere Beimischen vom weißen Subpixel entlastet die farbigen Subpixel.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 18. Mrz 2022, 22:47 bearbeitet]
Rhiley88
Stammgast
#556 erstellt: 19. Mrz 2022, 15:06
Danke für die Klarstellung. So hat auch alles super geklappt und die Helligkeit reicht dennoch vollkommen aus. Man möge mich jetzt steinigen, aber ich nutze regulär den Lichtsensor/ Energie Sparen auf automatisch, da ich keine separaten Bildmodi für Tag und nach haben möchte.

Hier liegt ohne Calman allerdings der Knackpunkt, da LG es sein Jahren nicht hinbekommt, die Einstellung des Lichtsensors "richtig/ konsistent" zu implementieren: nur nach der Werkseinrichtung ist der Lichtsensor so eingestellt, dass er sich nur auf SDR, nicht aber auf HDR und DV auswirkt. In den korrektesten Bildmodi liegt die Helligkeit mit SDR im dunklen Raum dann allerdings unter 100 cd/m2. Will man nun die Oled-Helligkeit erhöhen, muss man den Lichtsensor ausschalten, damit man auf diese Einstellung zugreifen kann. Sobald man den Lichtsensor dann wieder auf automatisch stellt, wirkt er sich nun jedoch auch auf HDR und DV aus (und das ist natürlich absoluter Mist). Das lässt sich nur durch einen Factory Reset wieder "beheben". Da blieb mir bisher also nur die Erhöhung der Helligkeit durch "größte Helligkeit" mit den dementsprechenden Nachteilen in der Korrektheit der Farbdarstellung.

Mit CalMan kann ich aber nun die Oled-Helligkeit erhöhen, ohne den Lichtsensor auszuschalten. So konnte ich den TV mit "größte Helligkeit" ausgeschaltet auf 120cd/m2 (es wäre sogar mehr drin) im dunklen Raum kalibrieren und das Bild wird dementsprechend heller, wenn Licht im Raum ist (bis jenseits der 200 cd/m2). Die Kalibrierung scheint die gesteigerte Helligkeit kaum zu beeinflussen, sodass ich damit gut leben kann.

Damit hat sich dann für mich auch der grüßte Pferdefuß von LGs TVs gegenüber Panasonic und Sony erledigt (hier sind SDR und HDR stets getrennt, was den Lichtsensor betrifft). Schade nur, dass man dazu zu solchen Geschützen greifen muss und der "Standardnutzer" die Kröte leider schlucken muss. Immerhin lässt sich so jedoch auch Dolby Vision IQ so kalibrieren, dass das Bild im dunklen Raum Dolby Vision Dark entspricht (abgesehen von den besseren Details im Dunkeln durch die Kalibrierung).


[Beitrag von Rhiley88 am 19. Mrz 2022, 15:16 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#557 erstellt: 19. Mrz 2022, 17:15

Rhiley88 (Beitrag #556) schrieb:
Mit CalMan kann ich aber nun die Oled-Helligkeit erhöhen, ohne den Lichtsensor auszuschalten. So konnte ich den TV mit "größte Helligkeit" ausgeschaltet auf 120cd/m2 (es wäre sogar mehr drin) im dunklen Raum kalibrieren und das Bild wird dementsprechend heller, wenn Licht im Raum ist (bis jenseits der 200 cd/m2).

Das ist die übliche Range bei Größte Helligkeit auf Aus:
http://www.hifi-foru...691&postID=2820#2820

Deine Werte sind plausibel.

Servus
Marc1
Stammgast
#558 erstellt: 24. Mrz 2022, 13:43
Hallo,

ich würde gerne meinen 83C1 in nächster Zeit mit Calman autocal kalibrieren (wenn der TV so 200 bis 300 Stunden runter hat).
Ich finde allerdings nirgends einen Hinweis dazu, wie man die Kalibration bei Nichtgefallen wieder rückgängig machen kann.
Wenn ich das richtig verstehe, handelt es sich um eine Hardwarekalibrierung und es wird im Laufe des Vorgangs die Werkskalibration gelöscht.
Kann ich die irgendwie vorher sichern bzw. wieder herstellen?

Grüße,
Marc
Tommy303
Inventar
#559 erstellt: 24. Mrz 2022, 13:56
Hey Marc,
logisch geht das
Man kalibriert ja nur einzelne Bildmodi und bei jedem Bildmodus findest du den Punkt zurücksetzen, fertig.
Marc1
Stammgast
#560 erstellt: 24. Mrz 2022, 14:50
Ah, ok. Das beruhigt mich.
Danke!
thorsten525
Ist häufiger hier
#561 erstellt: 28. Mrz 2022, 14:13
Hallo zusammen, ich hoffe, dass ich in diesem Thread richtig bin. Ich habe mir endlich meinen LG G1 bestellt und wuerde diesen gerne kalibrieren lassen und moechte es ungerne selber tun, da ich keinerlei Erfahrung und Equipment habe. Habt ihr Empfehlungen dafuer? Ich nehme an, dass der Kalibrierungsservice, der mittlerweile von Media Markt und Saturn angeboten wird, wahrscheinlich nicht gut ist.
Tommy303
Inventar
#562 erstellt: 28. Mrz 2022, 14:17
Warum sollte der Service nicht gut sein?
Die arbeiten mit Calman Autocal, soviel kann man damit nicht falsch machen, auch nicht als ungeübter.
Ich würde Dir aber davon abraten das Gerät direkt kalibrieren zu lassen, da sich das Bild in den ersten Stunden noch verändert und aus meiner Sicht wäre das dann rausgeworfenes Geld.
Ab wieviel Stunden es sich lohnt, darüber kann man sich streiten, denke 100 Stunden sind ein guter Richtwert.
thorsten525
Ist häufiger hier
#563 erstellt: 28. Mrz 2022, 16:03
Dann werde ich auf jeden Fall erst mal mindestens 100 Stunden warten, vielen Dank!

Ich habe generell angenommen, dass der Service nicht gut ist, da ich bisher in den Maerkten nur sehr schlechte Erfahrungen gemacht habe, was das technische Wissen der Mitarbeiter dort angeht. Da koennte ich jetzt einen ganzen Roman mit schockierenden Beispielen schreiben. Ich habe dann jedoch wegen dem Kalibrierungsservice etwas gegoogelt und viele negative Erfahrungen gefunden. White Balance dE, color dE ueber 3 nach der Kalibrierung habe ich mehrmals gelesen. Ich weiß gar nicht, was diese Zahlen genau bedeuten, aber nehme an, dass diese Werte nicht gut sind. Hast du denn Erfahrungen mit dem Service von MM/Saturn gemacht? Ich bin gerne dafuer offen, wenn der Service doch gut ist.
Tommy303
Inventar
#564 erstellt: 28. Mrz 2022, 16:09
Man sollte grundsätzlich nicht alles pauschalisieren.
Natürlich kann es passieren, dass jemand dein Gerät kalibriert, der das nicht kann, aber das sollte eher die Ausnahme sein.

Soweit ich weiß machen das auch nicht die Mitarbeiter aus den Märkten, sondern dies ist eine externe Firma, die kalibrieren das auch bei dir vor Ort.
Beim LG kann man nicht soviel falsch machen. Das mit delta e >=3 halte ich eher für ein Märchen, da der LG von Werk aus schon weit darunter liegt.

Bei einem LCD kann man wirklich deutliche Unterschiede rausholen, beim OLED kann man keine riesigen Verbesserungen erwarten, da die schon echt gut eingestellt sind. Die TVs werden ja auch immer besser.
thorsten525
Ist häufiger hier
#565 erstellt: 28. Mrz 2022, 17:02
Wenn es eine externe Firma macht, hoert sich das schon besser an. Ich brauche dann mindestens 3 Kalibrierungen oder? Also eine jeweils fuer SDR, HDR10 und DV oder was wird normalerweise gemacht? Hat denn jemand hier Erfahrungen mit dem Service von Media Markt oder Saturn gemacht? Ich bin natuerlich auch weiterhin fuer andere Vorschlaege offen
Tommy303
Inventar
#566 erstellt: 28. Mrz 2022, 18:02
Ich weiß ehrlich gesagt nicht genau welche Antwort du dir erhoffst.
Eine Kalibrierung kann ja nur am Gerät erfolgen.
Heißt entweder du gehst mit deinem TV wohin oder du findest einen der wenigen, die zu Dir kommen.
Und zu dem Kurs wie bei "DTB Deutsche Technikberatung GmbH" (so heißen die im übrigen) wirst du selten finden.

Wieviel Kalibrierungen du haben möchtest liegt an dir und deinem Equipment.
Meistens möchten die Leute 2 für SDR, dann noch HDR, DV, Gamemode.
Wieviele Kalibrierungen bei denen im Preis inkl. sind weiß ich nicht.
thorsten525
Ist häufiger hier
#567 erstellt: 28. Mrz 2022, 19:54

Tommy303 (Beitrag #566) schrieb:
Ich weiß ehrlich gesagt nicht genau welche Antwort du dir erhoffst.
Eine Kalibrierung kann ja nur am Gerät erfolgen.
Heißt entweder du gehst mit deinem TV wohin oder du findest einen der wenigen, die zu Dir kommen.
Und zu dem Kurs wie bei "DTB Deutsche Technikberatung GmbH" (so heißen die im übrigen) wirst du selten finden.


Ich bin auf der Suche nach einer Person oder Firma, die es anbieten, Fernseher professionell zu kalibrieren. Ich weiß, dass das in den USA kein Problem ist, so jemanden zu finden und bin deswegen davon ausgegangen, dass das in Deutschland auch kein Problem sein sollte. Ich hoffe, dass ich mit dieser Annahme nicht falsch liege und sorry falls meine Frage nicht klar war. Ist die DTB eine solche Firma?
Suntu
Neuling
#568 erstellt: 28. Mrz 2022, 21:27
In Deutschland gibts ganz wenig oder fast garnicht ISF 3 zertifizierten Techniker.


Darum hab ich alles selber gelernt. Wenn du Englisch kannst dann ist wesentlich einfacher...
Suntu
Neuling
#569 erstellt: 28. Mrz 2022, 21:31
*IFS
Tommy303
Inventar
#570 erstellt: 28. Mrz 2022, 22:48
Es gibt schon einige, die meisten kalibrieren aber nicht vor Ort oder wenn kostet die Anreise (kommt auf den Wohnort an) schon um die 100 Euro zzgl. die Kosten der eigentlichen Kalibrierung.
Der andere Weg ist eben die Kalibrierung beim Experten, aber die wenigsten werden Lust haben mit dem TV durch die Gegend zu fahren.
In meiner Gegend bieten diesen Service relativ viele an. Und ob die Person jetzt ISF (deine erste Version war korrekt) zertifiziert ist oder nicht, wäre mir egal, weil das nichts anderes wie ein Workshop mit ein paar Fragen sind. Mir ist wichtiger, dass der Mensch weiß was er tut
Da die meisten vermutlich eh mit Autocal am LG kalibrieren ist aber eigentlich selbst das egal.
thorsten525
Ist häufiger hier
#571 erstellt: 28. Mrz 2022, 22:59

Suntu (Beitrag #568) schrieb:
Darum hab ich alles selber gelernt. Wenn du Englisch kannst dann ist wesentlich einfacher...


Kann man denn gute Ergebnisse erzielen, wenn man 200-300 Euro ausgibt und sich in das Thema als Laie einliest im Vergleich zu einer Kalibrierung von einem Fachmann? Englisch ist bei mir kein Problem.


[Beitrag von thorsten525 am 28. Mrz 2022, 23:04 bearbeitet]
thorsten525
Ist häufiger hier
#572 erstellt: 28. Mrz 2022, 23:02

Tommy303 (Beitrag #570) schrieb:
Es gibt schon einige, die meisten kalibrieren aber nicht vor Ort oder wenn kostet die Anreise (kommt auf den Wohnort an) schon um die 100 Euro zzgl. die Kosten der eigentlichen Kalibrierung.
In meiner Gegend bieten diesen Service relativ viele an.


Kannst du mir ein paar Namen von den Firmen nennen, dass ich mir das anschauen kann oder sind das alles einzelne Personen? Ich habe schon viel gegoogelt und habe leider nichts bzw. niemanden gefunden. Ich bin uebrigens in Stuttgart.
Tommy303
Inventar
#573 erstellt: 29. Mrz 2022, 00:05
Hier aus dem Forum gefischt, evtl. ist das ja was für dich.

http://www.hifi-foru...ead=12612&postID=1#1
norbert.s
Hat sich gelöscht
#574 erstellt: 29. Mrz 2022, 06:52

thorsten525 (Beitrag #561) schrieb:
Ich nehme an, dass der Kalibrierungsservice, der mittlerweile von Media Markt und Saturn angeboten wird, wahrscheinlich nicht gut ist.

Ich konnte hier im Forum bisher nur schlechte Erfahrungen dazu lesen.
Klar hat jeder Markt einen anderen Mitarbeiter dafür, aber bei denen ist der Level der Ahnung allgemein und speziell meist äußerst gering.


Kann man denn gute Ergebnisse erzielen, wenn man 200-300 Euro ausgibt und sich in das Thema als Laie einliest im Vergleich zu einer Kalibrierung von einem Fachmann? Englisch ist bei mir kein Problem.

Selbstverständlich. Die Threads zum Thema Kalibrierung sind voll von Anfängern, die gute Ergebnisse Mit Calman und einem EODIS3/CCDIS3 erzielt haben. Allerdings sollte man auch genug Zeit und Lust mitbringen. Allerdings kostet Calman 145 Dollar und ein EODIS3/CCDIS3 220 Euro, was in Summe etwa 350 Euro ergibt. Die kostenlose Software HCFR erfordert massiv mehr Einarbeitung. Den Sensor Spyder (5/X) kann ich persönlich nicht empfehlen, auch wenn er nur 120 Euro kostet.


Kannst du mir ein paar Namen von den Firmen nennen, dass ich mir das anschauen kann oder sind das alles einzelne Personen? Ich habe schon viel gegoogelt und habe leider nichts bzw. niemanden gefunden. Ich bin uebrigens in Stuttgart.

http://www.hifi-foru...=2516&postID=473#473

Servus
thorsten525
Ist häufiger hier
#575 erstellt: 29. Mrz 2022, 10:22

Tommy303 (Beitrag #573) schrieb:
Hier aus dem Forum gefischt, evtl. ist das ja was für dich.

http://www.hifi-foru...ead=12612&postID=1#1


Vielen Dank! Den Herrn Vogt habe ich direkt mal angeschrieben
thorsten525
Ist häufiger hier
#576 erstellt: 29. Mrz 2022, 10:26

norbert.s (Beitrag #574) schrieb:
Selbstverständlich. Die Threads zum Thema Kalibrierung sind voll von Anfängern, die gute Ergebnisse Mit Calman und einem EODIS3/CCDIS3 erzielt haben. Allerdings sollte man auch genug Zeit und Lust mitbringen. Allerdings kostet Calman 145 Dollar und ein EODIS3/CCDIS3 220 Euro, was in Summe etwa 350 Euro ergibt.


Also wenn man fuer 350 Euro schon gute Ergebnisse erzielen kann, bin ich jetzt doch sehr interessiert, das vielleicht selbst zu lernen/zu versuchen. Ich hatte durch meine bisherige Recherche eher den Eindruck, dass mich das mehr als mein TV kosten wuerde -- das war dann wohl falsch.


norbert.s (Beitrag #574) schrieb:

http://www.hifi-foru...=2516&postID=473#473


Genau so etwas habe ich gesucht -- vielen Dank!

Jetzt muss ich mir doch ueberlegen, ob ich das machen lasse oder es selbst versuche


[Beitrag von thorsten525 am 29. Mrz 2022, 10:27 bearbeitet]
G-M
Stammgast
#577 erstellt: 29. Mrz 2022, 10:52
...diesen Link hab ich noch Link
glaube es ist "Black Joker" aus diesen und den AVS-Forum
the-dreamer
Stammgast
#578 erstellt: 29. Mrz 2022, 11:13

thorsten525 (Beitrag #576) schrieb:


Also wenn man fuer 350 Euro schon gute Ergebnisse erzielen kann, bin ich jetzt doch sehr interessiert, das vielleicht selbst zu lernen/zu versuchen. Ich hatte durch meine bisherige Recherche eher den Eindruck, dass mich das mehr als mein TV kosten wuerde -- das war dann wohl falsch.


Fast noch günstiger und auch gut für Anfänger, Colorspace ZRO für 30$ und dann Colorimeter.

Wenn man bedenkt, dass man für HDR10 und DV ausserhalb von autocal auch nur manuell kalibriert, wäre nur die 3dLut bei SDR, welche man mit der ZRO nicht erstellen kann, misslich und müsste auch manuell kalibriert werden. Btw: Vincent von HDTVTest kalibiriert nur manuell....

Bei der ZRO bekommmt man auch noch guten Support von Ted.

Ich bin sogar der Meinung, für die meisten würde fast nur ein Weissabgleich über das Service Menu reichen.

Auf mein TV ist dann der Unterschied zwischen SDR kalibriert und nicht kalibriert kaum sichtbar. Will sagen, dass der TV vom Werk schon sehr gut war. Aber das ist teils Panel abhängig.


[Beitrag von the-dreamer am 29. Mrz 2022, 11:14 bearbeitet]
G-M
Stammgast
#579 erstellt: 29. Mrz 2022, 11:33
@ the-dreamer


Ich bin sogar der Meinung, für die meisten würde fast nur ein Weissabgleich über das Service Menu reichen.


warum über das Service Menu und nicht im "normalen" Menü ??
Tommy303
Inventar
#580 erstellt: 29. Mrz 2022, 11:54
Das habe ich auch nie so wirklich verstanden, warum viele auf das Service Menü schwören.
Ich weiß nicht ob ich richtig liege, aber glaub der einzige Unterschied ist, dass im Service Menü die Änderungen für alle Bildmodi gelten, während man es so einzeln je Bildmodus einstellen kann.
Ich bin mir allerdings nicht sicher ob es stimmt, da nie versucht. Für mich wäre dies aber eindeutig ein Nachteil, da ich nicht alle Bildmodi nach Norm kalibriert haben möchte.
G-M
Stammgast
#581 erstellt: 29. Mrz 2022, 12:03
@ the-dreamer


Bei der ZRO bekommmt man auch noch guten Support von Ted.


nicht nur bei dieser Version

Vom Layout gefällt mir Calman besser, bekomme bei Bedarf einen Laptop mit "Calman Ultimat" diese Version
hat zusätzlich einen "Color Comperator" für Grau- und Farbstufen, damit erkennt man optisch sofort "Unstimmigkeiten" ohne
die Delta E Werte zu definieren.
the-dreamer
Stammgast
#582 erstellt: 29. Mrz 2022, 12:30

Tommy303 (Beitrag #580) schrieb:
Das habe ich auch nie so wirklich verstanden, warum viele auf das Service Menü schwören.
Ich weiß nicht ob ich richtig liege, aber glaub der einzige Unterschied ist, dass im Service Menü die Änderungen für alle Bildmodi gelten, während man es so einzeln je Bildmodus einstellen kann.
Ich bin mir allerdings nicht sicher ob es stimmt, da nie versucht. Für mich wäre dies aber eindeutig ein Nachteil, da ich nicht alle Bildmodi nach Norm kalibriert haben möchte.


Ohne 1d Lut ist SM erste Wahl.

Die 1dlut umgeht jegliche SM Einstellungen

Es gibt einige Experten, die der 1dLut insgesamt kritisch bei LG Oled sehen, weil es diverse Probleme gab und sich auch mit der Aurora Engine die LG problematik sich wohl nicht grundlegend geändert hat.

Das Problem ist wohl auch geschuldet, weil wie die 1dLut entsteht bei den entsprechenden Programmen. Autocal erzeugt diese mit try & error und bei Colorspace wird diese berechnet anhand der Messwerte.

Das würde hier aber insgesamt nur zu weit führen, dass weiter zu diskutieren. Insgesamt ist hier das Forum eher pro Calman und alle super dupper spätestens seit Aurora.


[Beitrag von the-dreamer am 29. Mrz 2022, 12:55 bearbeitet]
the-dreamer
Stammgast
#583 erstellt: 29. Mrz 2022, 12:35

G-M (Beitrag #579) schrieb:
@ the-dreamer
warum über das Service Menu und nicht im "normalen" Menü ??


Weil einmal den Weisspunkt im SM eingestellt, wirkt er sich auf alle Bildmodi aus. Vorrausgesetzt, man nutzt entsprechende Farbtemperatur, also SM Warm -> User menu Warm 50 etc. Damit hätte man schon eine recht gute Farbdarstellung. Für den Gammaverlauf müsste man noch mehr machen ... aber den WB hatt man in wenigen Minuten gesetzt.


[Beitrag von the-dreamer am 29. Mrz 2022, 12:35 bearbeitet]
G-M
Stammgast
#584 erstellt: 29. Mrz 2022, 13:04
....die Vorgehensweise ist mir schon klar , wenn ich kalibriere dann im normalen Menü in den für mich wichtigen Bildmodi (kein 3D LUT !) warum muss ich da in das Service Menü ?
Da gehe ich nur im äußersten "Notfall" hin und schnell wieder raus
egal.... kann ja auch jeder machen "wie will er"
Tommy303
Inventar
#585 erstellt: 29. Mrz 2022, 13:09
The-Dreamer hat meine "Befürchtung" bestätigt.
Also sind die Änderungen im SM für alle Bildmodi und daher wäre das alleine schon ein nogo für MICH.
the-dreamer
Stammgast
#586 erstellt: 29. Mrz 2022, 13:12
Grundsätzlich kann man das auch über das User Menu machen. Aber Vorteil 1: SM WB überlebt auch Werksreset und Vorteil 2) SM WB liegt in der Videopipeline vor allem. D.h. das CMS des LGs spielt hier nicht rein. Im Endeffekt möchte man das User CMS komplett umgehen, soweit wie möglich.
Tommy303
Inventar
#587 erstellt: 29. Mrz 2022, 13:15
Das halte ich für ein Gerücht.
Ich habe es zwar nichr getestet, aber bin ein Freund der Logik.
Wenn man an den Graustufen schraubt, ändert sich auch immer das CMS. Wie willst du "Farben" ändern ohne eine Farbe zu ändern?
Die von Dir anderen genannten Vorteile, sind für mich zumindest Nachteile.
the-dreamer
Stammgast
#588 erstellt: 29. Mrz 2022, 13:17

Tommy303 (Beitrag #585) schrieb:
The-Dreamer hat meine "Befürchtung" bestätigt.
Also sind die Änderungen im SM für alle Bildmodi und daher wäre das alleine schon ein nogo für MICH.



Da du eine 1dLut nutzt, spielt SM für dich überhaupt gar keine Rolle. Und wenn man die 3 Slots, die das SM hat ausnutzt, kann man für mehrer Bildmodis unterschiedliche WB Punkte nutzen. Warm, Medium und Cool.

Equivalent im User Menu: Warm 50, warm 0 und cool 50. Es sind nur namen und müssen nicht das entsprechen, was der name sagt.

Ich habe jeweils DV/HDR Medium und SDR Warm genutzt, da die Weiss punkte leicht anders sind bei höheren nits.
the-dreamer
Stammgast
#589 erstellt: 29. Mrz 2022, 13:19

Tommy303 (Beitrag #587) schrieb:
Das halte ich für ein Gerücht.


Was genau?
G-M
Stammgast
#590 erstellt: 29. Mrz 2022, 13:22
... nur so kenn ich das seit Jahren, es ist die Werkseinstellung damit ich im normalen Menü "auf und ab regeln" kann....mal ganz einfach in deutsch

Dort wird bei der Herstellung auf das Panel grob kalibriert, hatte vor Jahren beim Mainboard Tausch (anderer Hersteller) vergessen die Werte zu notieren
und zu übernehmen und musste mir das selber "zurecht fummeln" damit ich beim kalibrieren (im normal Menü) nicht mit starken Abweichungen
arbeiten musste.
Tommy303
Inventar
#591 erstellt: 29. Mrz 2022, 13:23
Wie was genau?
Habe ich doch geschrieben. Du sagst das SM würde das CMS beim WB umgehen.
Wie soll das möglich sein. Grautöne sind ebenso Farben ubd wenn man die ändert, ändern sich auch die Sekundärfarben.
Das ist reine Logik.
Und ich verwende nicht in jedem Bildmodi die LUTs, da ich zum Beispiel den Fimmakermode und den Standard Modus manuell kalibriert habe.
Ich sehe für mich gar kein Grund das SM dafür zu verwenden. Aus meiner Sicht ist das lediglich etwas Nerdy (ok bin ich zugegen selbst) aber ich sehe für mich keinen Sinn die Änderungen dort vorzunehmen, zumal das SM beim Kalibrieren stört wogegen das WB Menü sich besser zum Kalibrieren eignet. (Nimmt weniger Bild ein) oder man muss immer ein und ausschalten, was dann eben deutlich länger dauert.
G-M
Stammgast
#592 erstellt: 29. Mrz 2022, 13:30
the-dreamer
Stammgast
#593 erstellt: 29. Mrz 2022, 13:31

Tommy303 (Beitrag #591) schrieb:
Wie was genau?
Habe ich doch geschrieben. Du sagst das SM würde das CMS beim WB umgehen.
Wie soll das möglich sein. Grautöne sind ebenso Farben ubd wenn man die ändert, ändern sich auch die Sekundärfarben.
Das ist reine Logik.
Und ich verwende nicht in jedem Bildmodi die LUTs, da ich zum Beispiel den Fimmakermode und den Standard Modus manuell kalibriert habe.
Ich sehe für mich gar kein Grund das SM dafür zu verwenden. Aus meiner Sicht ist das lediglich etwas Nerdy (ok bin ich zugegen selbst) aber ich sehe für mich keinen Sinn die Änderungen dort vorzunehmen, zumal das SM beim Kalibrieren stört wogegen das WB Menü sich besser zum Kalibrieren eignet. (Nimmt weniger Bild ein) oder man muss immer ein und ausschalten, was dann eben deutlich länger dauert.


Es ist wie es ist. Lesekompetenz ist schwierig manchmal.

Ich schrieb nirgends, dass das CMS umgangen wird bei SM WB.

Über den SM WB ergeben sich alle weiteren Farben. Dass es keine volle Kalibrierung ersetzt schrieb ich auch nirgends. Es ist nur meiner Meinung nach für viele mehr als ausreichend, weil der LG insgesamt schon gut ist.

Beispiel mein LG: SM WB verlgeich zu SM WB + 3dLUT. Der unterschied ist augenscheinlich nicht wirklich sichtbar. Das kann aber von Panel zu Panel anders aussehen.

Explizit für dich spielt der SM WB wegen der 1dLut keine Rolle, weil genau durch die 1dLut alles aus dem SM umgangen wird.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#594 erstellt: 29. Mrz 2022, 13:32

the-dreamer (Beitrag #582) schrieb:
Autocal erzeugt diese mit try & error und bei Colorspace wird diese berechnet anhand der Messwerte.

Letzteres ist auf alle Fälle die smartere Methode.

Servus
norbert.s
Hat sich gelöscht
#595 erstellt: 29. Mrz 2022, 13:35

the-dreamer (Beitrag #593) schrieb:
Beispiel mein LG: SM WB verlgeich zu SM WB + 3dLUT. Der unterschied ist augenscheinlich nicht wirklich sichtbar. Das kann aber von Panel zu Panel anders aussehen.

Da die Kisten von LG üblicherweise ein zu dunkles Gamma unten herum haben, scheint dein Panel ein Glücksfall zu sein.

Servus
the-dreamer
Stammgast
#596 erstellt: 29. Mrz 2022, 13:35

G-M (Beitrag #590) schrieb:
... nur so kenn ich das seit Jahren, es ist die Werkseinstellung damit ich im normalen Menü "auf und ab regeln" kann....mal ganz einfach in deutsch

Dort wird bei der Herstellung auf das Panel grob kalibriert, hatte vor Jahren beim Mainboard Tausch (anderer Hersteller) vergessen die Werte zu notieren
und zu übernehmen und musste mir das selber "zurecht fummeln" damit ich beim kalibrieren (im normal Menü) nicht mit starken Abweichungen
arbeiten musste.


Mainboard und oder Panel tausch ist immer ein Sonderfall.

In einem Fall gehen Werte verloren, im anderem Fall passen die Werte nicht zum Panel.

Aber einmal im SM eingestellte Werte werden durch ein Werksreset aus dem User Menu nicht geändert ich glaube sogar, dass es durch ein "in-stop" nicht geändert wird.
the-dreamer
Stammgast
#597 erstellt: 29. Mrz 2022, 13:37

norbert.s (Beitrag #595) schrieb:

Da die Kisten von LG üblicherweise ein zu dunkles Gamma unten herum haben, scheint dein Panel ein Glücksfall zu sein.




the-dreamer (Beitrag #583) schrieb:
Damit hätte man schon eine recht gute Farbdarstellung. Für den Gammaverlauf müsste man noch mehr machen ...



Tommy303
Inventar
#598 erstellt: 29. Mrz 2022, 13:40
@The-Dreamer

Mit Betrügern diskutiere ich nicht weiter.
Ich denke die anderen haben auch gelesen, dass du es geschrieben hast.
Du bist null kritikfähig und somit ist es sinnlos mit Dir zu diskutieren, weil du NULL in der Lage bist einen Fehler einzustehen.

Wenn ich Mist verzapfe lasse ich es wenigstens stehen und korrigiere nicht anschließend meine falsche Behauptung und stelle im gleichen Atemzug eine erneute auf und sage dass habe ich nie geschrieben.

Das ist unterste Schublade
norbert.s
Hat sich gelöscht
#599 erstellt: 29. Mrz 2022, 13:40

the-dreamer (Beitrag #593) schrieb:
Beispiel mein LG: SM WB verlgeich zu SM WB + 3dLUT. Der unterschied ist augenscheinlich nicht wirklich sichtbar. Das kann aber von Panel zu Panel anders aussehen.

Jetzt muss ich schon nachfragen.
Bei SM WB + 3DLUT ist doch auch Gamma inklusive? Denn die 3DLUT berücksichtigt alle Leuchtdichten in Relation zum gewählten Gamma. In diesem Sinne hast einen Glücksfall als Panel. Denn Du vergleichst SM WB (= ohne Gammakorrektur) und SM WB + 3DLUT (= mit Gammakorrektur) und schreibst: "Der Unterschied ist augenscheinlich nicht wirklich sichtbar".

Genau darauf bezieht sich auch mein obiger Beitrag. Da ist es dann auch irrelevant, was Du ein paar Beiträge früher noch so alles geschrieben hast. Ich bezog mich genau auf dein genanntes Beispiel in Beitrag #593.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 29. Mrz 2022, 13:51 bearbeitet]
G-M
Stammgast
#600 erstellt: 29. Mrz 2022, 13:57
@ norbert.s

"arbeitest" Du schon mit "Colorspace",Rasp. 4 und der neuen Beta Softw. für Patterngenerator ?


[Beitrag von G-M am 29. Mrz 2022, 13:58 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#601 erstellt: 29. Mrz 2022, 13:58
Mit nichts von dem.

Servus
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