LG 4K OLED TVs - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild

Alle 4 Stunden Nutzungszeit läuft der kleine

Es geht hier ja um den großen Algo, den sollte man nicht anstoßen wenn keinerlei Probleme mit dem Panel vorhanden sind. Ausbrenner kann auch der nicht richten.
Mein Panelwechsel wegen Ausbrand wurde von einem Jahr getauscht (Ausstellergerät).
Der TV läuft häufig, ein großer Algo wurde bis jetzt nicht vom TV angestoßen, wird aber wohl nicht mehr lange dauern.
Habe das Panel erst vor paar Wochen selbst untersucht zwecks Ein oder Ausbrenner und toter Pixel, war aber nichts festzustellen.
Das 5% Graubild schaut auch gut bei mir aus, habe ein relativ gutes Panel erwischt.
Was man hier im Forum stellenweise darüber sieht, ist heftig gegen meins.

Bei Panasonic OLED
kleiner Algo: nach 4h
grosser Algo: alle 1.000h

Dh aktiv = auch wenn dieser kleine Bildschirmschone läuft ("Feuerwerk")?

Ok alles klar, also "kaputt" geht erstmal nichts wenn man den auch kurz nach dem kauf laufen lässt...allerdings sollte man es nicht übertreiben da er auf dauer und zu häufiger nutzung mehr kaputt machen kann, als es wirklich bringt.

Ist meiner Meinung nach dennoch von LG etwas unsauber formuliert im Menü, da klingt es eher als Verbesserung bzw Hilfe

da klingt es eher als Verbesserung bzw Hilfe

Hilfe für LG, damit du zügig den nächsten kaufst.

Bei Panasonic OLED kleiner Algo: nach 4h grosser Algo: alle 1.000h

Bei Philips OLED
kleiner Algo: alle 4h
großer Algo: alle 1200h/1500h

Moin zusammen, ich habe seit zirka drei Wochen einen LG CX 65 und bin von einem Philips 804 55" gewechselt. Anfangs war ich sehr glücklich mit dem Gerät, allerdings musste ich nun in einigen Serien / Filmen feststellen, dass mein Gerät vertikales Banding aufweist. In der Regel ist dies nur bei Kameraschwenks zu erkennen in recht dunklen Szenen. Ich habe diverse 5% Tests gemacht mit den folgenden Einstellungen & Ergebnissen (ISF DARK OLED Licht 45 / Kontrast 75 / Helligkeit 51): https://imgur.com/a/iePWt6c/ Zwei Fotos basieren auf YouTube Videos und bei einem handelt es sich um ein Testfoto von Rtings. Zudem habe ich auch nochmal ein Video hochgeladen mit der Szene aus Marco Polo (S1 E2 14:20 / Dolby Vision Cinema), wo das vertikale Banding sichtbar ist: https://i.imgur.com/l4sjY9e.mp4

Da der TV nun nicht gerade günstig ist, würde ich mich über Feedback freuen, ob das Ganze innerhalb der Norm liegt, oder ich hier ein Montagsmodell erwischt habe. Ich konnte bis auf das vertikale Banding keine anderen Fehler wie z.B. Farbstich oder tote Pixel feststellen. Vielen Dank im Voraus!

Wieviel Betriebsstunden bzw, kleine Algos ?

[quote="ehrtmann (Beitrag #7598)"][quote]da klingt es eher als Verbesserung bzw Hilfe [/quote]
Hilfe für LG, damit du zügig den nächsten kaufst.
[quote] Naja aber an der Bedienungsanleitung haben die ja gesparrt also fehlt ja eigentlich auch der Hinweis sollte es zu Problemen kommen damit... Egal, war auch nur ne allgemeine frage für was der überhaupt gut ist wenn man den nicht verwenden sollte

Ich würde schätzen um die 100 Stunden. Ich hatte ebenfalls einen großen Algo einmalig durchgeführt, weil mir das Banding schon innerhalb der ersten Woche aufgefallen war und ich gelesen hatte, dass es helfen kann. Bin auch der Meinung dass es minimal besser geworden ist. Ansonsten nur die regulären kleinen Algo, die ja über 20 mal gelaufen sein müssten bei ca. 100 Stunden. Ich kann halt leider nicht direkt einsehen wie viele Stunden das Gerät gelaufen ist - somit nur eine Schätzung von mir.

Khagesh (Beitrag #7599) schrieb:

... Ich konnte bis auf das vertikale Banding keine anderen Fehler wie z.B. Farbstich oder tote Pixel feststellen. Vielen Dank im Voraus! :)

Sieht doch gut aus. Ist bei Marco Polo kaum und nur kurz zu erkennen. Würde mich nicht stören. Ebensowenig wie Pixelfehler die man aus normalem Sitzabstand nicht sieht. Wichtig ist das der TV keinen Farbstich hat. So zumindest meine Meinung.

Eine deutliche Farbdrift wäre wirklich das hinterletzte, was man tolerieren sollte.
Das sieht man ständig und immer wieder, uns ändert sich nie.

Ich tippe hier auf mechanische flächige Verspannungen bei der Verklebung des Panels auf seinen Träger, ggf thermischer Ablauf-Ursache.
Letzten Endes ein Prozessproblem in der Serienfertigung.

Schnöde mechanischee Verspannungen in festen transparenten Medien erzeugen Beugungsgeffekte, die wiederum zu Interferenzerscheinungen an technisch reflektionsgemindereten Flächen führen können.
Sie sind dann ggf noch zusätzlich überlagernd varianzfähig über verschiedene. Einbblickswinkel auf die technisch entspiegelte Vorderfläche.
Flächige Verklebungen verschiedener Materialen mit nicht gut harmonierende thermischen Ausdehnungskoeffizienten , oder Klebvorgänge unter thermischen Schwankungen des Materials ......ein komplexes Problemfeld, wenn verspannte Verklebungen später ein optisches Problem auslösen können.
Häufig auch ein Problem der Prozessgeschwindigkeit in Verbindung mit Temperatursteuerungen , wenn in möglichst kurzer Zeit möglichst viel vom Band gehen soll.


Mit freundlichen Grüßen
pspierre

Eine technisch sehr aufschlussreiche Erklärung für das Problem mit dem vertikalen Banding, vielen Dank! Ich lese daraus, dass mein Gerät also der Norm entspricht & man selbst bei einem Tausch auf ein Austauschgerät auch/eher mit einer Verschlechterung rechnen muss im Sinne von Farbstich o.Ä.? Es ist halt für mich irgendwie echt nervig mit dem Banding, da es mir während des normalen Betriebs aufgefallen ist und ich daraufhin erst die Testslides mit 5% angeworfen habe, die ja i.d.R. eher den Eindruck verschlechtern. Hätte ich nicht während der regulären Nutzung das vertikale Banding festgestellt, dann hätte ich auch niemals die Testdateien genutzt. Nun ist es so, dass ich extrem empfindlich geworden bin was dieses Problem betrifft und mein Kopf jedes mal beim Film/Serie schauen extrem auf vertikales Banding achtet und ich mir selbst einrede, dass dies ein Qualitatsmangel beim Gerät ist - da mir dies bei meinem 55" Philips nie aufgefallen ist

Nun ist es so, dass ich extrem empfindlich geworden bin was dieses Problem betrifft und mein Kopf jedes mal beim Film/Serie schauen extrem auf vertikales Banding achtet und ich mir selbst einrede, dass dies ein Qualitatsmangel beim Gerät ist

Wenn du nicht mal mehr in ´´Ruhe´´ ´ne Serie schauhen kannst, dann weg damit.

da mir dies bei meinem 55" Philips nie aufgefallen ist

2018/2019 waren ´´bessere´´ Jahre.

Khagesh (Beitrag #7605) schrieb:

Eine technisch sehr aufschlussreiche Erklärung für das Problem mit dem vertikalen Banding, vielen Dank!

Aber leider ziemlicher Unsinn. Es ist absolut unwahrscheinlich, dass durch verspannungen ein so harter Übergang entsteht, der zudem ein festen Offset der Spannung (und somit nur in dunklen Bereichen zu sehen ist) verursacht.

Weg nützt ja auch nichts, wenn alle 2020er Panel dieses "Problem" haben Deswegen ja meine Frage, ob ich ein Montagsmodell erwischt habe, oder ob das Gerät in Ordnung ist / der Norm (wenn es sowas überhaupt gibt) entspricht. Wenn dem so ist, dann würde ich mich damit abfinden und mit Sicherheit irgendwann darüber hinweg kommen und mir einreden dass bei Geräten ab 65 Zoll dieses Phänomen nun mal eher auftritt als bei Geräten die kleiner sind. Aber wenn es Geräte mit 2020er Panels gibt, die das vertikale Banding nicht im normalen Betrieb aufweisen, dann wäre es für mich schon eine Option das Gerät zurückzugeben und ein Neues zu verlangen, ich möchte ja schließlich nicht mein Geld in Mangelware stecken oder einen Fehler bewusst in Kauf nehmen

hmt (Beitrag #7607) schrieb:

Khagesh (Beitrag #7605) schrieb: Eine technisch sehr aufschlussreiche Erklärung für das Problem mit dem vertikalen Banding, vielen Dank! Aber leider ziemlicher Unsinn. Es ist absolut unwahrscheinlich, dass durch verspannungen ein so harter Übergang entsteht, der zudem ein festen Offset der Spannung (und somit nur in dunklen Bereichen zu sehen ist) verursacht.

Hättet ihr richtig gelesen, hätte ihr bemerkt, dass sich das alles nur auf die Farbdrift bezieht. So stehts auch da !
VB hat ganz andere Ursachen.



mfg
pspierre

pspierre (Beitrag #7609) schrieb:

hmt (Beitrag #7607) schrieb: Khagesh (Beitrag #7605) schrieb: Eine technisch sehr aufschlussreiche Erklärung für das Problem mit dem vertikalen Banding, vielen Dank! Aber leider ziemlicher Unsinn. Es ist absolut unwahrscheinlich, dass durch verspannungen ein so harter Übergang entsteht, der zudem ein festen Offset der Spannung (und somit nur in dunklen Bereichen zu sehen ist) verursacht. Hättet ihr richtig gelesen, hätte ihr bemerkt, dass sich das alles nur auf die Farbdrift bezieht. So stehts auch da ! VB hat ganz andere Ursachen. mfg pspierre

Ach so, dann habe ich das verkehrt verstanden, da sich mein Post ja nur auf das Problem mit dem vertikalen Banding bezieht und nicht Farbstich, daher hatte ich das verkehrt verstanden

Vertikales Banding scheint bei allen OLED-Panels, egal welcher Hersteller und Jahrgang, immer mehr oder minder vorhanden zu sein. Ist wohl dem Beschichtungsprozess und den zugehörigen Fertigungstoleranzen geschuldet.

Khagesh (Beitrag #7608) schrieb:

Weg nützt ja auch nichts, wenn alle 2020er Panel dieses "Problem" haben Deswegen ja meine Frage, ob ich ein Montagsmodell erwischt habe, oder ob das Gerät in Ordnung ist / der Norm (wenn es sowas überhaupt gibt) entspricht. Wenn dem so ist, dann würde ich mich damit abfinden und mit Sicherheit irgendwann darüber hinweg kommen und mir einreden dass bei Geräten ab 65 Zoll dieses Phänomen nun mal eher auftritt als bei Geräten die kleiner sind. Aber wenn es Geräte mit 2020er Panels gibt, die das vertikale Banding nicht im normalen Betrieb aufweisen, dann wäre es für mich schon eine Option das Gerät zurückzugeben und ein Neues zu verlangen, ich möchte ja schließlich nicht mein Geld in Mangelware stecken oder einen Fehler bewusst in Kauf nehmen :D

die 2020er panel sind mehr schlecht als recht.

Ist wohl dem Beschichtungsprozess und den zugehörigen Fertigungstoleranzen geschuldet.

Nein, es ist ein letzlich digitals Artefakt, dh die typischen streifenförmigen Kontrastsschwankungen liegen als bits und bytes vor, und sind in der mit dem Panel direkt digital final verheirateteten primären Bildsteuerung hinterlegt.


mfg
pspierre

Marco Polo Serie ist nicht kostenlos. Da kann ich nicht vergleichen. Sucht euch mal Szenen aus die kostenlos zur Verfügung stehen.

Mandalorian S1 F5 und 6.
Marco Polo steht auf Netflix zur Verfügung.

Gibt's bei Prime leider nicht.

Habe Mandalorian auf meinen letzten Panel gesehen.... da war wo nirgends Banding zu erkennen. DieSerie ist definitiv ein Banding Test

Es geht um die Reitszenen in der Dämmerung in Folge 2 und 3 glaube ich.

Hallo z'samme,

Ich habe nochmals 2 Bilder bei 5% und 1 Bild bei 10% gemacht.
Hoffe die sind repräsentativer/besser. (?) Oder sollte ich iwas anders machen? (iPhone 8).

Ich nehme an ein viel besseres Panel wird man ggf. nicht bekommen... Einzig die Anzahl der Bandingstreifen stören/können bei gewissen Szenen stören wenn man darauf achtet. Eingestellte Werte folgen. Ist auf jeden Fall auf ISF dunkel gestellt.





Die Mindhunter Szene sieht als wenn ein Vorhang vor der Kamera hängt...

Alles richtig gemacht, tolle Fotos und tolles Panel.
Damit hast du in der Panel Lotterie nicht ins Klo gegriffen.
Klar geht es immer besser, aber auch viel schlechter wie hier so oft gezeigt wird.
Ich würde mit zufrieden sein.

Behalte es, du wirst kaum ein besseres bekommen.
Mein 77er ist auch in etwa so, vieleicht noch ein Tick besser.

Danke!

Ok. Hab ich mir fast gedacht...

Trotzdem sind mir in einigen Szenen bei Mandalorian gestern wieder die Streifen aufgefallen. Habe mir Mühe gegeben, diese nicht beachten zu wollen bzw. war ich teils so in der Serie drin, dass ich das Thema Banding kurz verdrängen konnte. Und dennoch waren die Streifen dann plötzlich da, auch in nicht ganz so dunklen Szenen.

Der Hammer war halt Mindhunters. Da ist es sogar meiner Frau aufgefallen. Ihr ist sowas eigentlich sowas von egal und unempfindlich was solche Themen angeht...

Was ich heute Mal mache: Ich teste das mal mit meinem W905.
Das Bandung wird durch Algos nicht besser? Ich würde noch ein paar Tage Nutzung abwarten. Und dann entscheiden.
Ich hoffe dann nicht mehr so dran zu denken (der Sony hatte damals auch DSE - iwann hatte ich mich "gewöhnt").

Bis zum übernächste en Samstag kann ich den zurück bringen. Ggf. warte ich dann einfach auf das neue Jahr oder switche auf Sony o.Ä., wobei die das Thema ja auch haben. Oder ich teste vorab beim Händler einen potentiellen TV...

Es stört aktuell einfach. Ich dachte das Thema Banding etc. sei 2020 durch. Schon etwas enttäuschend.

@philley

Die Bilder sind für z.B. 5% IRE noch immer deutlich zu hell und deshalb auch nicht repräsentativ für den tatsächlichen Bildeindruck.
Es ist zwar verständlich, das möglichst hell und damit übertrieben darzustellen, aber es sollte eben dem tatsächlichen (realistischen) Seheindruck entsprechen, um die gegebenen Auswirkungen beurteilen zu können.

Mh.

Liegt am Handy, oder? Das iPhone bietet da nicht viele Optionen. Ggf. das redmi meiner Frau.

In real ist es homogener und dunkler, das ist mir klar.

Das ist aber auch genau der Punkt...

die Bilder sind alle überbelichtet, und dadurch sieht es viel schlimmer aus.
so sollte das aussehen:
http://www.hifi-foru...287&postID=7437#7437

erstellt mit P30pro

Es wäre gut, wenn wir hier Vorgaben / Empfehlungen für die Fotos und die Bildeinstellungen zu formulieren. Das würde die Vergleichbarkeit der Fotos definitiv erhöhen.

nenne mir mal staffel folge und ab welcher zeit du das banding siehst, werde dann mal sehen... was ich habe das es am anfang nachdem das logo bzw die vadermaske zusehen ist es erst grau dann flackert und dann schwarz wird

Sollte man es nicht möglichst schlecht ergo überbelichtet darstellen, wenn man reklamieren möchte?

Mandalorian, immer wenn es dunkler wird. Bspw. F8 in den Tunneln, oder die Folge mit dem Kampfläufer.
Aber auch halbdunkle Szenen in F8 (wo die sich vor dem General und den Sturmtruppen verschanzen.
Auch bei Schwenks in der Folge mit der asiatischen Scharfschützin.

Bin unterwegs, ist jetzt aus dem Kopf heraus.

Aber auch bei The Crown, S1 letzte Folge gegen Ende wo sie kurz durch den Raum zum Fotoshooting geht und die Cam mitläuft.
Und das ist im Vergleich eine recht helle Szene.

Mindhunters S1 F8 (noch 6:50 Min. Laufzeit) ist halt der Bandingoverkill.

philley (Beitrag #7629) schrieb:

Sollte man es nicht möglichst schlecht ergo überbelichtet darstellen, wenn man reklamieren möchte?

Nur um zu reklamieren, weil man es sonst bei 5% kaum, und im Content meist nie sieht?
Ich verstehe eure Tausch Orgien nicht! Blättert mal durch die Bilder in diesem Thema. Da sind genug schlechte Displays zu sehen, die wirklich getauscht werden müssen. Aber bei den meisten hier besteht keinerlei Grund dazu. Und viele haben nachher noch schlechtere Panels.
Schaue meinen 77C8 an. Selbst auf dem nahezu realen 5% Bild sieht der nicht besonders gut aus. Aber im Content ist mir nix gravierendes aufgefallen.
Und das ist doch das entscheidende!
Viele sollten die Testbilder sein lassen, und einfach das Gerät genießen.

@philley, bei deinem Display würde mich die schon starke Verfärbung links stören! Banding ist absolut im Rahmen, und definitiv eines der besseren. Da ist bei normaler realer Belichtung garantiert nix weiter zu sehen. Sind keine harten Kanten drin, also da ist alles gut.
Aber der Farbstich!

Nun ja. Hab ja 14 tägiges Rückgaberecht.

Es stört halt. Und auch wenn ich mir kein Testbild angeguckt hätte, würde ich es wahrscheinlich wahrnehmen.

Ich habe ja noch 1,5 Wochen um mich damit zu arrangieren. Das ein Hugh Class Oled diesbezüglich aber schlechter aussieht als mein 2014er Sony W905 wurmt mich halt.

dann mache doch mal paar Bilder vom content, wo man das sieht.

Nochmal wegen den rotstich...hattwn bisher alle cx die ich gesehen hab. Es gab keinen ohne. Wird wohl also verbreitet sein. Banding müsste man bei ihm im rl content sehen um da beurteilen zu können. Schaue auch mandalorien und mir ist nix aufgefallen und die serie wäre zzm testen sehr gut. Bei mir wird es bevor die serie anfängt..erst ein graues bild was dann mit rinem flackern schwarz wird. Dolby vision cx bug ?

Wie schon mehrfach geschrieben, besitzen alle diese Geräte Produktionstoleranzen, so dass die Gerät auch abhängig von der jeweiligen Schnittposition des Substrats der Paneele mal mehr oder weniger davon haben. Ich habe z.B. zwei 65" OLED TVs unterschiedlicher Hersteller hier, wo ich/wir z.B. keine für mich erkennbaren Farbabweichungen zu den Rändern hin sehen kann (Weiß-Testbild und auch Real-Fernsehen), andere haben es z.B. deutlicher, aber dann auch mal mehr und mal weniger bis z.T. gar nicht ausgeprägt.
Wurden ja schon öfter Beispielbilder von den jeweiligen TVs hier im Forum gepostet.

Da gibt es also schon Variationen, die nicht Deiner Aussage folgen...
Leider finden sich hier ja überwiegend Diejenigen, die irgendwelche Probleme habe, aber das scheint - zum Glück - nicht repräsentativ zu sein, wenn man die Gesamtzahl der Fernseher zugrunde legt, die in diesem Preissegment verkauft werden/wurden

BornChilla83 (Beitrag #7627) schrieb:

Es wäre gut, wenn wir hier Vorgaben / Empfehlungen für die Fotos und die Bildeinstellungen zu formulieren. Das würde die Vergleichbarkeit der Fotos definitiv erhöhen.

Gibt es schon. Mehrfach von mehreren eingestellt.
Nur steht es jedem frei es so zu machen wie er will.

http://www.hifi-foru...287&postID=5944#5944

Servus

Die müssten halt im ersten Post stehen, ansonsten findet die ja auch niemand wieder

burkm (Beitrag #7634) schrieb:

Wie schon mehrfach geschrieben, besitzen alle diese Geräte Produktionstoleranzen, so dass die Gerät auch abhängig von der jeweiligen Schnittposition des Substarts der Paneele mal mehr oder weniger davon haben. Ich habe z.B. zwei 65" OLED TVs unterschiedlicher Hersteller hier, wo ich/wir z.B. keine für mich erkennbaren Farbabweichungen zu den Rändern hin sehen kann (Weiß-Testbild und auch Real-Fernsehen), andere haben es z.B. deutlicher, aber dann mal mehr und mal weniger bis z.T. gar nicht ausgeprägt. Wurden ja schon öfter Beispielbilder von den jeweiligen TVs hier im Forum gepostet. Da gibt es also schon Variationen, die nicht Deiner Aussage folgen... Leider finden sich hier ja überwiegend Diejenigen, die irgendwelche Probleme habe, aber das scheint - zum Glück - nicht repräsentativ zu sein, wenn man die Gesamtzahl der Fernseher zugrunde legt, die in diesem Preissegment verkauft werden/wurden ;)

Waren das auch CX?

mein C7 hat auch keinen Farbstich am Rand, aber das ist eben ein C7. Bei den neueren sehe ich das im Markt tatsächlich auch recht oft.

BornChilla83 (Beitrag #7636) schrieb:

Die müssten halt im ersten Post stehen, ansonsten findet die ja auch niemand wieder ;)

das liest do da auch keiner...

@hmt
C9 aus November 2019.

Und ich meinte die CX die haben bisher alle die ich gesehen jabe einen Rotstich bei Weiß. Das ist schon sehr auffällig bei den 2020er LG

BornChilla83 (Beitrag #7636) schrieb:

Die müssten halt im ersten Post stehen, ansonsten findet die ja auch niemand wieder ;)

Den liest doch auch wieder keiner.
Und editieren kann der Ersteller ihn auch nicht mehr.

Servus