LG 4K OLED TVs - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild

Nein...Nein... ganz im Gegenteil, mir scheint es eher so, als ärgert sich unsere übergewichtige Katze, wenn man selbst Freude an seinem 2017er/2018er OLED hat, und einfach das viel bessere und deutlich überlegenere Bild genießt.
Aber der aggressive letzte Beitrag des dicken Katers bestätigt ja alles... wohl auf´s Füßchen äh die Tatze getreten und mitten ins Schwarze getroffen

Könntet ihr mit diesem Kindergarten mal aufhören ! Und hier mal ansatzweise Sachlich bleiben .

Das Verbreiten von ausschließlich negativen Beiträgen sowie die überwiegende Schlechtrednerei ist NICHT sachlich.

Hallo zusammen,

ich habe einen 55b7d und bereits mein zweites Panel.
Das erste hatte einen Produktionsfehler, weshalb mittig
von Anfang an ein 25% eingebranntes Fenster zu sehen war.

Mein neues Panel vor einem Monat eingebaut, hat nun ca 8-10 kleine
Algos durch und sieht wie folgt aus:



Ich sehe bei sehr vielen Xbox Spielen die verschiedenen Übergänge
der vertikalen Linien.
Besonders bei Spielen mit klarem Himmel und vielen Schwenks ( Rennspiele )
ist das Banding sehr auffällig.
Bei Spielen wie Sea of Thieves ebenfalls ganz klar bei sehr hellem und am schlimmsten,
bei sehr dunklem Bild (near Black).
Beim Fußball wie Fifa spielen oder auch Sky UHD gucken fällt es allerdings kaum auf.
Ich kann nicht einschätzen ob ich einfach nur pingelig bin, aber mich nervt es schon arg.
Aber allein das es mein zweites Panel ist und ich wieder mal nicht zufrieden bin, zeigt mir
das ich vllt Dinge wahrnehme die andere garnicht sehen würden, beim normalen
Fernsehen.

Ich würde gerne Eure Einschätzung zu meinem Panel haben.
Ich hab eigentlich net viel Nerv das wieder auszutauschen. Ich hab das Gefühl, es wird einfach nicht besser.
Dann hat man das Vertical Banding halt anders ausgeprägt an anderer Stelle.

Mfg thejudgebo

Sieht Schei...e aus auf den Bild

Also ist 5% grau und wie gesagt ich tausche eigentlich ungern aus, weil
schlechter geht leider immer. Das hab ich hier an so vielen Bildern fest machen können.
Beurteilen wie es bei normalem Inhalt aussieht, kann man da zwar nie, aber ich hab
davor echt schiss das die Sache mit dem Austauschen nix bringt.

Ändere doch mal die Einstellungen
Vielleicht kannst du damit was anfangen
http://www.hifi-foru...375&postID=2072#2072

Cinema3D (Beitrag #3702) schrieb:

Nein...Nein... ganz im Gegenteil, mir scheint es eher so, als ärgert sich unsere übergewichtige Katze, wenn man selbst Freude an seinem 2017er/2018er OLED hat, und einfach das viel bessere und deutlich überlegenere Bild genießt. Aber der aggressive letzte Beitrag des dicken Katers bestätigt ja alles... wohl auf´s Füßchen äh die Tatze getreten und mitten ins Schwarze getroffen :prost

ähm.... es wird immer lächerlicher

und einfach das viel bessere und deutlich überlegenere Bild genießt.

Sicher , es sind mittlerweile paar kleine Unterschiede da, jedoch sind die in normaler Alltagsrelevanz so trivial, dass ich mich weissgott derzeit noch nicht zu einem Neukauf motiviert sehe, obwohl ich in der glücklichen Lage bin, dass ich mir jedes Jahr auch 2 davon, und ohne auf den Preis zu schauen gönnen könnte.

Allerdings scheinst Du Dir, abgrenzend davon, Dein "deutlich überlegenes Bild" vor Dir selbst eher ziemlich schön denken zu müssen, damit Dein Ego damit klar kommt

Und ich bin übrigens garantiert auch nicht der, der hier vor irgend welchem Ärger bald platzt

Ich hab mir vor 3 Jahren ein sehr gutes TV-Gerät gekauft, ...und das ist auch heute noch sehr gut. War halt ein guter Kauf, und ist es noch, ...über was soll ich mich da bitte ärgern.

Ich bin hier eher belustigt, .... über Exemplare der Gattung Homo sapiens wie Du, die immer wieder hervorragend zu meiner pers. Unterhaltung auch jenseits rein technischer Aspekte in diesem Theater hier beitragen . . Danke Dafür !


mfg pspierre

@ thejudgebo

Anhand von diesem Foto , das wahrscheinlich von einem Handy Kontrast- und Helligkeitsverfälscht ist, kann man eher wenig sagen, ausser dass da, wie bei an sich allen, VB in zumindest durchschnittlichem Maße vorhanden.
Viel wichtiger für eine sinnvolle Beurteilung ist die Content-Auswirkung.

Als alllg. guten Anhaltspunkt könnte man sagen:
Wenn Dir davon bei ZB Fussall-Lifeübertragungen bei Schwenks über den Rasen nicht direkt was auffällt, solltest Du dich nicht verrückt machen, und anfangen Inhalte zu geniessen.

Wenn es jedoch schon bei Fussball (kein Game) eindeutig augenfällig ist, wäre zu erwarten dass es auch in dunklen Contents allzu oft störend auffallen würde.
Dann könnte man beginnen nachzudeneken wie man weiter verfährt.

Immer dran denken, ...Perfekt bezüglich VB gab und gibst bei LG-WOLED eh nicht !


mfg pspierre

@pspierre:

Danke für die Einschätzung. Also bei normalem Fußball und Fifa spielen seh ich nichts, man
könnte es maximal erahnen.
Allerdings wenn man es einmal in Inhalten wie blauem Himmel gefunden hat, bekommt man es nicht so leicht
aus dem Kopf. Ist echt schwierig. Ich achte ungewollt, bei jeder Kurve die ich bei Rennspielen wie Forza und Formel 1
fahre drauf.
Aber man muss sich der Technik wohl beugen. Es ist ja nicht so als wäre das Bild überall scheisse, im
Gegenteil, es sieht oft auch super aus. Naja es ist und bleibt schwierig.

Hallo Zusammen,

da ich komplett neu in dem Thema OLED und seine "Krankheiten" bin, habe ich mir mal hier angemeldet um ein paar hilfreiche Tipps von Experten zu erhalten

Ich hatte vorher einen LG Edge-LED und war immer schon extrem genervt com Clouding und dem Taschenlampen-Effekt.

Ich bin seit etwas über einer Woche im Besitz eines OLED65C8 und bisher eigentlich ganz zufrieden.

Das Thema Banding nehme ich natürlich auch bei meinem Gerät wahr und würde gerne mal von jemanden eine Einschätzung von meinem 5% Graubild haben. Ich bin selber leider wohl zu perfektionistisch veranlagt und achte natürlich extrem auf Banding und Co., vor allem wenn ich weiß wohin ich gucken muss
Ist das so noch akzeptabel? Ich habe ehrlich gesagt Angst, das ich beim Tausch ein Gerät bekomme, welches noch schlimmer ist.

Sieht anhand der Fotos gut aus . Siehst Du denn bei TV Inhalten in dunkleren Szenen dunkle Streifen? Fußball Test schon gemacht? Wieviel Algos sind schon gelaufen?

Aufnahme nicht direkt frontal und Format füllend.
Für 5% Grau zu hell (aufgehellt, damit geschönt).
Leichte rosa Einfärbungen.
Gut ist was anderes.....

Ich habe jetzt die ultimative Lösung gegen VB und Farbstich für zukünftige Oled-Bezitzer gefunden: einfach einen riesen Bogen um das OLED Forum hier machen ...

Vielleicht verfälscht die Kamera des iPhone das Bild etwas, ich werde die Tage versuchen eines mit einer „richtigen“ Kamera zu machen.
Gibt es irgendwelche speziellen Einstellungen die man am Bild vornehmen muss damit man das Banding dann gut erkennt?
Ich habe bisher nicht viel an den LG voreingestellten Einstellungen verändert.
Noch eine doofe Frage.... wo sehe ich am Gerät wieviel Algos gelaufen sind?

Mein Gott, Dein Panel ist völlig in Ordnung, lass Dich von den Freaks hier nicht verrückt machen. Guck Dir lieber ein paar 4k Demos auf YouTube an, als 5% Grau.

Stalingrad (Beitrag #3717) schrieb:

Mein Gott, Dein Panel ist völlig in Ordnung, lass Dich von den Freaks hier nicht verrückt machen. Guck Dir lieber ein paar 4k Demos auf YouTube an, als 5% Grau.

munich85 (Beitrag #3712) schrieb:

Ist das so noch akzeptabel?

Mehr als das. Es ist sogar recht gut.

Servus

das ist der beste LG Oled im ganzem Forum der bisher gezeigt wurde.
Glückwunsch.
Die Übergänge sind nicht so hart, eher weich. Das ist gut so.
Wird kaum oder gar nicht auffallen.
6 Richtige.

corcoran (Beitrag #3714) schrieb:

Für 5% Grau zu hell (aufgehellt, damit geschönt). Leichte rosa Einfärbungen. Gut ist was anderes.....

Die Aufhellung kommt vorwiegend von der Kamera. Es ist sehr schwer ein Foto eines 5% Grau Bildes zu machen welches in der Helligkeit der natürlichen Darstellung entspricht.
Auch diese rosa Verfärbungen kommen meist von der Kamera und sind un natura nicht zu sehen.

Soweit finde ich das Panel sehr gut und ich glaube das man im normalen TV/Filmbetrieb sehr sehr wenig von dem VB sehen wird. Viel besser wird es aktuell vermutlich nicht gehen.

Kameras neigen mit Ihrer Belichtungsautomatik von Hause aus dazu, die Helligkeit gemäß einem gemittelten 18%-tigen Grauwert einzustellen. Dadurch wird ein relativ gleichmäßiges 5% IRE Bild normalerweise heller dargestellt, als in Wirklichkeit so sichtbar. Bei Handy-Kameras ist zudem die "Kamera-Optik" und Bildverarbeitung meist suboptimal, so dass sich auch diverse Artefakte wie Verfärbungen, Klötzchenbildung, Schärfemängel usw. von dieser Seite einschleichen können. Eventuelle Effekte durch optische Interaktion mit der verbauten Filterfolie vor dem Display mal außen vor gelassen. Das macht die Beurteilung aus der Ferne nicht gerade leichter bzw. erschwert diese, weil man die eigentlichen Ursachen dessen, was man zu sehen glaubt, nicht zweifelsfrei ermitteln kann.
Letztendlich kann man dann das auf den Fotos Sichtbare einfach nur "glauben" mangels anderer Alternativen und seine Erfahrungen darauf anwenden...

Ich wollte niemanden zu nahe treten.
Mir fielen nur Punkte auf, die eine genauere Beurteilung schwer machen.
Eventuell war ich tatsächlich etwas zu kritisch.

Holger1110 (Beitrag #3614) schrieb:

Erneutes Update: Beide Ersatzpanel wurden zu einer unterschiedlichen Zeit bestellt, da ich meinen TV 1 Woche eher reklamiert habe und mein Vater dann nachgezogen hat. Mein Ersatzpanel ist mittlerweile beim Händler eingetroffen, ein Ersatzpanel für den TV meines Vaters kann derzeit nicht geliefert werden, es wird kein Liefertermin von LG angegeben. Aufgrund dessen läuft für den TV meines Vaters jetzt ein Retourenantrag. Was mich allerdings stutzig macht: Zwischen den Bestellungen der Ersatzpanels lagen maximal 2 Wochen. Wie kann in dieser doch relativ kurzen Zeitspanne ein Lager mit Ersatzpanels komplett leer geräumt sein? Mir fallen da spontan nur 2 Sachen ein: 1. LG hat sämtliche Panels zur Hauptfertigung abgerufen, weil es eine extrem hohe Nachfrage an TVs der neuen Generation gibt und die Fertigungsfabrik nicht hinterher kommt oder 2. LG hat die Panel zurück gerufen, wegen Produktionsfehlern bzw. zu häufigem auftreten von Farbstichen/Verical Banding Weiß vielleicht jemand etwas konkretes zu dieser Situation? Das sind meinerseits wie gesagt nur Vermutungen, einen richtigen Anhaltspunkt habe ich leider nicht.

Mein Panel wurde jetzt getauscht, bin jetzt auch soweit ganz zufrieden.
Den Service von Mentzel-TV-Service kann ich nur weiterempfehlen, alle Mitarbeiter mit denen ich zu tun hatte waren auch sehr freundlich.
Diese hatten Sich dem Serviceauftrag angenommen, obwohl Sie eigentlich gar nicht für mich zuständig gewesen wären (komme aus dem Raum Aachen, dort gibt es aber noch keinen LG Partner der Panels tauscht... Mentzel kam also aus Bergisch-Gladbach extra zu mir).

Hier noch ein Bild von 5% grau, zudem Zeitpunkt war es allerdings noch ohne Algo. Mittlerweile dürften da auch schon 2-3 kleine Algos drüber gelaufen sein.

munich85 (Beitrag #3712) schrieb:

Hallo Zusammen, da ich komplett neu in dem Thema OLED und seine "Krankheiten" bin, habe ich mir mal hier angemeldet um ein paar hilfreiche Tipps von Experten zu erhalten

Also für 65 Zoll ist das auf jeden Fall sehr gut. Es kann so vieles mit einem ändern Panel sein. Dann kannst aber auch Lotto spielen vielleicht gewinnst 2 Million oder wirst spielsüchtig und verlierst alles XD also in dem Sinne behalte das tolle Pracht Stück. Kann nur schlechter werden.

UPDATE****

Mit voller Erwartung zu Media Markt denn c8 1 zu 1 getauscht . Vor Ort wie gesagt ein Bild test gemacht. So gut es ging. Bin bis jetzt sehr positiv überzeugt ein sehr gutes Panel gegriffen zu haben.

Eine Kleinigkeit hat der c8 aber das sieht auch nur ein Schreiner der ganz genau in die Flucht schaut XD Bild Folgt.

Hier wohl das geilste Gefühl überhaupt


Dann wie gesagt der Blick in die Flucht


Und ein Bild
bei Tag leider noch nicht anders möglicht Bild Folgt heute Nacht.


Der Krimi kann beginnen und die Stunden zur Dämmerung werden gezählt xD

Die allererste Woche sollte man sowieso abwarten. Mein banding sah am Anfang aus wie ein Feingitter und ein Nachleuchten. Da passiert auf jeden Fall noch was, einfach in der ersten Woche regelmässig laufen lassen und den Algo arbeiten lassen

Werde keinen großen mehr machen .... erst nach ca. 2 Monaten oder so.

UnrealTHEone (Beitrag #3726) schrieb:

UPDATE**** Mit voller Erwartung zu Media Markt denn c8 1 zu 1 getauscht . Der Krimi kann beginnen und die Stunden zur Dämmerung werden gezählt xD

Na dann drücke ich die Daumen. Meiner wurde heute von DHL abgeholt. Sobald der beim Händler angekommen ist, schicken die den neuen los.

Vielen lieben Dank für Eure Antworten!

Darf ich nochmal fragen wie man sieht wieviel Algos bereits gelaufen sind?

Vielleicht bin ich tatsächlich zu schwer von Begriff, aber wo liegt der Unterschied zwischen kleinem oder großem Algo?

Soweit ich das richtig verstanden habe, macht der TV nach 4 Stunden Betriebszeit nach dem Ausschalten automatisch einen. Ist das dann ein großer oder kleiner?

Das ist ein kleiner.
Denn großen kann man selbstansteuern. Oder er wird nach einer gewissen Zeit empfohlen.
Der dauert dann ca. 1 h.

munich85 (Beitrag #3730) schrieb:

Darf ich nochmal fragen wie man sieht wieviel Algos bereits gelaufen sind? Vielleicht bin ich tatsächlich zu schwer von Begriff, ....

Algorithmen:
http://www.hifi-foru...287&postID=1768#1768

Service Menü:
http://www.hifi-foru...9&postID=17120#17120
http://www.hifi-foru...um_id=312&thread=459
http://www.hifi-foru...9&postID=15282#15282

Servus

So jetzt ernsthaft eure Meinung der TV ist ca. 4 H in Betrieb noch kein Algo.



5% mit Helligkeit bei ca. 37 % da sonst der Bildschirm total schwarz wird.



20% mit der selben Einstellung.

Die Flecken sind tatsaechlich da die man sehen kann fallen aber nur hier jetzt auf würde mich so nicht stören. Ansonsten hoffe ich das diese dich die Algo s verschwinden.

Ist deine Frage ernsthaft?! Kein Algo gelaufen, was soll man da beurteilen...
Schau dir doch einfach die x fach geposteten Extremszenen an. Siehst du da nix bis wenig banding hast du ein super Panel. Fertig.

Wieso denn so genervt? Ist es denn nicht wichtig von Anfang an schon ein gutes Bild zu haben?

Nein, nicht beim OLED. Eigentlich kann man das Panel wirklich erst nach 3 - 4 Algos beurteilen. Mein Panel (Loewe Bild 7) sah beim ersten Einschalten anders aus wie nach den ersten Algos (dicker schwarzer Balken links, schwarze Flecken).

Manche Neulinge sind hier einfach beratungsresistent
http://www.hifi-foru...287&postID=3717#3717

Hier mein zweites Tauschpanel, hat jetzt ca. knapp 700std. drauf:

Da passt leider die Helligkeit des Fotos nicht zur tatsächlichen Helligkeit des TVs mit 5 IRE.
Das macht einen sinnvollen Vergleich meist "unmöglich", ungeachtet der Sinnhaftigkeit desselben...

Isf Dunkler Raum, sogar mit etwas weniger Oled-Licht als normal.
Hab bis jetzt fast alle 5% Photos so gemacht.

Kamera ist ein Lumia950, mit dem IPhone-SE bekomm ich keine gescheiten Photos ohne Blitz hin.

Das Problem ist, dass das 5 IRE Bild gegenüber der Realität zu hell wiedergegeben wird.

Aber der Vorteil ist doch, daß man die Uniformität besser erkennt ?

Und der Nachteil ist, dass das Foto noch weniger als möglich mit dem realen Seheindruck zu tun hat. ;-)

Servus

burkm (Beitrag #3739) schrieb:

Da passt leider die Helligkeit des Fotos nicht zur tatsächlichen Helligkeit des TVs mit 5 IRE. Das macht einen sinnvollen Vergleich meist "unmöglich", ungeachtet der Sinnhaftigkeit desselben...

Muss man so nicht ganz so streng sehen.......... wenn ! ... :

Hauptsache der TV selbst arbeitete beim Foto im realen near black-Bereich, dh mit entspr. reduzierten Setting für OLED-Licht und Kontrast ! ( was die meisten leider nicht dazu schreiben oder überhaupt tun )

War real near black (s.o.) gegeben (eigentlich müsste man die Leuchtdiche des TV bei 5%Grau angeben um Vergleichbarkeit zu erziehlen), kann ich mittlerweile auch bei den vom Handy aufgehellten Bildern über die Stärke der Kontrastübergänge dennoch recht gut beurteilen, wo das Gerät final bezüglich VB in real Contents bei Abdunkelung anzusiedeln ist.
Ich habe hier im laufe von 3 Jahren einen Blick auch hierfür entwickelt.

Aber:
Schöner wärs natürlich, wenn 1. wirklich verlässlich jeder echtes near Black am TV einstellen würde (nur 5% Pattern und Rest egal reicht nicht ! ), und 2. dann sogar noch per Kamera + Stativ mehrere Fotos macht, und dabei die Belichtzungszeit nach und nach so weit reduziert, dass das Fotoergebnis nahezu dem eigenen Augen-Eindruck des Gerätes im abedunkelten Raum entspricht.

Das sehe ich hier höchstens bei 1% der Fotos....eher weniger, ...weil fast jeder nur noch mit Handy fotografiert, und wenn eine Kamera dennoch vorhanden war, man ggf den Aufwand einer Fotoserie mit versch. Einstellungen oder das Stativ scheut.
Dieses Foto hier von meinem 2015er Oldie kommt da zwar nahe ran, aber selbst das könnte von der Belichtungszeit aber auch noch ein wenig knapper, also dunkler sein, worauf ich hier letzlich nur wg dem Rauschfaktor der gut 10 Jahre (!) alten Digi-Kamera verzichtet habe :


Hier sieht man übrigens auch schön gerade so, dass es durchaus auch eine Komponente horizontalen Bandings gibt,..... ja, man muss schon genau hinschauen ...wo sie auch herkommen mag.
Hab ich auch in anderen Foots hier schon des öfteren entdecken können.
Stören tut die Horizontalkomponente später auf jeden Fall im Content überhaupt nicht.

Generell wärs besser die Geräte hätten, wenn schon techn. nicht vermeidbar, dann wenigstens ein Horizontales Banding, ....vlt wär das mal was für eine grundsätzliche Produktionsumstellung, und das, im Sinne von LG, ohne Abweichung in der eig. verwendeten Technologie...aber das nur nebenbei .


mfg pspierre

Hier sieht man übrigens auch schön gerade so, dass es durchaus auch eine Komponente horizontalen Bandings gibt,..... ja, man muss schon genau hinschauen ...wo sie auch herkommen mag. Hab ich auch in anderen Foots hier schon des öfteren entdecken können. Stören tut die Horizontalkomponente später auf jeden Fall im Content überhaupt nicht.

Das ist leider nicht ganz richtig.

Ein Kumpel von mir, hat ein Panel das hauptsächlich diese horizontalen Linien hat.
Man sieht sie deutlich im Content, nur zielt der meiste Content nicht auf vertikale Kameraschwenks ab.

Die meisten Schwenks sind horizontal, was das vertikale Banding sichtbar macht.

Wenn man die vertikalen Schwenks, beispielsweise beim Zocken wie Spielen von Assassins Creed Origins provoziert
(einfach mal die Kamera von unten nach oben in den blauen Himmel richten und zurück), sieht man die horizontalen Streifen
sehr gut, wenn man sie denn hat. Kommt natürlich auch drauf an wie stark ausgeprägt.

Das zumindest meine Erfahrung. Ist aber wie pspierre sagt, nicht so relevant, weil es kaum Inhalte gibt, zumindest im TV nicht,
die viele vertikale Kameraschwenks haben.

Würdet ihr den auch reklamieren

Normales TV würde ich auf jeden Fall reklamieren

Ich denke mal du meinst diese roten verferbungen im Weiß? Oder?

Denke das ist noch ok. Wenn es sonst ein gutes Panel ist.

Mich stört die Verfärbung mehr als das V-Banding was ich davor hatte

Definitiv tauschen! Könnte mein letztes C8-Panel gewesen sein...

Im Prinzip hast du ja nur rechts der Mitte einen nicht verfärbten Bereich. Wenn du Golf oder Fußballrasen hast, ziehst es dir die Farbe voll ins Gelbliche oder Bräunliche.

Ich hatte 3 von 4 Panels, die so verfärbt waren. Der einzige, der ok war, hatte leider einen toten Pixel...

Nun habe ich einen Pana 804er im Tausch. Der hat ebenfalls leichte Verfärbungen, aber nur ganz am Rand. Damit kann ich leben. Vor allem hat er null VB. Und das Bild ist tatsächlich bei TV besser (lebendiger, natürlicher).

Mit meinem glück bekomm ich ein neues ohne Farbstich aber mit MEGA Banding oder beides auf einmal, aber dann werd ich mir ein neues Hobby suchen, oder ich mach mal wieder was im Dschungel.. ….ähm Garten