LG OLED 2025 - bis zu 3700nits mit 4-Stack-Design

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celle
Inventar

#1 erstellt: 22. Aug 2024, 09:50

Eigentlich ist es noch etwas früh, aber LGD hat schon zur CES einen Ausblick auf 2025 gegeben. Zudem ist bald schon wieder September und die IFA findet bald statt. Alle wichtigen Hersteller haben ihre Flaggschiffe auf den Markt gebracht und enstprechend wurden diese auch getestet und die Hersteller kennen ihre Hausaufgaben um nächstes Jahr konkurrenzfähig zu bleiben. In der OLED-Entwicklung hat sich außerhalb der TVs auch so einiges getan (z.B. Tandem OLED und 480Hz Panels), oder ist in der Pipeline (PHOLED), was letztendlich auch Auswirkungen auf die kommenden TV-Panels haben könnte.

Die blaue PHOLED-Einführung soll sich etwas verzögern, aber heute wurde berichtet dass LGD das erste PHOLED-Panel in (IT) erfolgreich entwickelt hat, welches nun auf kommerzielle Einführung geprüft wird. Wird also 2025 noch nicht die TV-Panels betreffen, sondern höchstens nur die Panels für Notebooks und Tablets, so wie es auch angedacht war.

2025 wäre dann das letzte Jahr um noch die bestehende Namensbezeichnung fortzuführen. 2016 hat man die bekannten Kennungen um B-/C-/G-Serie eingeführt. 2026 wäre dann das perfekte Jubiläumsjahr für eine neue Kennzeichnung der Serien, ähnlich wie es Sony bei der BRAVIA-Serie vollzogen hat.
Aus der Sicht erwartet uns innovativ wohl eher ein Übergangsjahr.

LGD hat aber nun ein weiteren OLED-Layer dem WOLED-Panel hinzugefügt um eine Peakhelligkeit von 3700nits zu erreichen. Das 3-Stack-Emittersandwich wird nun wie bei QD-OLED auf einen 4-Stack-Emitter erhöht. Letztendlich das gleiche Prinzip wie bei den Tandem-RGB-OLED-Panels. Je nach eingefügter Farbe könnte sich hier auch ein Farbraumerweiterung ergeben, was auch die krumme Zahl erklären könnte. Nachdem nun mit Hisense erste LCD-Hersteller eine erweiterte Farbraumabdeckung von 90% bei BT.2020 versprechen und Laser-TVs mit 95% BT.2020 nun auch QD-OLED übertrumpfen und auch beim Shootout eine gesteigerte Farbhelligkeit mit ein Grund war, warum LG hier nur Dritter wurde, dürfte es auch bei LGD so langsam mal angekommen sein, dass allein die gesteigerte Weißlichthelligkeit im nativen Panelfarbraum Abseits der D65-Norm nicht mehr ausreicht. Zudem hatte man schon 2018/19 für 2022 90% BT.2020 in Aussicht gestellt. Die Farbhelligkeit dürfte durch eine weitere Emitterschicht auch gesteigert werden. Ob es hier zu größeren Veränderungen kommt, hängt letztendlich davon ab, wie LGD das Panel dann ansteuert und wie weit das weiße Subpixel für den Helligkeitsboost entlastet werden kann.
Theoretisch musste das Panel dann als EX 2.0-Panel vermarktet werden und davon könnte dann auch die C-Serie profitieren, weil das unabhängig von MLA wäre. Kann natürlich trotzdem sein, dass LGD aus Kostengründen der erweiterten Schicht, das EX 2.0-Panel nur in Kombination mit MLA anbietet und produziert. Auch macht die gleichzeitig gesteigerte Lebensdauer für die MLA-OLED-Monitore Sinn. Ziel ist es ja eigentlich durch TADF, PHOLED etc. den Aufbau weiter zu vereinfachen und damit auch bei erhöhter Effizienz die Kosten zu senken. LG´s Fabriken dürften aber soweit abgeschrieben sein, dass man hier mehr Experimentierspielraum hat als Samsung Display mit QD-OLED.

PHOLED-News:

https://www-etnews-c...hl=de&_x_tr_pto=wapp

neues EX-Panel:

LG Display stellte ein weißes (W) OLED-Panel der nächsten Generation vor, das die Leuchtdichte durch den Einsatz einer 4-Stack-Tandem-Panel-Struktur und verbesserter lichtemittierender Materialien und Geräte um etwa 25 % erhöht. Bei der Tandemstruktur handelt es sich um eine Technologie, bei der lichtemittierende Schichten in mehreren Schichten gestapelt werden. Es bietet Vorteile wie eine lange Lebensdauer und einen hohen Wirkungsgrad.

Ein Beamter von LG Display erklärte: „Das bestehende WOLED-Panel hat eine Struktur, bei der die lichtemittierende Schicht in drei Schichten (3 Stapel) gestapelt ist, aber die neu eingeführte Technologie stapelt einen weiteren Stapel und verbessert auch das lichtemittierende Element und die blaue Lichtemission.“ Material."

Am Stand wurde ein 13-Zoll-Panel als Prototyp ausgestellt. LG Display wird dies voraussichtlich weiterentwickeln und die 4-Stack-Tandemstruktur auf TV- und Monitorpanels anwenden.

https://www-etnews-c...hl=de&_x_tr_pto=wapp
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Zum Spätsommer trudeln nun auch die ersten WOLED-Monitore mit 480Hz-Bildwiederholrate und 240Hz BFI ein.

https://www.flatpane...owfull&id=1724221460

Früher oder später ist das auch bei den TVs zu erwarten. Eine 240Hz-ZBB wäre so langsam überfällig. Sobald ein Hersteller zuckt, werden die anderen folgen. An passender TCON-Hardware scheitert es nicht mehr. Da wie jedes Jahr, neben einer neuen webOS-Version, auch ein verbesserter Bildchip zu erwarten ist, sollte es auch nicht daran scheitern. Ein 42" 4K-WOLED mit 240Hz tauchte in einer LGD-Roadmap schon auf.

Für Leute die gerne aus welchen Gründen auch immer einen OLED-TV < 42" haben wollen, könnte 2025 auch über Umwege der PC-Monitore weitere Lösungen bereitstellen. Samsung´s neuer 32" 4K-QD-OLED-Monitor wird mit einem smarten OS beworben und bekommt auch eine Fernbedienung. Damit kann man über Internet und Apps auch lineare TV-Inhalte streamen. LG dürfte dem Beispiel folgen, nachdem man dieses Jahr zunächst nur smarte LCD-Monitore eingeführt hat. Es macht einfach keinen Sinn mehr, Premium-OLED-Monitore nur rein ohne OS und FB anzubieten, wenn man es bei LCD schon eingeführt hat. Da LGD nun auch keine LC-Panels mehr herstellt und die letzte Fabrik an China verkauft hat, wird der Fokus immer weiter auf OLED als LCD-Ersatz fallen. Zudem plant LGD auch RGB-OLED-Monitore zu produzieren.

Der Fokus im Premiummarkt verschiebt sich ungeachtet kleiner Premium-Panels für PCs und Laptops (ein Markt der bisher von LCD dominiert wurde) trotzdem immer mehr zum ultra large TV-Segment. Selbst Discounter wie Lidl verkaufen nun 98" LCDs.

http://www.hifi-foru...=1205&postID=525#525

Die neuen XXL-LCDs rücken also nun auch schon in den Maintreambereich vor, zudem erhaschen die Chinesen dadurch immer mehr Premiumanteile, die vorher OLED-Anbietern vorbehalten war. Da Samsung als auch LG die LC-Panels nun zukaufen, wird es also langfristig nicht ausreichen überteuerte Kopien der chinesischen XXL-Angebote zu verkaufen. So etwas wie den 98QNED89 gibt es bei TCL und Hisense um die 2000€. Da ist eine UVP von 8000€ und ein gesenkter Straßenpreis für 4500€ blanker Hohn. Ein ziemlich dämliches Konzept, aus durch die Dumpingpolitik der Chinesen aus Kostengrünen bei der LC-Produktion auszusteigen, um dann die LC-Panels bei den gleichen Chinesen zuzukaufen, um dann wieder mit deren vom chinesischen Staat gesponserten TV-Anbietern im LCD-Markt zu konkurrieren.
Die Nachfrage nach teuren Premium-TVs in der 55" und 65"-Klasse wird sinken. Die Klasse wurde zudem schon lange abgegrast. Eine große Masse an Neukäufern vollziehen ein Größenupdate, insbesondere bei OLED, die schon vor 10 Jahren eine hohe Bildqualität aufweisen konnten und somit die bestehenden OLED-Besitzer schwerer zu beeindrucken sind.
Es ist bei gesteigerten Panelpreisen ein schwieriger Spagat zwischen Kostdendruck und gewachsenen Zollgrößenansprüchen und neuen Innovationen den LG nun meistern muss. Es ist auch nicht so wie früher, als die Contenanbieter mit HD, 3D und UHD entsprechende Entwicklungen vorgegeben haben. Auch gibt es nicht mehr diese Medienvielfalt an unterschiedlichen Konservenformaten wie VHS, DVD, CD, BD etc., die mit ebenfalls unterschiedlichen Entwicklungssprüngen und gefühlt jährlich neuen HDMI-Standards den TV-Herstellern es leichter gemacht hat, neue Innovationen anzupreisen. Außer Streaming und Spielkonsolen, passiert da nicht mehr viel und auch Letzteres ist nur eine Frage der Zeit bis Games nur noch Online verkauft und gestreamt werden. Im Massenmarkt bleiben für die AV-Hersteller nur noch TVs und Soundbars und Party-/Multiroomboxen hängen. Der klassische AV-R wird auch immer mehr in die Nische gedrängt. Hollywood agiert bei Innovationen eher träge, da Filme in erster Linie für das Kino gedreht werden. Streaminganbieter sind durch den Kostendruck auch eher an effizienteren Codecs zum Sparen von Bandbreite bestehender Inhalte interessiert, als an gesteigerter Bildqualität. Am Ende verkaufen sich TVs zunehmend nur noch über Preis, Zollgröße und Design.

Für letzteres steht bei LG die Signature-Linie. Zur IFA sollte der OLED T eigentlich offiziell in den Verkauf gehen. Mal gespannt ob da 2025 etwas Neues nachkommt oder die T-Serie ergänzt. Marktrends zeigen klar, dass die Lifestyle-TVs zunehmend eine wichtigere Rolle spielen und die Leute hierfür auch bereit sind, unabhängig der Bildqualität, allein für ein gutes Designkonzept mehr Geld zu bezahlen. Bisher hatte LGE mit dem Wallpaper, rOLED und nun der T-Serie entsprechende Angebote, die aber bisher immer preislich zu abgehoben gestaltet waren. Etwas wie "TheFrame" als bezahlbare Lifestyle-Serie fehlt LGE bisher. Die G- und M-Serie schaut immer noch zu beliebig aus, dass die wirklich noch als Lifestyle-Serie durchgeht. Der Wow-Effekt des Wallpaper-OLED-TVs fehlt hier gänzlich. Ob LGE 2025 mal wieder ein innovativeres Designkonzept vorstellt, welches auch bezahlbar ist?

celle
Inventar

#2 erstellt: 22. Aug 2024, 13:31

So schnell geht es:

Hisense kündigt einen 98" LCD mit 264Hz an. Selbst wenn es nur bei reduzierter Auflösung über den PC für Gamer möglich ist, übertrifft es die aktuelle maximal nutzbare Bildrate der OLED-TVs und dabei ist der Hisense nur ein 2024er Einstiegsmodell und nicht einmal ein High-End mFALD-LCD.

https://www.flatpane...owfull&id=1724324641

Es würde mich wundern, wenn die OLED-Anbieter im kommenden Jahr hier nicht nachziehen würden.

celle
Inventar

#3 erstellt: 09. Sep 2024, 05:02

Classy und D-Nice erwähnen ein neues LG-Panel für kommendes Jahr:

ssj3rd
Inventar

#4 erstellt: 09. Sep 2024, 11:45

Ich sehe wegen der verspäteten PHOLED-Einführung 2025 eher als Übergangsjahr an, dieses eine Jahr sollte man (wenn der TV nicht gerade defekt ist) getrost aussetzen. Vor allem wenn man wie ich seine TV‘s durchaus paar Jährchen behält und nicht wie (manche) sein Smartphone jährlich wechselt….

TLDR: 2025 ist das prädestinierte „Abwarten und Tee trinken“ Jahr 🤘

[Beitrag von ssj3rd am 09. Sep 2024, 11:46 bearbeitet]

celle
Inventar

#5 erstellt: 11. Sep 2024, 04:54

Es ist ja trotzdem ein neuer Emittestack mit gesteigerter Leistung. Ob PHOLED oder nicht, ist da egal, weil es da auch um Kostenreduzierung geht, indem man den Aufbau bei gleicher Effizienz vereinfachen kann. Man kann mit bestehenden Emittern eine ähnliche Leistung durch einen anderen mehrschichtigeren Aufbau erzielen (siehe Prinzip Tandem-OLED). Genauso kann PHOLED oder TADF schon jetzt in Kombination mit bestehenden langlebigeren Emittern verbaut werden. Siehe die aktuellen Prototypen von LGD und BOE. Auch kann LGD durch eine andere Farbkombination im Stack den Farbraum Richtung Rec.2020 erweitern. LGE reizt zudem das aktuelle Panel auch nicht wirklich aus.

Ansonsten ist es natürlich nicht sinnvoll jedes Jahr den TV zu tauschen und ein Größenupdate bringt am Ende m.E. immer mehr, als technische HDR-Verbesserungen. Die Inhalte spielen aktuell einfach nicht mit. Eine gesteigerte Bewegtbildschärfe oder 3D hätte da für Laien sicherlich einen größeren visuellen Input.

Tarnpanzer
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 13. Sep 2024, 05:51

ssj3rd (Beitrag #4) schrieb:

TLDR: 2025 ist das prädestinierte „Abwarten und Tee trinken“ Jahr 🤘

Naja, es gibt auch Quellen, die einen Release von PHOLEDs in consumer-TVs für 2026 als zu früh ansehen:

According to Korean newspaper The Elec, Samsung announced last fall that it had pushed back the implementation of blue PHOLED TV technology to the second half of 2025. This squares with UDC's timeline, and potentially puts the tech in homes in 2026 at the absolute earliest.

https://www.tomsguid...oled-but-not-in-2024

Könnte also knapp für Q2/2026 werden, wenn LG seine neuen TVs auch in Zukunft im Q2 rausbringen will.

[Beitrag von Tarnpanzer am 13. Sep 2024, 05:52 bearbeitet]

celle
Inventar

#7 erstellt: 13. Sep 2024, 06:08

Noch einmal, LGD benötig nicht zwingend PHOLED um den Emitteraufbau trotzdem leistungsstärker und effizienter zu gestalten. Es gibt auch schon grüne TADF. Aktuell nutzt man ja schon grüne und rote PHOLEDs. Blau ist noch fOLED. Die blaue PHOLED ist in der Testphase.
Man kann den Schichtenaufbau erhöhen, PHOLED mit TADF und fOLED kombinieren, welche Langzeitdefizite ausgleichen. Je nach Farbkombination hat das auch Auswirkungen auf den dargestellten Farbraum.
Tandem RGB-OLED beim iPAD kommt auch noch ohne blaue PHOLED aus. Trotzdem gibt es 1000nits Vollbildhelligkeit, weil man statt dem üblichen R/G/B, einen Stack aus RR/GG/BB nutzt. Man installiert also eine zweite Emitterschicht. Bei den TV-Panels im Grunde nichts Neues. Hier geht halt durch die Filter Licht verlohren, die aber nötig sind um die Metallmasken zu vermeiden, die bei der direkten RGB-Variante nötig sind, damit die Farben nicht ineinander verlaufen.
Eine Stackerweiterung erhöht die Kosten, da aber LGD die Fabriken mittlerweile abgeschrieben haben sollte, dürfte man das abfangen können, ohne dramatisch die Panelpreise zu erhöhen. Samsung Display hat ja auch einen 4-fach-Stack aus 3x Blau mit 1x Grün.

El_Greco
Inventar

#8 erstellt: 15. Sep 2024, 02:19

Eigentlich war ich dabei, mein... VTW 65( ja, der lebt noch und ist good in shape)gegen einen 83" G4 auszutauschen.
Auch, wenn bei mydealz schon für 4000€ gesichtet, es ist ne Menge Stoff um es in der Sand zu stecken, da nächste Jahr besagte pholed erscheinen werden.
Was würdet ihr an meine Stelle machen ?
Das kann doch womöglich Jahre dauern bis die next generation bezahlbar und ausgereift wird.

[Beitrag von El_Greco am 15. Sep 2024, 09:27 bearbeitet]

fakeframe
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 15. Sep 2024, 09:40

Ich warte eigentlich auch schon 10 Jahre auf bezahlbare OLEDs, um meinen Plasma zu ersetzen. Es hat ja nicht jeder so viel Geld auf der hohen Kante bzw. wird manches ja auch für anderes benötigt.

Mit der jetzigen Technologie würde ich mich zufrieden geben, wenn die Gefahr für Banding und ähnlichen auffälligen Problemen nicht so groß wäre.
Der Ausschuss sollte besser unter Kontrolle gebracht werden, davon hätte auch der Hersteller etwas. Aber das ist wohl bei der Produktion nicht so einfach unter Kontrolle zu bringen, wie wir uns wünschen. Die Technologie wäre für mich nachrangig, es sei denn, sie reduziert deutlich die Probleme, die einen zum aufwändigen Tausch zwingen. Hell genug sind ja die Displays mittlerweile. BFI würde ich jedoch noch missen, ich hoffe da auf nächstes Jahr, wo die TVs den Monitoren bei 240 Hz gleichziehen sollten.

El_Greco
Inventar

#10 erstellt: 15. Sep 2024, 12:36

Jede Ausgabe hat ihre Prioritäten und so ist das auch mit neuen TV, ob man die Summe hat oder nicht, darum geht's eigentlich nicht. Ich könnte ein TV für 2000€ in 2-3 Jahren noch verschmerzen, nicht so für das doppelte.
LG bietet vom Werk aus eine 5 Jahre Panel Garantie, also auch für das Einbrennen usw, lediglich nach glaube 2 Jahren muss man sich beteiligen, denke der eine zahlt die Hardware und der andere trägt die Arbeitskosten, immerhin. Mittlerweile bieten aber sehr viele tragbare Versicherungen, so zb kannst bei MM für ca 6...€ monatlich eine Versicherung abschließen, (jedoch außer Einbrennen) die außer ersten Jahr monatlich kündbar ist und kann auch 10 Jahre gelten. Bei expert TechnoMarkt dagegen, je nach Wert des TV zahlt man 250-350€ einmalig und das gilt selbst für selbstverschuldeten Schaden, also einfach alles. Das zweite gilt für 5 Jahren, aber nach so viel Zeit gelten die TVs sowieso als technologisch überholt.
BFI ? Gerade bei OLED mit ihren makellosen Bewegungsunschärfe ohne jegliche Verzögerung, wozu soll das gut sein ?
240 Hz, selbst für mich als Zocker( ja...ich spiele regelmäßig BFV

Link

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

)
Hin & her, man kann dabei auch nicht vergessen, dass immer wieder was besseres kommen wird, so kann man ewig bis zum "nächsten Neuheit" warten.
Nächstes Jahr werde ich 60, wenn nicht jetzt, wann dann 🤷🏼‍♂️

fakeframe
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 15. Sep 2024, 12:56

Mir geht es auch um den Preis. Neue Technologien können auch die Produktionskosten senken, aber OLED Hersteller sehen OLED noch eher als Premiumsegment an, mit dem man etwas verdienen möchte, statt sie in den günstigen Massenmarkt zu überführen.

El_Greco
Inventar

#12 erstellt: 15. Sep 2024, 14:21

So funktioniert Business, das ist keine Charité, Volontäre oder sonstiges. Wenn die neue Fertigungsprozesse die Panels günstiger machen, so wird der Preis runter oder sogar rauf gehen, je nach Marktbedarf, also das was größere Gewinne bringen würde.

El_Greco
Inventar

#13 erstellt: 15. Sep 2024, 16:07

So Leute...
Habe mich mit dem Thema reichlich beschäftigt und über die pholed gab's schon vor 2 Jahren Gerüchte und es wird so die nächsten 5 Jahren bleiben. Es geht in erster Linie um portable klein Diagonale, irgendwann kommen die größere und die Frage ist, wann werden die bezahlbar.
Mein G4 in 83" wird gekauft

bin auf black friday gespannt

celle
Inventar

#14 erstellt: 19. Sep 2024, 05:21

Wie groß war denn euer Plasma? Da war doch bei 65" Schluss. In der Größe gibt es OLED-TVs für 1000€ z.B. die B-Serie. 77" beginnt bei 1900€. Das hat man für einen 65" Plasma auch zahlen müssen. Ein G4 ist natürlich teurer, weil eben als Referenzmodell verkauft. Hier lohnt sich dann das Auslaufmodell, (aktuell ist der 77M3 für um die 2500€ bei LG im Angebot), wenn man Geld sparen will, oder man greift halt zum C-Modell. Die bekommt man in 77" auch für um die 2000€ und 65" ab ca. 1300€. Ohne Direktvergleich sind bildqualitative Unterschiede schwierig.
Ab 83" wird es leider unverschämt teuer und auch der Preisaufschlag zu 77" passt einfach nicht, für die nur 6" mehr. Das hätte ein 88" sein müssen. In so 2 Wochen bemerkt man das Größenupgrade nicht mehr, wenn man zuvor schon 77" hatte und denkt dann wieder über einen größeren TV nach.

[Beitrag von celle am 19. Sep 2024, 07:11 bearbeitet]

El_Greco
Inventar

#15 erstellt: 19. Sep 2024, 10:10

Ich kann nicht bestreiten, dass du gewissen Recht hast, aber ich bin gerne unvernünftig.
Der MLA Panel hat bei mir Priorität, da auch die Spitzenhelligkeit da ist, hinzu der schnellere Prozessor und 5 Jahre Garantie auf'm Panel. Das mit dem 16% mehr bil 77 vs 83 und unverschämte Aufpreis stimmt, aber wenn du die Bilder mit der Pappe anschaust, merkst, dass 77" kein Upgrade gegenüber 65" ist.
Preislich wäre am einfachsten ein 77", da sehr viele und vor allem auch QD OLED, da aber wiederum überteuert, wahrscheinlich wäre das der G4 für 2800€ den ich bei mydealz gesehen habe.
Der S90D wäre womöglich auch nicht da der glossy bessser als der vom LG ist und paar andere Sachen wie Soundbars usw, denke aber für unsere Markt werden nur mit alten LG Panel verkauft.
Ich habe mich mit G3 mehr als Alternative beschäftigt, werde deinen Rat holen und die andere noch sehen jedoch, kommt der 83" unter 3700€, so wird er ohne wenn und aber gekauft.
Wie schaue ich nach nach Betriebsstunden im meinem Pana ?

Link" target="_blank" class="" rel="nofollow">https://www.computer...9/post-29754635]Link zu meinen Settings

[Beitrag von El_Greco am 19. Sep 2024, 10:22 bearbeitet]

Chris3636
Inventar

#16 erstellt: 19. Sep 2024, 10:23

Deshalb finde ich auch das Celle recht hat.
Ich interessiere mich auch für den 83 g4.
Aber da er der einzigste 83 tv ist zur Zeit mit der MLA Technik ist, wird er doch sehr überteuert angeboten. Ich hoffe au nächstes jahr ,daß viele andere herstell bzw.
MLA Panels in anderen Klassen verbaut werden. (wie auch in einem C5 in 83 Zoll.)
Oder der 83 g4 beim erscheinen der 2025 Serie billiger wird.
Schließlich will man ja ein richtiges Upgrade machen zu seinem jetzigen oled. Nicht nur größentechnisch.

Wie schaue ich nach nach Betriebsstunden im meinem Pana ?

Status 4 bei systeminformationen C…. Zahl.

[Beitrag von Chris3636 am 19. Sep 2024, 10:26 bearbeitet]

fakeframe
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 19. Sep 2024, 11:07

Ich wollte eigentlich erst einen 48 Zoll OLED, da bei mir nie der Schrumpfeffekt eintrat. Ich habe derzeit einen 42 Zoll Plasma. Da der Preis jedoch leider genauso hoch ist wie bei einem 55", kann ich letzteren gleich nehmen. Bei der günstigeren Serie gehen die Preis ja noch, nur 50 Hz wäre mir bei Spielen zu wenig, als Ausgleich für das fehlende BFI sollte die Standzeit der Einzelbilder geringer sein.

Eigentlich warte ich schon Jahre auf die Wiederkehr von BFI, dann wären 1000 € in Ordnung. Zwar soll OLED trotz fehlendem BFI eine gute Bewegungsdarstellung haben, da Plasma ja auch mit Nebeneffekten bekanntermaßen kämpfte. Aber ich bin nicht restlos überzeugt.
Ich habe es verpasst, bei den letzten Geräten von 2021 zuzuschlagen, da ich annahm, dass BFI schon wieder kommen wird. Meine Hoffnung ist nächstes Jahr, wenn die Hz Zahl der OLED Monitore von den TV-Varianten übernommen wird. Somit kriege ich wieder die Kurve zum eigentlichen Thema, den 2025er OLEDs.

celle
Inventar

#18 erstellt: 19. Sep 2024, 12:52

Ja, 42" und 48" sind durch den Verschnitt teure Nischengrößen, was m.E. den 55" und 65" Panels auch früher oder später drohen wird, weil sich das Premiumsegment Richtung Ultra-Large-TVs bewegt und dann keiner mehr bereit ist - abseits von Lifestylemarken und TVs wie Loewe und "TheFrame", viel Geld in einen TV < 75" zu investieren. Insbesondere wenn weiterhin nur die Aufmerksamkeit auf den nächsten Helligkeitsrekord und HDR gelegt wird.
Die B-Serie hat aber schon 120Hz-Unterstützung für Spiele und eine 120Hz-Zwischenbildberechung. BFI 120Hz gibt es aktuell nicht mehr, 60Hz BFI schon. Die 60Hz-A-Serie hat LGE ja letztes Jahr schon eingestampft. Alle aktuellen OLED-TVs bieten also ein 120Hz-Panel.

Samsung hat dieses Jahr erstmals einen LCD-TV mit 4K@240Hz Unterstützung im Portfolio. Ein weiteres Indiz, dass auch für TVs die Technik vorhanden ist.
Bei den OLED-Monitoren sind 240Hz nun auch verfügbar und gar 480Hz bei reduzierter Auflösung. Da fehlt nur noch ein kleiner Funke und wir bekommen wieder die ersten 240Hz-TVs mit entsprechend aufgebohrter Zwischenbildberechnung und verbesserter BFI-Funktion.
HDR als Zugpferd verliert so langsam seine Wirkung, weil auch die Contentindustrie einfach nicht mit macht. Was nützen Rekordhelligkeitswerte, wenn es die Regisseure nicht interessiert und die Masse der Inhalte aus stilistischen Gründen weiterhin unterhalb 1000nits gemastert werden. Der 4000nit Sony Dual-LCD-Profimonitor wird daran nichts ändern, allein schon weil er als LCD eh unter der Mehrzahl der Puristen als Arbeitsgerät nicht so beliebt ist, wie ein Selbstleuchter. Die Profis ticken da auch nicht anders. Ein Laie schaut auch nur maximal auf das HDR-Logo und nicht welche Helligkeitsunterschiede es da gibt, zumal diese schon läger nicht mehr so offensiv beworben werden.

Eine 240Hz ZBB oder 120Hz-BFI braucht aber keine speziell aufwendig gemasterten Inhalte und ist somit nicht auf Verdeib und Gedunst der Regisseure und Streaminganabieter und TV-Anstalten angewiesen. Ob SD, SDR oder HDR, das kann man als Nutzer bei allen Inhalten aktivieren und die Hersteller können wieder eigene Stärken vermarkten und das Heft das Handelns in die Hand nehmen, statt abhängig von Standards Dritter zu sein.
Auch ist die Leistung unabhängig der Zollgröße gleich und 240Hz zu 120Hz ist als Featureupgrade leichter verständlich. Je nach Zollgröße und Paneltyp schwankt ja die Spitzenhelligkeit der TVs, was eine verbindlich offen beworbene HDR-Nitzahl im Marketing erschwert.

Mir absolut unverständlich, warum das Thema Bewegtbildschärfe bisher so stiefmütterlich behandelt wurde. Durch die neuen Rekorde bei den IT-Panels, kommt da aber so langsam wieder Bewegung rein. "First 240Hz OLED-TV" wäre auch mal wieder eine aufmerksamkeitserhaschende Schlagzeile.

[Beitrag von celle am 19. Sep 2024, 12:56 bearbeitet]

ssj3rd
Inventar

#19 erstellt: 27. Sep 2024, 05:58

Bissel Neues Futter für die 2025 OLED‘s:

https://www.flatpane...owfull&id=1727413090

celle
Inventar

#20 erstellt: 27. Sep 2024, 12:47

Der Fokus wird wieder mehr auf schnelle Schaltzeiten und Latenz gelegt. Selbst Sony hat nun einen 480Hz-WOLED-Monitor aufgelegt. Die Entwicklung mit immer schnelleren Hz wird vor den TVs nicht halt machen und OLED ist dafür eigentlich perfekt geeignet um ein Hz-Race zu entfachen.

LGD hat wohl nun auch den Verkauf der LCD-Anlage in Guangzhou abgeschlossen:

https://www.business...ew.html?idxno=225867

ssj3rd
Inventar

#21 erstellt: 27. Sep 2024, 17:03

Dein Wort in Gottes Ohr, würde mich freuen wenn LG auf den 240hz Train auch im TV Bereich aufspringt 👍

fakeframe
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 28. Sep 2024, 10:41

Macht ja eigentlich Sinn, schließlich gibt es extra für Gamer einen Game Mode. TVs haben sich auch als Gamingmonitore etabliert. Ohne vergleichbare Hz wie bei Gamingmonitoren macht er nur zur Hälfte Sinn.

[Beitrag von fakeframe am 28. Sep 2024, 10:41 bearbeitet]

El_Greco
Inventar

#23 erstellt: 28. Sep 2024, 16:17

ssj3rd (Beitrag #21) schrieb:

Dein Wort in Gottes Ohr, würde mich freuen wenn LG auf den 240hz Train auch im TV Bereich aufspringt 👍

Sorry, habe ich 3500h nur bei BFV und mir erschließt sich bei besten Willen nicht, wozu diese 1000Hz gut sein sollen, selbst bei Gaming und bei Filme gucken sowieso.

fakeframe
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 28. Sep 2024, 18:29

Bei Plasma gibt es genug Hz. Damit OLED aufschließen kann bei der Aufllösung bewegter Linien ohne Zwischenbildinterpolation bedarf es schwarzer Zwischenbilder, die dank hoher Frequenz kein starkes Flimmern verursachen.

dre23
Inventar

#25 erstellt: 30. Sep 2024, 08:37

Bin gespannt was der C5 für ein Panel bekommt.

celle
Inventar

#26 erstellt: 30. Sep 2024, 13:35

Mit DLG müsste man doch in Theorie ein Halbildverfahren darstellen können? Dann hätte man immer abwechselnd eine Zeile schwarz.

http://www.hifi-foru...d=340&postID=396#396

NewYorkCity
Stammgast

#27 erstellt: 02. Okt 2024, 10:21

wie kann man denn heutzutage noch auf plasma schauen ? mein alter LG OLED 77C8 ist ne offenbarung

gegen JEDEN plasma, das geflimmere eines plasmas ist doch unerträglich ... vom schwarzwert brauchen wir

ja wohl nicht reden ...

[Beitrag von NewYorkCity am 02. Okt 2024, 10:23 bearbeitet]

fakeframe
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 02. Okt 2024, 17:50

Bei mir flimmert nichts und die Farben sind kräftig. Mit Deckenbeleuchtung ist der Schwarzwert gut genug, da das Leuchten überdeckt wird. OLED könnte hier höchstens mehr entspiegeln. Welten Unterschied erwarte ich da nicht, habe ich mir auch im Laden angesehen. Allerdings habe ich auch den Kontrast auf Maximum eingestellt, sonst wäre es mir zu dunkel. Einbrenner sehe ich nur ganz schwach.

Da ich noch viele alte Filme der ÖR Sender schaue und erst wenige in 4k vorliegen, würde ein OLED eh nicht so viel Sinn machen. Ein Plasma zeichnet das Bild noch angenehm weich, damit die Bildfehler nicht so stark hervortreten.

ssj3rd
Inventar

#29 erstellt: 02. Okt 2024, 19:54

fakeframe (Beitrag #28) schrieb:

Da ich noch viele alte Filme der ÖR Sender schaue und erst wenige in 4k vorliegen, würde ein OLED eh nicht so viel Sinn machen..

Absolut korrekt 👍
Dafür kann man umgangssprachlich auch einen Toaster verwenden, selbst dein Plasma ist dafür eigentlich Perlen für die Säue..

[Beitrag von ssj3rd am 02. Okt 2024, 19:56 bearbeitet]

Andregee
Inventar

#30 erstellt: 03. Okt 2024, 07:17

Naja bezüglich Bewegtbildschärfe, da hängt mein alter Plasma mit absurd hohen Hz Zahlen meinem Oled massiv hinterher. Die Hz zahlen beim Plasma bezogen sich nur aufs Subfield Drive und nicht auf die Vollbilddarstellung. Beim Plasma besteht ein Bild aus mehreren Unterbildern, ein Vollbild wird aus diesen per Dither zusammengesetzt. Und da Phosphor auch Abklingzeiten hat, gibt's zwischen den Phasen keine echtes Schwarzbild. Letztendlich gibt's beim Plasma je nach Quelle auch nur einen 2:2 oder 4:4 Pulldown mit echten 100hz. Und Schwarzwerte bei Deckenbeleuchtung zu bewerten ist doch schon arg fremd. Oled ist tatsächlich in Einzelaspekten massiv im Vorteil

MrWhite66
Inventar

#31 erstellt: 03. Okt 2024, 07:54

fakeframe (Beitrag #28) schrieb:

Da ich noch viele alte Filme der ÖR Sender schaue und erst wenige in 4k vorliegen, würde ein OLED eh nicht so viel Sinn machen. Ein Plasma zeichnet das Bild noch angenehm weich, damit die Bildfehler nicht so stark hervortreten.

Aber vielleicht tust du dir durch einen Kauf eines aktuellen OLED´s ja selbst einen großen Gefallen, indem du deine Sehgewohnheiten etwas umstellst und dann mehr auf die Qualität des zugespielten Materials achest?! (4K, HDR bzw. Dolby Vison)

NewYorkCity
Stammgast

#32 erstellt: 04. Okt 2024, 06:50

fakeframe (Beitrag #28) schrieb:

Bei mir flimmert nichts und die Farben sind kräftig.

ALLE plasma-tv´s flimmern, du gewöhnst dich aber daran. wenn du wie ich deinen plasma an die familie

weitergibst und dann OLED schaust, kriegst du bei jedem wiedersehen mit dem plasma das kalte grausen ...

quelle plasmafernseher.de

"Die Technologie ergibt zwar ab einem bestimmten Betrachtungsabstand ein gleichmäßiges Bild, aber bei zu kurzem Abstand ergibt sich ein unangenehmes Bild. Man sagt allgemein, dass das Auge Flimmern nicht mehr erkennt, wenn die Frequenz über ca. 85 Hz liegt, aber das stimmt nicht wirklich. Das Auge ist dazu sehr wohl in der Lage, aber das Gehirn kann die Bilder nicht so schnell „aufbereiten“. Deshalb kann ein Bild mit 85 Hz das Auge ermüden, ohne dass der Betrachter sich des Flimmerns bewusst ist.

Leider passiert genau das bei Plasmapixeln. Das Flimmern kann der Grund sein, warum man sich in zu kleinem Betrachtungsabstand unwohl fühlt. Das Bild auf einem Plasmabildschirm ist zwar größer, aber entsprechend größer muss auch der Betrachtungsabstand sein."

[Beitrag von NewYorkCity am 04. Okt 2024, 06:53 bearbeitet]

fakeframe
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 04. Okt 2024, 10:34

Ich nehme das Flimmern aber fast nicht wahr

Aber das ist nicht das Thema sondern die Neuigkeiten zu LG OLED 2025 und da hoffe ich auf eine BFI Funktion, damit ich meinen Plasma endlich beerdigen kann.

hristoslav2
Stammgast

#34 erstellt: 08. Okt 2024, 19:06

Die WRGB-OLED von LG Display werden bis Ende 2021 in Paju eine WBC-Struktur mit zwei blauen Schichten und einer rot-gelb-grünen Schicht und in Guangzhou eine WBE-Struktur mit zwei blauen Schichten und einer rot-grün-gelben Schicht hergestellt. Für die blaue Schicht der WBE-Struktur wurde die Deuterium-Ersatztechnologie eingesetzt.

Es ist bekannt, dass LG Display eine Struktur entwickelt, bei der Gelbgrün aus den WRGB-OLEDs entfernt wird. Durch die Beseitigung von Gelbgrün können Material- und Verarbeitungskosten eingespart werden, und es wird erwartet, dass die Farbskala verbessert wird.

celle
Inventar

#35 erstellt: 18. Okt 2024, 04:50

Bezüglich der Zollgröße setzt China mit dem LCD-Monopol die Koreaner weiter unter Druck. Der 83B4 für eine UVP von 3499€ scheint eine erste Reaktion zu sein, dass man endlich erkannt hat, große OLED-TVs im Eingstiegssegment zu benötigen.

https://www.lg.com/d...d_source=1&gclsrc=ds

Gerade unterhalb 75", mittlerweile gar 85", werden durch sich stabilisierende Preise, die kleineren LCD-TVs preislich immer unattraktiver gegenüber den größeren Varianten. Wenn mehr größere Panels aus einem Mutterglas geschnitten werden, werden logischwerweise weniger kleinere Zollgrößen produziert, was deren Preise erhöht. LG, Samsung und Sony, die nebenbei noch LCD-TVs verkaufen, werden durch verteuerte LC-Panelpreise unterhalb 85", ihr Portfolio überdenken müssen. Gerade erzkonservative Marken wie Philips und Panasonic, werden es schwer haben am Markt zu bestehen, wenn diese weiterhin so konsequent den XXL-Markt ignorieren.

Da sich China auf ultragroße LCDs mit 80 Zoll oder mehr konzentriert, gibt es auch eine Analyse, dass der Markt für organische Leuchtdioden ( OLED )-TVs, der im Jahr 2026 voraussichtlich 10 Millionen Einheiten überschreiten wird, auf 8,6 Millionen Einheiten zurückgehen wird.

An diesem Tag senkte Omdia seine zuvor vorgeschlagene Prognose von 10 Millionen OLED-Fernsehern im Jahr 2026 auf 8,6 Millionen Einheiten. Da der Preisunterschied zwischen Chinas 100-Zoll- und größeren ultragroßen LCD-Fernsehern und Koreas 50-60-Zoll-OLED-Fernsehern nicht groß ist, wird die Nachfrage nach OLED-Fernsehern langfristig voraussichtlich deutlich zurückgehen.

Jeong Yun-seong, leitender Forschungsmanager bei Omdia, sagte: „Wenn Sharp Multi-Model-Glas (MMG) implementiert, das gleichzeitig 100 Zoll und 55 Zoll auf einem Ledger der 10,5-Generation-Linie produziert, stellt dies eine große Bedrohung für OLED dar.“

https://www-etnews-c...hl=de&_x_tr_pto=wapp

Also LG, bringt endlich den 97 OLED für deutlich unter 10000€ und einen 83" OLED für unter 3000€, oder wechselt in der Produktion gleich von 83" auf 88", damit der Preisunterschied zu 77" zzmindest ein wenig gerechtfertigt ist.

[Beitrag von celle am 18. Okt 2024, 04:52 bearbeitet]

blowfly6
Inventar

#36 erstellt: 18. Okt 2024, 05:45

Du mit deinem Größenwahn...

Ich sehe für Deutschland diesen Trend überhaupt nicht. Oberhalb von 83 Zoll passt in 95% aller Haushalte nicht rein. Und in den möglichen 5% der Haushalte kommt die Frau des Hauses und sagt: So ein Teil kommt mir in mein Wohnzimmer nicht rein!

Ich sehe das auch immer wieder bei Freunden, die zu Besuch sind. Die könnten sich fast alle TV's bis 10k leisten. Aber fast alle sagen: Wow großer TV (77), aber wollen/brauchen wir so nicht...

Ich würde das zu über 90% auch auf den europäischen Markt so erweitern.

Mag sein, dass es in den USA oder China etwas anders aussieht.

Aber der "Preisdruck" wird in Europa meiner Meinung nach nicht so schnell da sein.

[Beitrag von blowfly6 am 18. Okt 2024, 05:48 bearbeitet]

celle
Inventar

#37 erstellt: 18. Okt 2024, 06:43

Das haben die Leute früher bei den 42" TVs auch gesagt und jetzt ist 65" die meistverkaufte neue Größe in Deutschland... SUV-Trend etc. Wenn es nicht anderes zu kaufen gibt, schwenken die Leute automatisch um. Auch bei uns ist der Trend beobachtbar. Große Schrankwände werden auch nicht mehr gekauft und soviel Wandfläche mehr, benötigen die großen TVs auch nicht. 100" sind gerade mal 2,2m Bildbreite. Ist der Badezimmerspiegel größer als der TV, ist der TV zu klein...

Wenn OLED nicht mitzieht, wird OLED im TV-Markt aussterben. Die Absaztzahlen lügen nicht. Leute die kein Interesse am TV haben, kaufen auch keine und schon gar keine Premium-TVs. Die sind kein Maßstab für Trends und schauen so lange auf der alten Möhre, bis die auseinanderfällt. Zumal die Frau schon lange nicht mehr allein bestimmt, wie das Wohnzimmer auszusehen hat. Diese klischeehaften Rollenbilder, passen nicht mehr in die Zeit. Bei der neuen Generation gibt es auch mehr Frauen die sich für Technik begeistern und mit Video-/ PC-Spielen und Social Media und Influencern aufgewachsen sind, als noch die Boomer und Gen X. Diese alten Generationen sind nicht wirklich die Zielgruppe für Premium-TVs.

[Beitrag von celle am 18. Okt 2024, 06:55 bearbeitet]

blowfly6
Inventar

#38 erstellt: 18. Okt 2024, 09:03

Die haben aber die Kohle dafür...

Forenjunkie
Inventar

#39 erstellt: 18. Okt 2024, 15:23

Bei der neuen Generation gibt es auch mehr Frauen die sich für Technik begeistern

Ich glaube das gilt eher für übergroße Smartphones als für TVs

Marcel_1976
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 19. Okt 2024, 11:57

Die reinen Materialkosten sind bei OLED TVs soweit mir bekannt sogar geringer als bei der Herstellung von LCD Geräten. Wodurch wird dieser scheinbare Kostenvorteil letztendlich dann doch mehr als nur "aufgefressen"?

Warum ist der preisliche Sprung von 77 zu 83 Zoll weiterhin so massiv? 15,58% mehr Bildfläche, aber rund 40% Preisaufschlag.

Was genau läuft da schief? Betragen die Mehrkosten für 6 Zoll mehr Diagonale tatsächlich 40 Prozent?

Man könnte fast meinen, daß das Geschäft mit kleinen OLED Monitoren für die (koreanischen) Hersteller inzwischen lukrativer als im klassischen TV Markt geworden ist. Für die Zielgruppe der qualitätsbewussten Gamer stellt LCD offenbar keine echte Alternative mehr dar.

https://www.computer...verdreifachen.90009/

[Beitrag von Marcel_1976 am 19. Okt 2024, 12:00 bearbeitet]

celle
Inventar

#41 erstellt: 20. Okt 2024, 09:38

Die haben aber die Kohle dafür...

OLED und 100" LCD sind eine Preisliga, teils der 100" günstiger als ein 65" OLED. Das ist das Problem und das China dazu gelernt hat und mittlerweile technologisch zumindest schon einmal dabei ist, die EU zu überholen. Das ist nicht mehr der Bauernstaat vor 30 Jahren. Wir haben unsere Technologie da hin geschafft um billig zu produzieren und die konnten lernen wie es geht und bauen es nun selbst und das zu günstigeren Konditionen in vergleichbarer Qualität. China bereitet ja auch schon den OLED-Wechsel vor und bei den Smartphones kommt das beste Display mittlerweile auch aus China:

https://www.oled-inf...-highest-ever-rating

Die neue Generation wächst mit Flatrate und diversen Leasing und Abomodellen auf. Die haben komischerweise immer das neueste Apple-Produkt oder die dickste Karre vor der Haustür stehen. Die nutzen etwas, ohne es zu besitzen.

Warum ist der preisliche Sprung von 77 zu 83 Zoll weiterhin so massiv? 15,58% mehr Bildfläche, aber rund 40% Preisaufschlag.

Produktionstechnisch wirklich nicht nachvollziehbar. 83" lässt sich vom Yield gar besser mit 42" und 48" im MMG-Prozess kombinieren. Die Fabriken sollten mittlerweile auch abgeschrieben sein. Die Investionskosten waren ja die Kostentreiber. Rein von den Materialen und dem Produktionsaufwand ist OLED tatsächlich eher günstiger als LCD. Es fehlt aber leider die 10G+-Anlage, die auf größere Panels optimiert ist. In einer 10G-Anlage kann 75" zu Preisen von 55" hergestellt werden. Die Chinesen besitzen die 10/11G-Anlagen. Der effizientere MMG-Zuschnitt konnte das Defizit aber etwas abmildern. Zuvor musste ungenutzte Fläche weggeworfen werden, was bei großen Größen die Preise nach oben trieb. Jetzt kann man in die verbliebene Restfläche gleichzeitig in einem Zuschnitt kleinere Größen zuschneiden.

https://wikimovel.com/index.php/Multi_model_glass_display_sizes

LGD wird aktuell einfach mehr 77" produzieren als 83" und das liegt sicherlich auch an den Ordermengen. Das bei LGE nun endlich alle Serien inkl. der B-Serie ein 83"-Modell erhalten, ist schon einmal ein gutes Zeichen. Samsung hat zumindest auch einen 83" im Angebot und das auch nicht in der Referenzserie. Die wollen hier also auch eher Masse umsetzen. Die restlichen Abnehmer um Sony, Panasonic und Philips ziehen hier halt nicht mit. Nischenhersteller wie Loewe nehmen aber nun auch 83" und 97" ins Portfolio auf. Damit wäre man der zweite Hersteller mit einem (unbezahlbaren) 97" im Angebot.

https://www.abendzei...erfinden-art-1013148

Samsung fährt ja eigentlich auch eine Ultra-Large-Strategie. Ein 97" OLED wäre da auch passender als ein High-End 98" QLED-LCD mit chinesischen Panel und vergleichbaren Features, aber weniger Dimmingzonen zu TCL und Hisense. Da ist man ja auf direkten Konfrontationskurz mit einem TCL 98X955/H11, bei deutlich höheren Preis. Ein 97" WOLED würde da mehr Sinn machen und vermeidet die direkte technische Vergleichbarkeit zur chinesischen Konkurrenz.

blowfly6
Inventar

#42 erstellt: 20. Okt 2024, 17:34

celle (Beitrag #41) schrieb:

Die haben aber die Kohle dafür...

https://www.oled-inf...-highest-ever-rating

Nein, die Generation 50+ oder gar 60+, die die Kohle hat, kauft kaum China-Böller, nicht mal LG ist da gefragt.

Ich habe Einblick bei einem guten lokalen TV-AV-Hifi-Highend-Laden. Die verkaufen tatsächlich Loewe, Panasonic und Co.

65 Zoll 3000.- Euro? Kein Problem. 77 oder 83 Zoll? Keine Nachfrage.

Die jungen Leute mögen Iphones leasen oder mit dem Tarif mitfinanzieren, genauso Autos leasen, ABER TV's nicht wirklich...

..und wenn, wird lieber ein Highend-Monitor gekauft, als ein TV über 77/83 Zoll. Ist dann trotz Highend viel günstiger.

[Beitrag von blowfly6 am 20. Okt 2024, 17:37 bearbeitet]

celle
Inventar

#43 erstellt: 22. Okt 2024, 05:59

[quote]Ich habe Einblick bei einem guten lokalen TV-AV-Hifi-Highend-Laden. Die verkaufen tatsächlich Loewe, Panasonic und Co.[/quote]

Ich kenne diese Leute aus meiner Branche und von unseren Kunden, aber du willst nicht ernsthaft diese Nische, die noch im "Tante Emma Laden" oder aus Image-/Design-Gründen kauft, ernsthaft mit den Online-Käufern gleichsetzen? Auch TVs werden mittlerweile mit Hol- und Bringservice online gekauft. Die Geschäfte in den Städten sterben aus. Allein die Logistik. Überleben tun da maximal die Großmärkte in den Gewerbegebieten an den Autobahnen, weil man da noch bequem an das Warenlager mit dem Auto heranfahren kann. In den Shoppingmailen der Innenstadt keine Chance. Da mangelt es schon an Parkplätzen. Aber selbst bei den Märkten an den Autobahnen, ist es für Käufer viel einfacher den TV von Amazon liefern zu lassen und von zu hause aus zu bestellen.

Die kleinen Nischenläden wie Euronics und Expert, oder solche High-End-Audio-Läden, die teils über Generationen noch familiengeführt sind, sind da echt kein Maßstab. Die verkaufen auch lieber Panasonic, Loewe und Metz. Was bieten die da schon an 77"+ an um überhaupt Nachfrage zu generieren? Loewe kann man da gar nicht bezahlen und das Portfolio von Panasonic ist da einfach nur trostlos. Diese kleinen Läden haben teils die Massenmarktware gar nicht im Programm, weil die preislich mit den Großmärkten nicht mithalten können. Maximal "The Frame", weil das Konzept bei der Designkundschaft und im Objektausbau gut läuft.
Mal abgesehen davon, dass deren Zielgruppe nicht wiklich Filmenthusiasten und Gamer sind. Das sind entweder Leute, die kaufen nur aus Image und Designgründen (haben aber kaum Zeit zum TV schauen) oder nutzen den TV noch wie in den 80ern mit linearen TV, meist der ÖR Medien. HiFi als Hobby ist auch eher am aussterben und hier sitzt der Fokus eben verstärkt auf Audio und weniger Video. Samsung, LG, Hisense und TCL sind die meistverkauften TV-Marken weltweit. Firmen wie Sony, Panasonic, Loewe sind im einstelligen Prozentbereich unterwegs. Loewe eher noch darunter. Irgendjemand muss die dann ja doch kaufen und die Zahlen ändern sich auch im Premiumsegment nicht bei TVs ab 1500€, $2500 und mehr. Da sind diese Marken immer noch tonangebend und machen zusammen locker 3/4 des Absatzes aus. Die Chinesen sind im Premiumsegment nicht wegen ihren 55" TVs dabei, sondern eben wegen den TVs ab 75". Mit der "Go big or go Home"-Devise haben die richtig Erfolg.

Nochmal, die Zahlen lügen nicht, OLED stagniert, während die Chinesen den OLED-Anbietern Marktanteile klauen und verstärkt 9x"+ TVs in dem Bereich absetzen, wo vorher OLED gekauft wurde, was deren Image natürlich auch verbessert und zwangsläuig dazu führt, als Marke ernst genommener zu werden und plötzlich ist dann ein 55" Hisense, statt ein 55" Sony auch ok. Der Markt der bei OLED stark wächst, sind die Monitore, weil es da vorher nix gab. Hier kann man halt noch Premiumpreise verlangen. Bei den TVs wird das immer schwieriger. Auch die EU, die ja wegen den "Tante-Emma-Tradionalisten" so stark bei Premium-TVs war, hat die letzten Jahre nach Corona stark geschwächelt und war mit veantwortlich für den Absatzrückgang bei den OLED-TVs.
Hatte ja auch seinen Grund, warum wir in der EU noch viele TV-Marken haben und die USA nicht. Die Generation Y und Z tickt aber nicht mehr so und die bestimmt die kommenden 20 Jahre und auch bei denen sind großformatige Displays nicht out. Die Influencer zeigen das Gegenteil. Den klassischen TV gibt es ja auch schon lange nicht mehr.

[quote]“Unsere Kundenbefragung hat gezeigt, dass 75 % der Befragten im Durchschnitt einen Fernseher gekauft haben, der 13 Zoll größer war, als ihr zuvor gekauftes Modell.[/quote]

[quote]Auch die jüngeren Generationen scheinen größere Bildschirme zu bevorzugen, was die Beliebtheit von ultragroßen Fernsehern noch verstärkt. Während die 40- und 50-Jährigen im Jahr 2015 mehr als die Hälfte der Verbraucherinnen und Verbraucher ausmachten, die Fernseher mit einer Bildschirmdiagonale von über 80 Zoll kauften, [b]sind die 30- und 40-Jährigen seit 2021 führend bei den Verkäufen ultragroßer Fernseher.[/b][/quote]

[quote]“Der ultragroße Fernseher ist ein unvermeidlicher Trend”, so Chae.[/quote]

https://news.samsung.com/at/ultragrose-tvs-werden-immer-beliebter

Selbst für Deutschland gilt das, da diese Trends auch uns früher oder später erreichen, weil wir keine abgeschlossene Kultur mehr sind, sondern global vernetzt.

[quote] Große Fernseher verstärkt gefragt, Marktanteile kleinerer Geräte rückläufig [/quote]

[quote]Bei der Neuanschaffung entschieden sich die Konsumenten stärker für Fernseher mit größeren Bildschirmdiagonalen. Während der Anteil von TV-Geräten bis zu 50 Zoll gegenüber dem ersten Halbjahr 2023 um sechs Prozentpunkte zurückging, stiegen die Anteile der Segmente 51 bis 65 Zoll (+ 3 Prozentpunkte) und größer (+ 2 Prozentpunkte) leicht an. [/quote]

https://www.zvei.org/presse-medien/pressebereich/ce-branchenkompass-absatz-von-tv-geraeten-steigt-im-2-quartal-2024-um-17-prozent

65" ist mittlerweile absoluter Standard und die schon einen 65" besitzen, werden zumeist als Nachfolger einen größeren TV wählen umd meist haben die da auch schon einrichtungstechnisch entsprechend vorgesorgt, dass da auch viel größere TVs passen, weil man nur noch ein Lowboard nutzt und genügend freie Wandfläche hat. Es baut einfach kaum noch einer seinen TV mit Schränken ein.

Im Premiumsegment wird verstärkt Zollgröße verkauft, was auch logisch ist, denn wer schon einen High-End-TV hat, ist schwerer davon zu überzeugen, sich einen neuen TV zu kaufen. Als OLED-Käufer wird es noch schwerer, einen Neukauf bildtechnisch zu rechtfertigen und da sich bei den Ausstattungsmerkmalen auch nicht soviel tut (HDR ist ein alter Hut, genauso HDMI 2.1) rückt als Upgradegrund vermehrt die Zollgröße oder das Ableben des TVs in den Vordergrund.

Samsung bringt 2025 passend zum Trend auch seinen ersten 100"-TV:

https://www-etnews-com.translate.goog/20241018000266?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp

45% der verkauften Samsung TVs im Oktober waren 75" und größer, davon 21% über 80":

https://www.businesskorea.co.kr/news/articleView.html?idxno=227375

[Beitrag von celle am 22. Okt 2024, 07:16 bearbeitet]

blowfly6
Inventar

#44 erstellt: 22. Okt 2024, 18:14

Der Anteil 21% über 80 Zoll ist weltweit, definitiv nicht für Deutschland und auch nicht für Europa. Da würde ich unter 5% tippen.

Der außereuropäische TV-Markt ist mir schnuppe und ich bleibe dabei, in D und Europa wird sich über 80/83 nicht durchsetzen.

Das hat auch nur zweitrangig mit dem Preis zu tun, sondern erstrangig mit den Gegebenheiten in deutschen Haushalten und den Vorstellungen der Damen des Hauses, die in 90% der Haushalte das Sagen haben. Traurig, aber es ist so.

Wenn dann noch der Preis ins Spiel kommt, dann ist sowieso Ende-Gelände.

fakeframe
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 22. Okt 2024, 19:51

Glaube auch, dass 55 und 65" Standard in Deutschland sind und manche sich vllt. noch einen 77" kaufen. Größere Diagonalen sind dann v.a. bei Hifi Freaks zu finden.

[Beitrag von fakeframe am 22. Okt 2024, 19:51 bearbeitet]

Marcel_1976
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 22. Okt 2024, 21:18

Hier mal die Marktanteile der einzelnen Hersteller in 2024 auf dem deutschen TV Markt.

Screenshot_20241022_224047_Samsung Internet

Wir hier im Forum sind natürlich in einer gewissen "Blase".

Wer mal im nicht so technikbegeisterten Umfeld schaut, der wird schnell feststellen, daß dort alte 40 oder 50 Zoll LCD Fernseher vorhanden sind, die solange genutzt werden, bis sie defekt sind. Vorher wird nichts neues gekauft.

Die haben von HDR noch nie was gehört und von Netflix hat man lediglich das günstigere FullHD Abo, was ohnehin kein Dolby Vision und Co bietet.

Allerdings kann man davon ausgehen, daß bei einem Neukauf dann doch zu einem größeren TV gegriffen wird, welcher dann sogar weniger kostet als der alte.

Preislich werden die Chinesen in den nächsten Jahren den OLED TV Markt gewaltig aufmischen und dann vermutlich den Bereich zwischen 500 und 800 Euro deutlich dominieren. Dies entspricht auch eher dem, was der durchschnittliche Deutsche bereit ist für einen Fernseher auszugeben.

Für die Koreaner (also LG und Samsung) bleibt dann die hochpreisige "Nische". Für deren 77 und 83 Zoll OLED TV Einstiegsgeräte halte ich einen Preis von unter 1000 Euro vorerst noch für unrealistisch (Gemeint ist ein Black Friday Sonderangebot).
Verluste zu machen, um mehr Marktanteile zu gewinnen, dürfte nicht deren Strategie sein, um im Kampf gegen die immer stärker werdende chinesische Konkurrenz langfristig bestehen zu können.

[Beitrag von Marcel_1976 am 22. Okt 2024, 21:22 bearbeitet]

celle
Inventar

#47 erstellt: 23. Okt 2024, 05:59

Ihr macht immer wieder den Fehler den Enthusiasten-/Premiummarkt (also all die TVs über die hier im Forum hauptsächlich diskutiert wird) mit allen TV-Haushalten/ TV-Besitzern gleichzusetzen, die großteils veraltete Geräte nutzen. Premiummarkt umfasst gerade mal 5-10% des weltweiten TV-Absatzes. Nur da wird wirklich Geld verdient. OLED zählt dazu.

Es geht um Neukäufe und Premiummarkt, also TVs ab mind. 1500€+ und noch größer wird der Trend bei TVs ab 2500€. Nicht die 600€ Durchschnitts-TVs.
Es wird bald keine hochpreisigen 55"/65" TVs bei LCD mehr geben. Denen ergeht es wie den 32", 40" und 48"-Geräten zuvor. Jemand der besondere Ansprüche an sein Gerät hat, wird zwangsweise größere Diagonalen kaufen müssen. Diese Zwischengrößen werden früher oder später aus dem Sortiment der Premium-TVs herausfliegen, weil sie auch keinen Sinn machen. Eine 10/11G-Anlage ist auf 75"+ optimiert. Wer 65" unter bekommt, bekommt auch locker 75" und mehr gestellt. Dann macht auch die 4K-Auflösung so langsam mal Sinn. Entweder Monitor für Desktopbetrieb oder TV und dann auch in einer gescheiten Größe. Die Haushalte haben sich an größer werdende TVs schon immer angepasst. Dieses Rollenklischee mit der Frau ist eine Boomer-Geschichte. Die Statisitik, dass die Gen Y die Kauftreiber für große TVs ist, habe ich schon geliefert. Allein durch Corona hat sich der Trend eher verfestigt, sich lieber zu hause einzurichten, als ins Kino zu gehen.

Übrigens kenne ich in meiner Familie keinen mehr, der einen 40" TV als Wonhzimmer-TV nutzt. Meine Mutter 50" und 48". Wäre eigentlich ein 55" C1 geworden, wenn mein Vater sich nicht noch altmodisch im Laden bequatschen lassen hätte und das nächstbeste genommen hätte, weil angeblich nicht auf Lager (MM MwSt-Aktion...). Der hätte auch viel größer genommen, aber er wollte seine Hängeschränke nicht versetzen, was problemlos möglich wäre.
Schwiegereltern 55", Rest geht es ab 65" los. Meine Schwester hat gar meinen alten 75" übernommen. Davor hatten sie seit 2012 schon 55" und der war ihnen zu klein.

Verluste zu machen, um mehr Marktanteile zu gewinnen, dürfte nicht deren Strategie sein, um im Kampf gegen die immer stärker werdende chinesische Konkurrenz langfristig bestehen zu können.

Das war lange Zeit deren Hoffnung, Das lief bis Corona noch gut, danach gab es den Strategiewechsel bei den Chinesen, nicht mit Dumpingpreisen gleicher Zollgröße zu punkten, sondern Zollgröße als Hauspfand einzusetzen um endlich im Premiummarkt Anteile zu erobern. Wenn sich das Kaufverhalten im TV-Premiumsegment weiter auf große Größen fokussiert, haben die OLED-Anbieter ein Problem. Die erste Reaktion ist ja schon der neue Fokus auf PC-Monitore mit besserer Marge. Mit hochpreisigen 55" und 65"-Modellen wird man langfristig nicht mehr bestehen können und aus dem Premiummarkt herausgedrängt werden. Die Leute kaufen die teuren TVs in der Zollklasse einfach nicht mehr.
Man benötigt da neue Konzepte wie OLED-T und Lifestyle-TVs, um die Preise hoch zu halten. Rein über die Bildqualität wird es bei den Zollgrößen nicht mehr funktionieren, weil man da mehr den Filmenthusiasten und Sofa-Gamer anspricht und die mögen aber auch gesteigerte Immersion durch Bildgröße. Ein 480Hz-OLED-TV mit entsprechender ZBB und BFI wäre natürlich auch etwas, was sich mit LCD nicht so einfach und vor allem in der Qualität der Bewegtbildschärfe umsetzen lässt, wobei die Historie gezeigt hat, dass sich die LCD-Hersteller nicht dafür zu Schade sind, trotzdem ein 480Hz-Featurelabel auszuweisen, auch wenn es technisch zweifelhaft umgesetzt ist. Der Laie weiß das aber nicht.

Wenn LGD 2025 den 4-fach-Stack einführt, verteuert es ja die Produktion und das betrifft dann alle Panelgrößen gleichermaßen. Wenn man den Preis halten will, schrumpft die Marge und das ist bei den Größen ein Problem, die ohnehin kaum noch große Margen zulassen und das ist das Segment < 75". Samsung hat mit "The Frame" gezeigt, wie man mit eigentlich technisch minderwertiger Ware, gesunden Umsatz macht. Das Thema Lifestyle-TV wird bei OLED früher oder später ein Thema werden.

celle
Inventar

#48 erstellt: 23. Okt 2024, 06:30

Noch zum Balkendiagramm des deutschen Marktes. Samsung auch hier führend und auch wenn die Chinesen als Marke hier noch nicht so sichtbar sind (Gründe dafür habe ich schon mehrmals genannt), so steckt in vielen der verkauften TVs ein chinesisches Panel. CSOT = TCL, BOE = Hisense...

Philips stärker als Sony und Panasonic, was an deren stärkere MM-Präsenz liegt. Panasonic fliegt ja nun aus dem Metro-Konzern raus. Deren Absatz wird also weiter sinken, wenn man sich immer mehr auf den kleinen Fachhandel spezialisiert.
TCL hat nun auch Exklusivdeals mit Amazon abgeschlossen, nachdem man ebenfalls den Metronkonzern den Rücken zeigt. Zumindest verspricht das nun eine bessere Marktpräsenz als im kleineren Fachhandel und Expert/ Euronics. Gerade Händler wie Heimkinoraum sind eigentlich nicht der geeignete Partner für TCL, mit den doch starken Rabattierungen. Da haben die kein Spaß daran.

fakeframe
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 23. Okt 2024, 14:46

Dann hoffen wir, dass LG die Botschaft verstanden hat und auch abgespeckte OLEDs ab 55" für unter 1000 € anbietet. Sinkt eben die Marge. Aber in der Luftfahrtindustrie oder im Einzelhandel sind die Margen auch nicht groß, muss man wohl damit leben. Aber um Marktanteil zu haben zum Überleben, bleibt nichts anderes übrig.

celle
Inventar

#50 erstellt: 24. Okt 2024, 04:48

Mehr als 999€ würde ich für einen 55" OLED auch nicht mehr zahlen, weil das eben schon gängige Straßenpreise für das C-Modell sind. War es schon beim C1, den MM lokal, als mein Vater kaufen wollte, zur MwSt-Aktion aus der Ausstellung genommen hat. Nach der Aktion war er dann plötzlich wieder ausgestellt... Online gab es den C1 aber für den Preis. Für 1300€ bekommt man dann schon 65".

Für den Massenmarkt reicht aber auch das B-Modell:

https://www.otto.de/...riationId=1833094250

Den Massenmarkt interessiert es nicht, ob ein Vorjahresmodell oder nicht. Noch jetzt ist die 3er Serie verfügbar, obwohl die 5er-Serie in den nächsten 3 Monaten vorgestellt wird. Zeigt also, dass die Nachfrage im Premiumsegment nicht so hoch ist und die Händler noch massig alte Ware auf Lager haben, die dann über Nachlässe verkauft werden müssen.

Soviel billiger wird es aber nicht, weil der Fokus in der Produktion auf 65"+ liegt. Je mehr man 77" und 83" produziert, desto weniger 55"-TVs werden produziert und 55" wird man auch im Cut mit 65" bevorzugen (2x 55" + 3x 65"). Deswegen ist die P-/L bei 65" OLED-TVs am besten.
42" und 48" werden bevorzugt aus den Restflächen der 77"- und 83"-Produktion gefertigt. Deswegen haben die kleinen Größen das schlechteste P-/L-Verhältnis.

https://wikimovel.com/index.php/Multi_model_glass_display_sizes

Was es endlich braucht, sind gängige Straßenpreise für 83" Vorjahresmodelle unterhalb 2000€ und das auch ohne irgendwelche Cashback- und Bundleaktionen. Preislich müssten sich 77" und 83" ähnlich zueinander verhalten wie 48" und 55". Da dürfte nur ein geringer Aufschlag zwischen beiden Größen liegen, weil die Produktionsbedingungen vergleichbar sind. Teils gibt es beim 83" einen effizienteren Zuschnitt mit geringerer Restfläche.

[Beitrag von celle am 24. Okt 2024, 04:54 bearbeitet]

ssj3rd
Inventar

#51 erstellt: 24. Okt 2024, 06:16

celle (Beitrag #50) schrieb:

Was es endlich braucht, sind gängige Straßenpreise für 83" Vorjahresmodelle unterhalb 2000€ und das auch ohne irgendwelche Cashback- und Bundleaktionen. Preislich müssten sich 77" und 83" ähnlich zueinander verhalten wie 48" und 55". Da dürfte nur ein geringer Aufschlag zwischen beiden Größen liegen, weil die Produktionsbedingungen vergleichbar sind. Teils gibt es beim 83" einen effizienteren Zuschnitt mit geringerer Restfläche.

Das wiederholst Du ja gerne windmühlenartig… aber leider sehe ich das bis heute nicht (mal ansatzweise) eintreffen…
Ich sehe im Gegenteil den exakt gleichen Text im 2026/2027 Thread voraus, leider.